Обсуждение ИС Дракон

Учитывая интерес (как собственный, так и сообщества) к данному средству, решил вынести в отдельную тему, т.к. вобсуждении статьи очень тяжело ориентироваться.
Цель - не только обсудить, но и в меру возможностей посодействовать развитию данного проекта.
Задачи:
1. Создание актуальной и удобной справочной системы
2. Совершенствование кодогенератора, поддержка новых языков
3. Что-нибудь ещё придумаем по ходу :)
______________________________

Мои предложения по п.1:
Организовать открытый проект на вики-системе, чтобы каждый мог легко внести свой посильный вклад в свободное время.
Например, на викиучебниках (если там модеры не такие отмтроженные, как на педивикии)

По п.2 пусть предлагают те, кому актуально *(ассемблисты, например).
От себя бы предложил автору представить полную спецификацию формата хранения дракон-схем .drt, чтобы люди могли подключать к редактору собственные примочки (не только кодогенераторы, а и преобразователи, например, в .pdf, .doc итдитп.)

В общем, как-то так.

1

Уважаемый Бутаков Нихиил Валерьевич,
Все Ваши претензии на форуме приходят в рабочее время для города Челябинска.
Вам в рабочее время делать нечего?
Что, в ООО "ТК Петрович" других дел нет, как писать на этот форум?

0

Уважаемый Геннидий Тышав - ваше сообщение выше ето уже переход на личности!
Опровергайте наши умозаключения или игнорируйте их.
Но размышять на предмет личного простратства других учасников дискусии - признак дурного тона.

0

Сообщение от kobzor Уважаемый Геннидий Тышав - ваше сообщение выше ето уже переход на личности! Опровергайте наши умозаключения или игнорируйте их. Но размышять на предмет личного простратства других учасников дискусии - признак дурного тона.

Вы себе позволяете дурной тон.

0

Кобзарь, нет тут никакого обсуждения. Тема превратилась в склоку. Сплошное надувание щек, биения себя пяткой в грудь и узкалабое и тупоголовое отстаивание своей, родимой точки зрения. "Я прав, остальные все идиоты". На мейксофта только посмотреть... Никто не смотрит на картину в целом, цепляются за какие-нибудь моменты по отдельности. Никто не берет в расчет, что люди разные. А Дракон позиционируется для широкого круга людей по направлениям. Прагриннисты думают так, программисты 1С думают так, Шилин так. Старенький преподаватель вообще по другому, он с компьютером на вы. Как вы все этого понять не можете? И не надо мне мне про "мантру" писать. Вы смотрите узенько-узенько. И не хотите выйти за некие рамки.

0

Сообщение от kobzor О чем можно говорить с человеком который не в состоянии даже найти и скачать дистр из сети???

Человеку помочь надо.

"kobzor", Вы это сделать не можете. Не мешайте, я помогу.

0

Однажды Энштейна спросили:
- Вот вышла книга: "100 опровержений теории Энштейна" что вы можете по этому поводу сказать?
На что он ответил:
- Если бы моя теория была ошибочна - хватило бы и одного опровержения....

Вот инетресная штука!
К примеру у меня есть задача научиться говорить и писать на английском языке!
Попросту говоря - нужно выучить английский язык!

И вот для того что бы говорить на английском - я начинаю учить арабский.
Ибо это здорово облегчает изучение и владение английским....

0

Вот тут кстати не все просто, с поиском драконов в сети. Человек небось хотел найти официальный сайт программы, почитать на нем что-нить... а тут облом. Нет такого. Вот и попросил секретную ссылку ему прислать - не верит что в 2015 может не быть сайта у проекта.

0

Сообщение от dymyurk1978 Кобзарь, нет тут никакого обсуждения. Тема превратилась в склоку. Сплошное надувание щек, биения себя пяткой в грудь и узкалабое и тупоголовое отстаивание своей, родимой точки зрения. "Я прав, остальные все идиоты". На мейксофта только посмотреть... Никто не смотрит на картину в целом, цепляются за какие-нибудь моменты по отдельности. Никто не берет в расчет, что люди разные. А Дракон позиционируется для широкого круга людей по направлениям. Прагриннисты думают так, программисты 1С думают так, Шилин так. Старенький преподаватель вообще по другому, он с компьютером на вы. Как вы все этого понять не можете? И не надо мне мне про "мантру" писать. Вы смотрите узенько-узенько. И не хотите выйти за некие рамки.

Какие нафиг "моменты по отдельности"? если это инструмент разработки программных систем - то он предназначен для разработки программных систем, а не для "стареньких преподавателей". Если же дракон преназначен для "стареньких преподавателей", но надо так и определить: "инструмент для маразматиков".
"программистов 1с" не существует. Просто 1с - это такая система программирования (несколько специфичная, ориентированная в основном на бизнес-приложения, со своими преимуществами и недостатками). И любой нормальный программист вполне нормально может на ней решать определенный класс задач. а вот мнение о том, что существуют такие особые "прграммисты 1с" как раз и создают подобные шилину - которые лезут в программирование наобум.

0

Я вам уже говорил, оставьте эту тему в покое. Высказали свое мнение, спасибо, до свидания. А вам все неймется. Как стая стервятников или шакалов набросились. Простите, но у меня такая аналогия возникла. Вы сами довели до этого. Я уже не призываю к благоразумию, потому как его попросту нет. Сгиньте, отзыньте, кыш, кыш.

0

Сообщение от dymyurk1978 Я вам уже говорил, оставьте эту тему в покое. Высказали свое мнение, спасибо, до свидания. А вам все неймется. Как стая стервятников или шакалов набросились. Простите, но у меня такая аналогия возникла. Вы сами довели до этого. Я уже не призываю к благоразумию, потому как его попросту нет. Сгиньте, отзыньте, кыш, кыш.

Хм. тут публичный форум, однако....
Может, вам уйти, если уж так не нравится? применяя вашу же терминологию - "Высказали свое мнение, спасибо, до свидания. А вам все неймется."
Для того, чтоб доказать, что Дракон что-то из себя представляет - нужна сущая мелочь: показать нечто значительное, созданное с применением дракона (только не надо про ФЛОКС - судя по всему, оно там не совсем радужно), и как-то доказать, что использование дракона как-то улучшило показатели (календарные, бюджетные или ресурсные). А рисунки "как идти на рыбалку" или "как красить забор" не годятся даже для обучения детей. Ибо "исполнителя" - нет и не предвидится.
Вообще, обучение (особенно в свете упомянутого выше "поколения Y") - это отдельная большая тема.

0

Поправил Дракон-схему по обновлению конфигурации 7.7.

Были замечания от В.Д. Паронджанова

0

https://yody.sk/i/9FS7hHdVfgP8F

Н.Н. Непейвода, И.Н. Скопин
ОСНОВАНИЯ
ПРОГРАММИРОВАНИЯ
2002г.
920 страниц

Сообщение от Страница 39 Сейчас все большую популярность приобретает идея программ, вложенных в поясняющий их и описывающий общую задачу текст. В таком случае комментарии занимают основную часть текста.

В ИС Дракон реализована идея вложенности программного кода в графический алгоритм - комментарий описывающий общую задачу.

Программный код собирается Маршрутным транслятором встроенным в ИС Дракон. Маршрутный транслятор является новым классом системного ПО.

0

Вопрос к Геннадию Тышову,
Поскольку Вы в этой ветке с самого её начала (моё предположение).
Наверняка читаете все сообщения.
Поэтому меня интересует следующее:
Есть ли у Вас сводный список замечаний, пожеланий к ИС Дракон, которые высказывали участники обсуждения?
Рискну предположить,что вы помечаете себе такие моменты.
Песнопения, бурный восторги, хвалебные речи, которыми последнее время изобилует обсуждение, я думаю можно в этот список не включать.
Хорошо было бы раз в месяц публиковать такой обновлённый список.

0

Списка замечаний нет.

Замечания сразу отрабатываются и выкладывается очередной выпуск.

0

а вот мнение о том, что существуют такие особые "прграммисты 1с" как раз и создают подобные шилину - которые лезут в программирование наобум.

На самом деле есть. Но о их существовании лучше вообще не знать, глаза на лоб вылезут и кровь из глаз пойдёт. Но я бы не называл таких словом "программист", так же как и 90% веб верстальщиков, которые тоже любят себя так называть, однако максимум на что способны это написать пару обработчиков кнопок на jovossript и даже не знающие о том что у компьютера есть процессор. Где-то в тех же кругах вертятся и jovo программиста, которые кроме вышеперечисленного(т.е. ничего) знают ещё умное слово JVM. Мракобесие одним словом.

0

Шилин Илексиндр, issue troskir? Не, автор про такое не слышал :-)
Равно как и про системы контроля версий.

0

Сообщение от flomdger На самом деле есть. Но о их существовании лучше вообще не знать, глаза на лоб вылезут и кровь из глаз пойдёт. Но я бы не называл таких словом "программист", так же как и 90% веб верстальщиков, которые тоже любят себя так называть, однако максимум на что способны это написать пару обработчиков кнопок на jovossript и даже не знающие о том что у компьютера есть процессор. Где-то в тех же кругах вертятся и jovo программиста, которые кроме вышеперечисленного(т.е. ничего) знают ещё умное слово JVM. Мракобесие одним словом.

В 1с ходили многие программисты, особенно в конце 90-х и начале 2000-х. (и потом уходили в Яндекс (как минимум двое "широко известных в узких кругах"), в Майкрософт, в разработку мобильных приложений, в разработку БД и СУБД, в геоинформационные системы (2ГИС) и даже в структуры роскосмоса). Если пользоваться 1с как системой программирования - она вполне себе нормальный инструмент (удобный фреймворк, со специфическими объектами для бизнес-приложений). Другое дело, что очень многие, из-за низкого порога вхождения, пришли с 1с "из ниоткуда", ничего кроме 1с не знают (да и 1с могут только обновлять, и то - "по инструкции"). Такие - действительно называются "конфигурасты".
Ну а то, что "программисты не знают, что у компьютера есть процессор" - сейчас нормально. Это паяя какой-нибудь Микро-80 (синклеры и Р-86 уже попроще были), ты пальцами осознавал все устройство компа. На крайняк, собирая сам из комплектухи - тоже более-менее имел представление об устройстве. Но зачем это программисту? (точнее, необходимо ли ему это? и в каком объеме?).
Вообще, "кто такой программист"? :-)

0

Сообщение от Геннидий Тышав Списка замечаний нет. Замечания сразу отрабатываются и выкладывается очередной выпуск.

А список пожеланий есть?

0

Пожелания пользователей, сразу же обсуждаются.

Свои пожелания - планы, существуют. Делюсь с активными пользователями.
В свое время выкладывал на форуме ОберонКоре - http://forum.obiromcore.ru/vie... 126#p90126.

Пожелания - значительнее меняют программу, требуют больше времени, требуют настроя.

При отработке замечания дата выпуска меняется на очередную дату, при существенных изменениях дата выпуска соответствует текущей дате.

0

Сообщение от Геннидий Тышав Пожелания пользователей, сразу же обсуждаются.

Скорее всего что не противоречит сложившемуся дизайну данной программы :)

0