Обсуждение ИС Дракон

@MrYurom · Регистрация: 25.01.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Учитывая интерес (как собственный, так и сообщества) к данному средству, решил вынести в отдельную тему, т.к. вобсуждении статьи очень тяжело ориентироваться.
Цель - не только обсудить, но и в меру возможностей посодействовать развитию данного проекта.
Задачи:
1. Создание актуальной и удобной справочной системы
2. Совершенствование кодогенератора, поддержка новых языков
3. Что-нибудь ещё придумаем по ходу :)
______________________________

Мои предложения по п.1:
Организовать открытый проект на вики-системе, чтобы каждый мог легко внести свой посильный вклад в свободное время.
Например, на викиучебниках (если там модеры не такие отмтроженные, как на педивикии)

По п.2 пусть предлагают те, кому актуально *(ассемблисты, например).
От себя бы предложил автору представить полную спецификацию формата хранения дракон-схем .drt, чтобы люди могли подключать к редактору собственные примочки (не только кодогенераторы, а и преобразователи, например, в .pdf, .doc итдитп.)

В общем, как-то так.

@oomomstir · 31.03.2015, 13:01

Ы... Так и представляю pull-request в ГК :-)
(на самом деле нормальная практика, просто установить правила, кто может делать pull в trunk, а кто в текущие разрабатываемые ветки... Но всё равно смешно)

А ещё смешнее - использование клонов ГК :-D

@Шилин Илексиндр · 31.03.2015, 14:19

Сообщение от Mykysoft

про инструментарий для юристов:
"Законодательные органы многих стран начинают ясно понимать, насколько эффективными могут быть компьютерные инструменты контроля ревизий вроде Git для подготовки законодательных актов, сравнения версий, поиска изменений и обсуждения правок. Очередным понявшим это государством стала Франция, которая выложила на Github весь Гражданский кодекс."

Интересная статья http://geektimes.ru/post/248196/
Но у нас в стране уже есть решения для работы с юридической информацией - СПС КонсультантПлюс, Гарант и др.
С редакциями там всё понято.
Тот же ГК http://base.consultant.ru/cons... 4371272475
Редакции начиная с 1994.
Сравнение редакций между собой. Указание какие пункты и когда изменены.
Обратные ссылки на другие нормативные акты, дополнительная информация по каждому пункту.
Никакой Франции такое и не снилось.
И в Государственной Думе для работы над нормативными актами используется ПО кого-то из разработчиков Справочно-Правовых Систем. Чьё не помню.

@Mykisoft · 31.03.2015, 14:26

Сообщение от Шилин Илексиндр

Интересная статья http://geektimes.ru/post/248196/
Но у нас в стране уже есть решения для работы с юридической информацией - СПС КонсультантПлюс, Гарант и др.
С редакциями там всё понято.
Тот же ГК
Редакции начиная с 1994.
Сравнение редакций между собой. Указание какие пункты и когда изменены.
Обратные ссылки на другие нормативные акты, дополнительная информация по каждому пункту.
Никакой Франции такое и не снилось.
И в Государственной Думе для работы над нормативными актами используется ПО кого-то из разработчиков Справочно-Правовых Систем. Чьё не помню.

Илексиндр, вы действительно не понимаете разницу между справочной системой , и средствами коллективной разработки?
Или просто прикидываетесь?

@Влидинир Пиранджинав · 31.03.2015, 15:24

http://geektimes.ru/post/248196/

Гражданский кодекс Франции теперь на Github

Электронное правительство*, Краудсорсинг*

Законодательные органы многих стран начинают ясно понимать, насколько эффективными могут быть компьютерные инструменты контроля ревизий вроде Git для подготовки законодательных актов, сравнения версий, поиска изменений и обсуждения правок. Очередным понявшим это государством стала Франция, которая выложила на Github весь Гражданский кодекс (поправка: как верно заметили в комментариях, французский репозиторий — это частная инициатива).

До Франции на Github выложено законодательство других стран: Германии, Швеции, Динии, Финляндии. Например, вот репозиторий Бундестага с весёлой аватаркой.

Разумеется, нормативные акты Франции и до этого были в онлайне, как и у других стран. Но каждый, кто хотя бы раз заходил на государственные сайты с нормативными актами или пользовался платным софтом для этого, знает, какой кошмар они из себя представляют. Непроходимые дебри нагруженного интерфейса, трудность сравнения разных версий. Только этого достаточно, чтобы оправдать переезд на Github.

В самом деле, законодательные акты очень похожи на исходный код open source программ. Это тоже тексты, над которыми идёт совместная работа. Депутаты и эксперты совместно работают над отдельными текстами, которые после окончательной шлифовки включаются в кодекс.

В то же время, авторы законопроектов на десятилетия отстали от программистов по использованию компьютерных инструментов. Разработчики создали исключительно эффективные средства для совместной работы и отслеживания изменений в текстах. Самый популярный из них — Git. Со стороны законодателей просто преступно не использовать эти программы, поскольку в таком случае они искусственно причиняют вред обществу, которому служат, снижая продуктивность своего труда.

Важно ещё и то, что при редактировании законопроектов на Github вся работа законодателей открыта обществу. Видно, кто конкретно из депутатов предложил конкретную правку, а кто её удалил. Ведь в традиционном процессе нам остаётся только догадываться, что народные избранники обсуждают в кулуарах и почему они выбрали ту или иную формулировку.

«Гражданский кодекс — это часть исходного кода Франции. А исходный код подлежит контролю версий. Точка», — сказано в README французского репозитория.

Текст Гражданского кодекса опубликован под лицензией Creative Commons.

Как вы считаете, следует ли российское законодательство перевести на Git или другую систему контроля версий?

Дальше идут интересные комментарии. Приведу один из них:

Автор: nullptr
1 апреля 2015 в 12:59 (комментарий был изменён)

Новость может быть интересна только тем, что поднимает вопрос взаимодействия власти и общества через электронные инструменты. Само по себе событие совершенно незначительно и ничего, собственно, не значит, а в статье переврано все, что только можно было переврать. Это даже не уровень Комсомольской Правды.

Очередным понявшим это государством стала Франция, которая выложила на Github весь Гражданский кодекс.

Как уже заметил forgotten, Францию, оказывается, зовут Стив, она положительно относится к аниме-фильмам Миядзаки и почему-то прямо пишет о том, что она частный гражданин.

В самом деле, законодательные акты очень похожи на исходный код open source программ. Это тоже тексты, над которыми идёт совместная работа

Интересное сравнение. А сочинение по русскому языку у двух вредных раздолбаев на последней парте очень похоже на исходный код Mopti, потому что это текст, над которым идет совместная работа и который не хотят никому показывать.

В то же время, авторы законопроектов на десятилетия отстали от программистов по использованию компьютерных инструментов. Разработчики создали исключительно эффективные средства для совместной работы и отслеживания изменений в текстах.

Гарант и КонсультантПлюс существуют уже лет пятнадцать минимум. Они, конечно, в основном направлены на тех, кому придется разгребать работу законодателей, но при этом за разумную плату готовы представить не только доступ ко всему текущему (и даже только готовящемуся) законодательству со всеми необходимыми ссылками на другие нормы прямо в тексте, но и к куче комментариев, официальным и не очень разъяснениям, литературе, удобному сравнению изменений между разными редакциям (со ссылками на документ, в котором поясняется причина того или иного изменения), специально подготовленным таблицам, календарям, для любителей истории есть не только едва ли все советское законодательство, но и все ему предшествующее вплоть до Русской Правды.

Видно, кто конкретно из депутатов предложил конкретную правку, а кто её удалил. Ведь в традиционном процессе нам остаётся только догадываться, что народные избранники обсуждают в кулуарах и почему они выбрали ту или иную формулировку.
Кто инициировал внесение изменений, как обосновали необходимость, кто проголосовал за/против видно и при «традиционном» процессе. «Инновационный» процесс, к слову сказать, совершенно не позволяет узнать, что же народные избранники обсуждают в кулуарах, если только они сами вдруг не решат поделиться своими мыслями с общественностью.

@Шилин Илексиндр · 31.03.2015, 15:38

Сообщение от Mykysoft

Илексиндр, вы действительно не понимаете разницу между справочной системой , и средствами коллективной разработки?
Или просто прикидываетесь

Депутатами Государственной Думы используются средства коллективной разработки для нормативных актов.
Эти средства коллективной разработки предоставлены одной из компаний разработчиков СПС.
Речь идёт не о стандартной СПС, поставляемой на рынок, а об отдельном продукте специально разработанным для совместной разработки нормативных актов депутатами Госдумы.
Прошу прощения, за то, что не разъяснил свою мысль сразу.

@Шилин Илексиндр · 31.03.2015, 15:47

Дракон-схема для обновления конфигурации 7.7
Специалистов по этой конфигурации у нас в организации не осталось.
Точнее всего два человека осталось.
Все новый учатся на восьмёрку.
Но иногда приходится обновлять 7.7, как сейчас.
Чтобы снять с себя эту заботу сделал простую инструкцию по обновлению на ИС Дракон.
Картинка:

http://forum.obiromcore.ru/downtood/file.php?id=5145

Файл ИС Дракон со схемой:
http://forum.obiromcore.ru/dow... hp?id=5146

@Mykisoft · 31.03.2015, 16:33

Сообщение от Шилин Илексиндр

Депутатами Государственной Думы используются средства коллективной разработки для нормативных актов.
Эти средства коллективной разработки предоставлены одной из компаний разработчиков СПС.
Речь идёт не о стандартной СПС, поставляемой на рынок, а об отдельном продукте специально разработанным для совместной разработки нормативных актов депутатами Госдумы.
Прошу прощения, за то, что не разъяснил свою мысль сразу.

Педопупами госдумы используется АСОЗД (автоматизироанная система обеспечения законодательной деятельности)
АСОЗД - это фигня, разработанная на основе LotusNotes образца 1997 года.
коллективной разработкой там и не пахнет. там чисто маршрутизация, разделение доступа, версионирование и ЭЦП.

@Геннидий Тышав · 31.03.2015, 21:34

Из переписки:

Среда, 1 апреля 2015, 19:17 +03:00
от ХХХ Валерий <ХХХ@ya.ru>:

Геннадий Никалиевич, здравствуйте! Спасибо Вам и Влидимиру Диниловичу за создание метода ДРАКОН-схем, уже первое применение позволило обнаружить ошибки в проектах, которые долгое время не удавалось выявить. Появилось желание освоить программирование, но не удаётся скачать в интернете ИС ДРАКОН, буду Вам очень благодарен за рабочую ссылку.

С Уважением!

Валерий ХХХ

@dimyurk1978 · 01.04.2015, 10:31

Такое впечатление,что вы все озверина обожрались. Ваи хоть кол на голове теши. Лишь бы свою умность показать. Сплошные агрессивные нападки, утверждения и абсолютное нежелание понимать обстоятельства.

@dosykus_2 · 01.04.2015, 10:59

Это адекватная реакция на прославление бездарностей и тупости. Но тебе этого не понять...

@Mykisoft · 01.04.2015, 11:58

Сообщение от dymyurk1978

Такое впечатление,что вы все озверина обожрались...

А почему не так:
[i]Такое впечатление, что вы все отупина обожрались. Вам хот кол на голове теши. Что ни ляпните - либо незнание вопроса демонстрируете, либо глупость бездонную. Сплошные бездоказательные утверждения, рекламные письма (и не одного реального проекта) и "алгоритмы, не являющиеся алгоритмами".
ПОчему вы считаете себя адекватным? с каких щей?
------------------
мы обсуждаем конкретную методологию, некий псевдоинструмент и попытки его применения.
пока имеем, что
1) преимущества методологии не доказаны, зато недостатки - ясно видны.
2) инструмент не отвечает современным требованиям (и забавно, что он разработан без использования себя. Странно, не правда ли, что инструмент, облегчающий разработку, написан без применения инструмента, облегчающего разработку?).
3)реальных результатов применения нет, а некоторые попытки ничего кроме смеха не вызывают.
и никакие кивания на "обстоятельства" этих фактов не изменят.

@kobzor · 01.04.2015, 12:07

Сообщение от dymyurk1978

Такое впечатление,что вы все озверина обожрались....

Я вам открою страшную тайну...
Человек который не в состоянии найти самостоятельно при помощи гугла ссылку на загрузку данной программы - не в состоянии найти и другую информацию. И исходя из задачи мы видим что это далеко не сложная процедура! Логично предположить что человек который не смог найти и скачать ИС-дракон не сможет найти и почитать документацию или найти ответ на другой вопрос! Продолжая асоциативный ряд мы прийдем к выводу что уровень развития головного мозга данного человека в указанном направлении имеет отрицательную величину!
Имея минусовое значение при дввижении в любую заданную сторону - движение идет в обратном направлении!
Следовательно в данном конкретном случае человек такой же программист как и искатель элементарных ответов в сети!
Следовательно это не нам надо погулять - а человеку посидеть в интеренте и почитать буквы вместо рассматривания картинок в контаткте и игры в танчики.

Подитожив и сократив имеем в сухом остатке:
Человеку который банально не может найти и скачать дистрибутив ИС-дракона - сие творение не поможет не на йоту ни чем
Человеку который в состоянии это сделать - дракон не нужен потому что он в СОСТОЯНИИ!
Вот такой вот жизненный реверс.

@dimyurk1978 · 01.04.2015, 12:24

1)

Сообщение от kobzor

...

А ты не подумал о том, тот человек уже в возрасте, с компом на вы? С гуглом тоже?

2) Я уже писал: смотрите на ИС Дракон как на инструмент, которым пользуется узкий круг людей. И снят весь негатив, представляете?

3) Ей богу, просто волна негатива какая-то...

@kobzor · 01.04.2015, 12:34

А ты не подумал о том, тот человек уже в возрасте, с компом на вы? С гуглом тоже?

Вы почему-то не читаете что вам пишут...
Я же прямо написал
Если человек в возрасте не в состоянии найти такую ерундовую информацию - но при етом в состоянии найти и написать письмо - дракон ему не поможет! Ибо для использования даже ИС-Дракона надо как минимум на 2 извилины больше нежели что бы найти где его скачать.

Кроме того мы обсуждаем ИС-дракон с точки зрения профпригодности и ведем дисскусию а не прицельно пытаемся его обосрать. Возможно какие либо из замечаний или взлядов повлияют в той или иной степени на разработку и сдалают продукт лутче! Без регресса нет прогресса!
Напротив - Вы пытаетесь всем что-то доказать и воспринимаете обсуждеие как личное оскорбление ваших идеалов :(

@Mykisoft · 01.04.2015, 12:36

Сообщение от Геннидий Тышав

зачем же так то?
Откуда у Вас претензии ко всем? Когда Вас обидели?

Это вы обижаетесь...
Потому, что ваш "эпохальный труд" оказался пшиком.
Собственно, ваша обида понятна - вы ццать лет трулились, а получилось неизвестно что.
Но уж извините, это ваши проблемы...
а насчет "отупина" - так это я просто переделал высер dymyurk1978. Просто "поменяв знак" :-)

@Mykisoft · 01.04.2015, 12:38

Сообщение от dymyurk1978

1)

Сообщение от kobzor

...

А ты не подумал о том, тот человек уже в возрасте, с компом на вы? С гуглом тоже?
Т.е. дракон - для тех, кто не в ладах с компом? Так может и место ему соответсвующее?

@Геннидий Тышав · 01.04.2015, 12:43

Сообщение от kobzor

...

Уважаемый "kobzor", извините не знаю как Вас зовут, Вы что хотите от всех?
Вы в теме "Обсуждение ИС Дракон". Скачали ИС Дракон? Покажите, что у Вас получается?

@kobzor · 01.04.2015, 12:49

покажите дракон-схему ИС Дракон

АФТАР! ЭТА ПЯТЬ!!!

@Геннидий Тышав · 01.04.2015, 12:54

Сообщение от Mykysoft

Сообщение от Геннидий Тышав

зачем же так то?
Откуда у Вас претензии ко всем? Когда Вас обидели?

Это вы обижаетесь...
Потому, что ваш "эпохальный труд" оказался пшиком.
Собственно, ваша обида понятна - вы ццать лет трулились, а получилось неизвестно что, над которым люди только смеются.
Но уж извините, это ваши проблемы...
а насчет "отупина" - так это я просто переделал высер dymyurk1978. Просто "поменяв знак" :-)Не знаю что, Вы переделали? и что еще можете переделать?

Уважаемый Бутаков Нихиил Валерьевич, Вы так и не объяснили:
Откуда у Вас претензии ко всем? Когда Вас обидели?

@Mykisoft · 01.04.2015, 13:02

Сообщение от Геннидий Тышав

Откуда у Вас претензии ко всем? Когда Вас обидели?

Объясняю: меня никто не обижал. Это я над вами, обиженными, просто смеюсь.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
сукцессия 30. Фосфорный и азотный замки по "честному" закону лимитирования Либиха anaschu 16.07.2026 Основные достижения за последние дни 1. Механизм отложенного высвобождения фосфора Добавлен специальный пул для медленного разложения меланизированных гиф ЕСМ Реализована разная скорость. . .	Запрет пометки на удаление и отмены проведения Maks 16.07.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе "ПутевойЛист" разработанного в КА2. Задача: запретить помечать на удаление и отменять проведения путевого листа при условии, если он сдан. . .	Как надо было делать правильно - вообще не слушать ИИ, его дело - текст. Hrethgir 15.07.2026 А вообще надо было делать не так, чтобы не исправлять ошибку https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 223907/ 10996. html , правильно было : удалил кнопку, а потом добавил её. Всё это стресс конечно. Почему?. . .	Знаете, от чего появляется стресс? kumehtar 15.07.2026 Стресс появляется оттого, что вы, зная как поступить правильно, делаете наоборот. Ларри Уингет
Нас бьют, а мы крепчаем? Какая чушь! kumehtar 15.07.2026 Вот это вот бытующее мнение, что человек меняется только под действием проблем, всегда считал вредоносным. Поверь, от проблем у людей появляются не изменения, а нервное расстройство и ПТСР. А. . .	сукцессия 29. Переход от одних деревьев на другие делать более или менее вероятностным? anaschu 12.07.2026 Насколько смена типов микоризы — исключительное событие в двухвековой сукцессии? Оценка вероятности в пространстве параметров В текущей версии модели успешно реализован ключевой механизм. . .	сукцессия 27. Думаю, как переделывать уже написанную статью с планами на сукцессию. anaschu 12.07.2026 Анализ соответствия модели требованиям Реализованные компоненты: Механизм закисления почвы через протонную помпу Конкуренция между типами микориз pH как триггер сукцессии C/ P соотношение. . .	Сукцессия 26. Мат модель создана. anaschu 12.07.2026 Модель смены растительных сукцессий посредством управления грибами работает внутри небольшой ячейки почвы, восстанавливающейся после пожара, где ненадолго бывшее царство хвойных снова захватили. . .

@MrYurom 1 / 1 / 0 Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 492

	Обсуждение ИС Дракон 28.01.2012, 19:20. Показов 1163304. Ответов 1644 Метки нет (Все метки) Учитывая интерес (как собственный, так и сообщества) к данному средству, решил вынести в отдельную тему, т.к. вобсуждении статьи очень тяжело ориентироваться. Цель - не только обсудить, но и в меру возможностей посодействовать развитию данного проекта. Задачи: 1. Создание актуальной и удобной справочной системы 2. Совершенствование кодогенератора, поддержка новых языков 3. Что-нибудь ещё придумаем по ходу :) ______________________________ Мои предложения по п.1: Организовать открытый проект на вики-системе, чтобы каждый мог легко внести свой посильный вклад в свободное время. Например, на викиучебниках (если там модеры не такие отмтроженные, как на педивикии) По п.2 пусть предлагают те, кому актуально *(ассемблисты, например). От себя бы предложил автору представить полную спецификацию формата хранения дракон-схем .drt, чтобы люди могли подключать к редактору собственные примочки (не только кодогенераторы, а и преобразователи, например, в .pdf, .doc итдитп.) В общем, как-то так. 1

@oomomstir 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 1,864
	31.03.2015, 13:01
	Ы... Так и представляю pull-request в ГК :-) (на самом деле нормальная практика, просто установить правила, кто может делать pull в trunk, а кто в текущие разрабатываемые ветки... Но всё равно смешно) А ещё смешнее - использование клонов ГК :-D 0

@Шилин Илексиндр 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.02.2015 Сообщений: 280
	31.03.2015, 15:47
	Дракон-схема для обновления конфигурации 7.7 Специалистов по этой конфигурации у нас в организации не осталось. Точнее всего два человека осталось. Все новый учатся на восьмёрку. Но иногда приходится обновлять 7.7, как сейчас. Чтобы снять с себя эту заботу сделал простую инструкцию по обновлению на ИС Дракон. Картинка: http://forum.obiromcore.ru/downtood/file.php?id=5145 Файл ИС Дракон со схемой: http://forum.obiromcore.ru/dow... hp?id=5146 0

@dimyurk1978 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,044
	01.04.2015, 10:31
	Такое впечатление,что вы все озверина обожрались. Ваи хоть кол на голове теши. Лишь бы свою умность показать. Сплошные агрессивные нападки, утверждения и абсолютное нежелание понимать обстоятельства. 0

@dosykus_2 1 / 1 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,946
	01.04.2015, 10:59
	Это адекватная реакция на прославление бездарностей и тупости. Но тебе этого не понять... 0