Обсуждение ИС Дракон

Учитывая интерес (как собственный, так и сообщества) к данному средству, решил вынести в отдельную тему, т.к. вобсуждении статьи очень тяжело ориентироваться.
Цель - не только обсудить, но и в меру возможностей посодействовать развитию данного проекта.
Задачи:
1. Создание актуальной и удобной справочной системы
2. Совершенствование кодогенератора, поддержка новых языков
3. Что-нибудь ещё придумаем по ходу :)
______________________________

Мои предложения по п.1:
Организовать открытый проект на вики-системе, чтобы каждый мог легко внести свой посильный вклад в свободное время.
Например, на викиучебниках (если там модеры не такие отмтроженные, как на педивикии)

По п.2 пусть предлагают те, кому актуально *(ассемблисты, например).
От себя бы предложил автору представить полную спецификацию формата хранения дракон-схем .drt, чтобы люди могли подключать к редактору собственные примочки (не только кодогенераторы, а и преобразователи, например, в .pdf, .doc итдитп.)

В общем, как-то так.

1

Все тот же нечитаемый и непонятный бред, вдобавок он разрастается...

0

Сообщение от dosykus_2 Все тот же нечитаемый и непонятный бред, вдобавок он разрастается...

Я учту Ваши замечания.
Следующую редакцию схемы поправлю с их учётом.

0

Новый сотрудник просматривал небольшие кусочки видео-курса по запросам в 1С: http://shop.work-1c.ru/Zopross... ss_0_lnvau

По моей просьбе он набросал по этим видео Дракон-Схему в ИС Дракон.
Это графическая схема: https://cloud.mail.ru/public/6... %20(3).png

Это файл ИС Дракон: https://cloud.mail.ru/public/2... %20(3).drt
Ссылка поправлена

0

Шилин Илексиндр,

В сообщении ссылка на drt файл заменена ссылкой на png файл, вероятно ошибочно.

Ранее упоминалась, что желательно наличие сопутствующей информации.
К примеру, в колонтитулах листа:
Имя автора.
Ссылку на "видео-курс по запросам в 1С: http://shop.work-1c.ru/Zopross... ss_0_lnvau"

Из Дракон-листа можно будет перейти по ссылке, там есть много разнообразной дополнительной информация.

0

Сообщение от Геннидий Тышав Шилин Илексиндр, В сообщении ссылка на drt файл заменена ссылкой на png файл, вероятно ошибочно. Ранее упоминалась, что желательно наличие сопутствующей информации. К примеру, в колонтитулах листа: Имя автора. Ссылку на "видео-курс по запросам в 1С: http://shop.work-1c.ru/Zopross... ss_0_lnvau" Из Дракон-листа можно будет перейти по ссылке, там есть много разнообразной дополнительной информация.

Учтем в следующих работах.

0

Взяли тестовый файл ИС Дракон: https://cloud.mail.ru/public/b... %20(1).drt
В иконках в П-точках сидит немного программного текста.
Картинка тестового файла почти такая же как и раньше: https://cloud.mail.ru/public/1... %20(1).png

Для его обработки и превращения в 1С-Код сделан и доработан простой алгоритм. Алгоритм, скорее всего, работает только для этого файла. Буду проверять и на других тестах.
Файл с алгоритмом: https://cloud.mail.ru/public/f... 1Ccode.drt
Картинка файла с алгоритмом: https://cloud.mail.ru/public/a... Ccode2.png

По алгоритму сделана обработка для 1С: https://cloud.mail.ru/public/e... %20(1).epf

Работает чисто в тестовом режиме:
1. Запускаем.
2. Выбираем файл тестовый файл ИС Дракон.
3. Жмём кнопку "Разобрать строки". Заполнится тестовая таблица значений, в которой будут разобранные строки файла ИС Дракон.
4. Жмём кнопку "Делаем Код 1С". Генерируется дерево в строки, которого заталкивается код из файла ИС Дракон. Код получается в привычном виде.
На очереди:
А) Проверить работу обработки на разных сочетаниях Развилок.
Б) Добавить обработку Переключателей.
В) Добавить обработку Силуэта.
Г) Распечатка текста по созданному Дереву Значений.
Д) Обратная загрузка из распечатанного и отредактированного текста в файл ИС Дракон.

0

Сообщение от Mykysoft Забавно. начал накидывать для господ 1Сников "построитель взад" :-) - по тексту накидать дракон-схему. Встал вопрос о разборе переменных. полез читать. усек, что все переменные в драконе по сути глобальны. офигел...

Непонятно, почему Вы сделали такой вывод? Дракон никак не определяет тип переменных. Какие хотите, такие и используете.

Сообщение от ifomov Непонятно, почему Вы сделали такой вывод? Дракон никак не определяет тип переменных. Какие хотите, такие и используете.

Для вас "глобальные" - это "тип"? Это дракон так вам "улучшил работу ума"?

0

Вчера у пользователя возник вопрос.
Вопрос отразил с помощью схемы ГНОМ в ИС Дракон:

http://forum.obiromcore.ru/downtood/file.php?id=5125

Решение набросал с помощью схемы Дракон в ИС Дракон:

http://forum.obiromcore.ru/downtood/file.php?id=5126

Файл решения: http://forum.obiromcore.ru/dow... hp?id=5127

0

Геннадию Тышову,
Грустный вопрос:
Вот сделал я ответ пользователю на хороший вопрос. Про 28 счёт.
Вот подвешу я его на наш сайт.
А индексации поисковиками по тексту не будет!
Потому что вся схема отражена в виде сплошной монолитной картинки!
Впихивать рядом с картинкой текстовую информацию куда собирать всё, что было вбито "непосильным трудом" в ИС Дракон?
Это же полный смуток или жаль, как подсказывает мне Яндекс перевод слова "огорчение" на язык братского народа.

А нельзя ли там - где-то в Ваших "Планах Развития ИС Дракон" заложить экспорт Дракон-схем в какой-нибудь HTML-формат?
Нарисовал схему. Экспортировал в HTML-страницу и схема висит на сайте, радует народ, индексируется поисковиками.
Да вообще - с HTML-страницей много чего замутить можно.

0

Илексиндр, а зачем это пихать в "дракон-схему"?

0

Сообщение от Mykysoft Илексиндр, а зачем это пихать в "дракон-схему"?

Я много чего пихаю в Дракон-схему.
Вы о чём спрашиваете?

0

Сообщение от Шилин Илексиндр Нарисовал схему. Экспортировал в HTML-страницу и схема висит на сайте, радует народ, индексируется поисковиками.

По-видимому, пока эта функция не реализована, перед дракон-схемой (или после нее) следует писать одну или две фразы, нашпигованные ключевыми словами, чтобы привлечь внимание поисковых машин. Как Вы считаете?

Кроме того, на сайте одинокая дракон-схема лишенная поясняющего текста, неудобна для пользователей сайта.

Если на сайте, к примеру 40 дракон-схем, им должны соответствовать 40 подписей.

0

Сообщение от Влидимир Паронджанов Сообщение от Шилин Илексиндр Нарисовал схему. Экспортировал в HTML-страницу и схема висит на сайте, радует народ, индексируется поисковиками.

По-видимому, пока эта функция не реализована, перед дракон-схемой (или после нее) следует писать одну или две фразы, нашпигованные ключевыми словами, чтобы привлечь внимание поисковых машин. Как Вы считаете?

Согласен. Другого варианта я пока не вижу.

Сообщение от Влидимир Паронджанов Кроме того, на сайте одинокая дракон-схема лишенная поясняющего текста, неудобна для пользователей сайта. Если на сайте, к примеру 40 дракон-схем, им должны соответствовать 40 подписей.

Значит, нам надо делать одинокую, но понятную Дракон-схему. Но подписи, всё равно потребуются.
Хотя Дракон-схема как средство навигации по информации была бы весьма интересна.

0

http://forum.obiromcore.ru/vie... 264#p91264

Сообщение от Влидимир Паронджанов Я прочитал схему гном. Там текст, который написан для профессоров или лауреатов нобелевской премии. Я хотел понять, но я не понял. В схеме гном — суть проблемы. Вот эту-то суть я и не понял. Совсем не понял. Начисто.

Уже было предупреждение, что обещанная наглядность не гарантирует понимание.

Сообщение от Геннидий Тышав Если Вы видите Дракон-схему, то не ожидайте, что Вы что либо поймете. ...

Мнение В.Д. Паронджанова не является авторитетным, т.к. в языке Дракон нет средств описания декларативных знаний, схема Гном является расширением языка, мнение может быть предвзятым.

0

Сообщение от Шилин Илексиндр Геннадию Тышову, Грустный вопрос: Вот сделал я ответ пользователю на хороший вопрос. Про 28 счёт. Вот подвешу я его на наш сайт. А индексации поисковиками по тексту не будет! ... А нельзя ли там - где-то в Ваших "Планах Развития ИС Дракон" заложить экспорт Дракон-схем в какой-нибудь HTML-формат?

Об индексации поисковиками ответил В.Д. Паронджанов. Картина должна сопровождаться подписью.

HTML-формата не будет. В сайт можно вставить картинку.

0

Сообщение от Геннидий Тышав Мнение В.Д. Паронджанова не является авторитетным, т.к. в языке Дракон нет средств описания декларативных знаний, схема Гном является расширением языка, мнение может быть предвзятым.

Ранее:

Сообщение от Геннидий Тышав У В.Д. Паронджанова об эвристических алгоритмов ничего не написано. Значит, они не требуются для космоса и не требуются алгоритмически культурному человеку.

Я таки не понял: мнение В.Д. Паронджанова является авторитетным или нет? ;-)

0

Вот наглядный пример выше, как присутствие графической информации (блок-схем) нифига не улучшает читабельность алгоритма для несведущих в теме(не профессионалов в конкретной области), из-за наличия специальных терминов. Для текстового языка "специальными терминами" будут являться ключевые конструкции компилятора, для визуального же - описания блоков. Это на корню убивает всю концепцию "межкультурного" общения т.е. всеобщего языка для взаимодействия профессионалов разных сфер(бухгалтеров\менеджеров\врачей\прогр аммистов).

Простыми словами: люди говорят на разных языках. Для бухгалтера в программе только имеет значение куда на какой счёт и какая сумма будет отправлена, для программиста вообще не существует понятия денег и счетов. И хоть говори ему это словами, хоть описывай блок схему, он этого не поймёт пока не появится человек который соображает в бухгалтерии и в программировании (возможно им будет являться по совместительству один из них)

0

http://forum.obiromcore.ru/vie... 267#p91267
Влидимир Паронджанов, Заголовок сообщения: Графический алфавит языка ДРАКОН на английском языке
Предлагаю последнюю редакцию для "Макроиконы языка ДРАКОН"
----

http://forum.obiromcore.ru/downtood/file.php?id=5129----

Тема для обсуждения - Икона "Событие". Как изобразить?.
Fig. 17 Icons of the DRAKON language

----

На Fig. 18 представлены все образованные макроиконы с иконой Синхронизатор, но нет макроикон с иконой Событие. При сходном начертании икон Синхронизатор и Событие, область их применения разная и макроиконы должны быть различными по сочетанию входящих икон и по наименованию.

В ИС Дракон для иконы Событие в качестве прототипа выбрана икона ПараллельныйПроцесс, а у В.Д. Паронджанова Синхронизатор.
В ИС Дракон икона Событие присоединяется к иконам Заголовок, Вопрос или Выбор, что позволяет отобразить процедуру Обработчик события или проверить наличие и вид события и отобразить его обработку.
В ИС Дракон икона Событие имеет два поля: для указания источника вызвавшего событие и для указания вида события у источника. У В.Д. Паронджанова для иконы События разделения источника и вида события нет, это большой недостаток в визуальном алгоритме.

----

В Fig. 17 и Fig.18 различное начертание или стиль начертания иконы Параметры.

----

В ГОСТ 19.701-90 стандартизована международная и устоявшаяся десятилетиями практика отображения параллельных действий.
У В.Д. Паронджанова параллельные действия выполнены с большим отступлением от ГОСТ 19.701-90. Отображение является надуманным и ничем не обоснованным.
В ИС Дракон параллельные действия отображаются в соответствии со стандартом.

0

Сообщение от flomdger Вот наглядный пример выше, как присутствие графической информации (блок-схем) нифига не улучшает читабельность алгоритма для несведущих в теме(не профессионалов в конкретной области), из-за наличия специальных терминов. Для текстового языка "специальными терминами" будут являться ключевые конструкции компилятора, для визуального же - описания блоков. Это на корню убивает всю концепцию "межкультурного" общения т.е. всеобщего языка для взаимодействия профессионалов разных сфер(бухгалтеров\менеджеров\врачей\прогр аммистов). Простыми словами: люди говорят на разных языках. Для бухгалтера в программе только имеет значение куда на какой счёт и какая сумма будет отправлена, для программиста вообще не существует понятия денег и счетов. И хоть говори ему это словами, хоть описывай блок схему, он этого не поймёт пока не появится человек который соображает в бухгалтерии и в программировании (возможно им будет являться по совместительству один из них)

Как говорил классик: Не путайте мелкое с мягким!
Схема, которую я рисовал, она не для межкультурного обмена.
Она для обмена в рамках одной культуры - бухгалтерского учёта.
И если точнее для решения задачи учёт в 1С:Бухгалтерии 8.
Схема даёт пользователю объяснение: как выкрутиться из затруднительной ситуации.
Свою задачу схема выполняет.

Кто-то спросит меня: а на фига вы это объяснение запихали в Дракон-схему?
А я и отвечу: нравится мне Дракон-схема своей конструкцией подачи материала. Одна ось (вертикальная) для последовательного изложения шагов. Вторая ось (горизонтальная) для отражения смысловых блоков - разделы задаются отдельными шампурами. Как-то красиво и цельно всё получается.
Сразу окинул взглядом содержание инструкции и можно сразу же выбрать блок для ознакомления. А можно и с начала идти.
Прямо как вертикальные книжные полки. "Вот стоят они - к плечу плечом" (с)

0