Обсуждение ИС Дракон

Учитывая интерес (как собственный, так и сообщества) к данному средству, решил вынести в отдельную тему, т.к. вобсуждении статьи очень тяжело ориентироваться.
Цель - не только обсудить, но и в меру возможностей посодействовать развитию данного проекта.
Задачи:
1. Создание актуальной и удобной справочной системы
2. Совершенствование кодогенератора, поддержка новых языков
3. Что-нибудь ещё придумаем по ходу :)
______________________________

Мои предложения по п.1:
Организовать открытый проект на вики-системе, чтобы каждый мог легко внести свой посильный вклад в свободное время.
Например, на викиучебниках (если там модеры не такие отмтроженные, как на педивикии)

По п.2 пусть предлагают те, кому актуально *(ассемблисты, например).
От себя бы предложил автору представить полную спецификацию формата хранения дракон-схем .drt, чтобы люди могли подключать к редактору собственные примочки (не только кодогенераторы, а и преобразователи, например, в .pdf, .doc итдитп.)

В общем, как-то так.

1

Сообщение от Геннидий Тышав Монастыренко Илексей Анатольевич, ну зачем вы так ... ?

Честно говоря, не знаю. В отличие от большинства ваших оппонентов, я считаю, что вреда вы не принесёте: человек, который может работать программистом - всё равно будет осваивать профессиональные инструменты, а если кто-то вместо этого играет с "ИС Дракон" - ну, наверное, ему всё равно не судьба программировать.
Наверное, просто сработал триггер "говорить правду легко и приятно" + "падающего - толкни" (ну нельзя _настолько_ подставляться).

0

dymyurk1978, в плане уменьшения конкретно этой профдеформации - можно попробовать освоить функциональное (Haskell, ML) или логическое (Prolog) программирование. Серьёзная встряска для мозгов, а не просто другое представление императивных алгоритмов.
Я периодически пытаюсь Хаскель освоить, но сесть за него всерьёз всё никак не получается.

0

Был "dragonedit", неудобно, сменил на имя фамилию.
Не скрываюсь от людей, отвечаю за ИС Дракон и за серьезное общение на форуме.

Вот обращение ко мне, от 08 июн 2012, 21:57 .

Сообщение от dosykus dragonedit , год еще , не больше ...

Илексей, он же dosykus, он же dosykus_1, сейчас dosykus_2, из 4-й группы, в 2012 году был не прав.

Что Илексея заставило скрываться, менять свой ник?

0

Сообщение от oomomstir Геннадий, ... Никто не сделал для дискредитации Дракона столько, сколько вы. ...

Это не так. Если бы Геннадий не создал программу "ИС Дракон", то ситуация была бы не лучше, а намного хуже.

1. Благодаря тому, что Геннидий Тышав разработал "ИС Дракон", язык ДРАКОН можно пощупать, попробовать на зуб, потестировать, выявить недостатки и т.д. Это не дискредитация, а наоборот, стимул к распространению. Без этого ДРАКОН был бы никому не известен.

2. Без программы "ИС Дракон" язык ДРАКОН оставался бы "сферическим конем в вакууме", как однажды сказал кто-то в сети.

3. Если бы не было программы "ИС Дракон", Сергей Ефанов не создал бы свои 4 видеоролика (как работать с программой ИС Дракон) и не написал бы свою статью «Программирование микроконтроллеров на ДРАКОНе».

4. Если бы не было программы "ИС Дракон", участник MrYouran не открыл бы тему, которую мы сейчас обсуждаем.

=========================

Видеоролики Сергея Ефанова

Видео. Использование языка ДРАКОН для программирования микроконтроллеров. Часть 1. Разработка программы управления автоматическим дверным замком.

Видео. Использование языка ДРАКОН для программирования микроконтроллеров. Часть 2. Программирование битовых операций: инициализация процессора, настройка таймера и т.д. Компиляция. Загрузка полученной программы в постоянную память процессора (прошивка).

Видео. Использование языка ДРАКОН для программирования микроконтроллеров. Часть 3. Проектирование сложного алгоритма реального времени. Проектирование разветвленного алгоритма. Проектирование циклов. Оператор ожидания. Оператор "пауза". (на примере управления дверным замком).

Видео. Использование языка ДРАКОН для программирования микроконтроллеров. Часть 4. Работа с несколькими таймерами. В какой момент нужно запустить каждый таймер? Управление шиной процессора (на примере управления дверным замком)

0

Влидимир, возможно, Дракону и лучше было бы остаться "бумажным" языком.
"Программирование на ДРАКОНе" - извините, на сегодняшний день - признак профнепригодности. Причины, по которым "Дракон" не подходит в качестве языка для профессиональной разработки ПО, здесь уже неоднократно озвучивались, так что, если хотите продвигать своё детище - стОит искать для него другие ниши (насколько я понимаю, вы это и делаете).

0

oomomstir,

Чистый программист никому не нужен, требуется член коллектива, коммуникабельный.

ИС Дракон для общения является хорошим средством.

Илексей Анатольевич, Вы наверно пропустили сообщение пользователя ИС Дракон или не поняли:
.

Вот пишет чистый программист:

P.S. Уволился резко, не подготовив себе плацдарм для отступления - пока не успел ввязаться в новый проект и застрять ещё на несколько лет... не люблю бросать недоделанные проекты.

0

Геннадий, для обсуждения лист буниги обычно удобнее, чем экран + мышь + клавиатура.
А когда уже есть что-то (допустим, Дракон-схема - вполне вариант, хоть и не единственно возможный) на буниге - уже удобней перейти, например, к псевдокоду: он хотя бы нормально кладётся в систему контроля версий. Причём есть взаимно-однозначное соответствие между схемой и псевдокодом, так что мышиная возня "Дракон vs псевдокод" вообще смешна.

0

Сообщение от Геннидий Тышав ИС Дракон, выпуск от 04.02.2015 Прилагается файл Dragon_Изменения.txt . Прошу сообщать Ваши отзывы, замечания и предложения. ---- Повторил сообщение всем, кому нужен ИС Дракон.

Это то же самое что и здесь?: <a ctoss="postlink-local" href="http://forum.iosyitistromyss.ru/viewtopys.php?p=387824#p387824">viewtopy s.php?p=387824#p387824[/URL]

0

Сообщение от Геннидий Тышав Илексей, он же dosykus, он же dosykus_1, сейчас dosykus_2, из 4-й группы, в 2012 году был не прав.

А что дракон развился? Топтание на месте - та же деградация и по сути провал.
Дык что , прав я, прав...

Сообщение от Геннидий Тышав Что Илексея заставило скрываться, менять свой ник?

Если бы я шифровался, то ни как бы не добавлял индекс к нику. :)))))))))
А вот почему - не всем нравиться когда правду говорят, и не всем хватает мозгов это понять...

0

oomomstir,

Вы так ничего и не поняли.

0

Сообщение от Шилин Илексиндр Сообщение от Геннидий Тышав ИС Дракон, выпуск от 04.02.2015 Прилагается файл Dragon_Изменения.txt . Прошу сообщать Ваши отзывы, замечания и предложения. ---- Повторил сообщение всем, кому нужен ИС Дракон.

Это то же самое что и здесь?: <a ctoss="postlink-local" href="http://forum.iosyitistromyss.ru/viewtopys.php?p=387824#p387824">viewtopy s.php?p=387824#p387824[/URL]
Да, то же самое, повторил.

0

Геннидий Тышав, кажется, напротив - не поняли вы. Изоморфизм между Драконом (как неким подмножеством блок-схем) и каким-то вариантом псевдокода для вас не очевиден?

0

oomomstir , для них дракон уникален а не один из множества.
Речи гуру догмы и обсуждению не подлежат.
На лицо типичная секта...

0

Сообщение от oomomstir Геннидий Тышав, кажется, напротив - не поняли вы. Изоморфизм между Драконом (как неким подмножеством блок-схем) и каким-то вариантом псевдокода для вас не очевиден?

Вопрос не ко мне.
Оставим вопрос В.Д. Паронджанову.

0

Вы что, реализовывали язык, не имея представления об основах?

0

Профиль oomomstir Наиболее активен в теме: Обсуждение ИС Дракон [ 60 сообщений / 7.19% сообщений пользователя ]

Осуждать ИС Дракон - стало основным занятием oomomstir.
Вы, сегодня работали?

0

Сообщение от oomomstir Вы что, реализовывали язык, не имея представления об основах?

Добавлю - и реализовывался ИС Дракон без драконирования использования Дракон-схем....

0

Не могу понять:
Из-за чего такая пыль столбом?
Ну "не такой" Дракон, "совсем не такой" ИС Дракон. И что?
Есть некоторый круг людей, для которых Дракон и ИС Дракон - вполне приемлемы.
Этот народ чего-то делает, с чем-то разбирается. Может даже пива меньше пьёт. Или курит реже. Уже польза!
Ну, высказались. Ну, объяснили свою правоту. И ладно. Не нравится - займись своим делом. Или скамейку у подъезда покрась. Мусор во дворе прибери.
Всё это напоминает ситуацию разъяснённую Дмитрием Юрьевичем Пучковым http://oper.ru/:
"Стоят болельщики команды "А". Чего-то про свою команду обсуждают. Подходит болельщик другой команды "Б" и заявляет, что команда "А" - это, мягко говоря, не верх совершенства. Какой должна быть реакция болельщиков команды "А"?
Обсуждение чего-либо - оно, на мой взгляд, должно быть конструктивным: доделай вот это, поправь вон то и т.д.
Если обсуждение начинается с предложения выкинуть предмет обсуждения, то наверное, с такими предложениями лучше в не в это обсуждение, а в какое-то другое.
Странное какое-то обсуждение: сводится к забрасыванию автора предмета обсуждения чем ни попадя.
Из конструктивных - не наберётся и десятка сообщений.
Цель обсуждения - развить предмет обсуждения, а не уничтожить его. Нет предложений по развитию - может быть тогда и не надо засорять эфир?

0

Шилин Илексиндр, важный момент: конструктивные предложения (хотя бы добиться полноценной работы ИС Дракон с системами контроля версий) были отвергнуты. Так что о каком-то "развитии предмета обсуждения" речь не идёт ;-)

0

Чтобы не отклоняться от темы обсуждения, к Вам (ко всем участникам) вопрос:
Вот программистам легко. Сразу раз и придумали алгоритм. Или даже, как куртуазно тут было сказано, «на рефлексе» сразу программу и написали – с алгоритмом всмятку.
А что делать нам – простым бухгалтерам?
Начинать сочинять алгоритм с первой главы Налогового Кодекса? Времени не хватит.
Поэтому сочинять алгоритм приходится чисто практически. От своей обычной практики к каким-то обобщениям. И как тут составлять алгоритм?
Делать это приходится по шагам: сначала собирать некоторые ситуации. Потом искать в них что-то общее. Потом из этого общего строить какую-то взаимосвязанную систему.
И тут бы ИС Дракон мне в помощь. Но получается, что строить в ИС Дракон я могу только алгоритм. Набрать ситуаций, чтобы потом их разложить по каким-то общим признаком – я могу? Не знаю.
Допустим, что я взял и набил этих ситуаций в схемах ГНОМ (есть такой вариант схемы в ИС Дракон, наряду с Силуэтом и Примитивом). Чисто описанием отразил некоторые мои простые рабочие ситуации. А как теперь от них начинать строить алгоритмы?
Ведь простая рабочая ситуация, например, «недостача товара на складе» - это уже результат выполнения какого-то большого алгоритма? И я вижу только шаги выполнения этого большого алгоритма.
А как мне строить алгоритм по следам его выполнения?
В ИС Дракон, насколько я уяснил, я не могу показать связь кусочка моего алгоритма – с той рабочей ситуацией, которая получиться в итоге. Нет, флажок на иконке – это хорошо и полезно.
Но если я строю алгоритм по набору рабочих ситуаций, то хотелось бы показать: как (и при каких условиях) этот алгоритм «становится» каждой рабочей ситуацией. А этого в ИС Дракон я, как мне думается, сделать не могу.
Но даже если бы это и было возможно, то как я мог бы из набора свершившихся ситуаций построить один единый алгоритм? Или несколько обобщающих эти ситуации.
Вот такой вопрос.

0