Обсуждение ИС Дракон

@MrYurom · Регистрация: 25.01.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Учитывая интерес (как собственный, так и сообщества) к данному средству, решил вынести в отдельную тему, т.к. вобсуждении статьи очень тяжело ориентироваться.
Цель - не только обсудить, но и в меру возможностей посодействовать развитию данного проекта.
Задачи:
1. Создание актуальной и удобной справочной системы
2. Совершенствование кодогенератора, поддержка новых языков
3. Что-нибудь ещё придумаем по ходу :)
______________________________

Мои предложения по п.1:
Организовать открытый проект на вики-системе, чтобы каждый мог легко внести свой посильный вклад в свободное время.
Например, на викиучебниках (если там модеры не такие отмтроженные, как на педивикии)

По п.2 пусть предлагают те, кому актуально *(ассемблисты, например).
От себя бы предложил автору представить полную спецификацию формата хранения дракон-схем .drt, чтобы люди могли подключать к редактору собственные примочки (не только кодогенераторы, а и преобразователи, например, в .pdf, .doc итдитп.)

В общем, как-то так.

@Геннидий Тышав · 21.10.2015, 09:07

http://forum.drokom.su/viewtop... 600#p93600

http://walwalru.btogspot.ru/p/btog-page_40.html
РОБОТОТЕХНИКА 2015 - 2016

Основы робототехники007.pdf
Скачать - https://dryve.google.som/file/... view?pli=1

http://forum.drokom.su/downtood/file.php?id=5658

http://forum.drokom.su/downtood/file.php?id=5659

@Геннидий Тышав · 21.10.2015, 17:19

Здесь автор DrakonKim рассказал о своей работе для банка.

Раньше я узнал об авторе DrakonKim при разработке им игры, в которой участвуют подводные лодки.
Именно для разработки этой игры и создавался DrakonKim.
Потом хобби привело к созданию рабочего инструментального средства, используемого для профессиональной деятельности.

Смотрите - http://erv-games.btogspot.ru/ .
Здесь у автора приведены материалы по подводным лодкам, начиная с немецких 2-й Мировой войны до российских, строящихся в настоящее время.

У автора - "А вот в самом деле, кто сильнее чёрт или дракон?" .

@kpk · 22.10.2015, 01:40

Сообщение от Геннидий Тышав

P.S. На Дракон это всё уже почти не похоже, но удобство превыше всего)))

Что планируете сделать с Драконом по вышеозвученному замечанию?

@Геннидий Тышав · 22.10.2015, 10:19

Сообщение от KPK

Что планируете сделать с Драконом по вышеозвученному замечанию?

Т.к. автор DrakinKim назвал свое сообщение "Лебединной пестней", то вероятно он уже не планирует развивать в дальнейшем разработку DragonKim.

Лебединая Песня в Энциклопедическом словаре:
Лебединая Песня - последнее, обычно наиболее яркое творческое свершение, предсмертное произведение (выражение основано на народном поверье, что лебеди поют единственный раз в жизни - перед смертью).

@Геннидий Тышав · 07.12.2015, 12:43

http://roboforum.ru/post341777.html#p341777 от 01 дек 2015, 18:48

На roboforum.ru, более чем через год, вернулись к обсуждению Дракона.

Размышления чисто умозрительные, без практики использования ИС Дракон, не бесспорные.

Сообщение от Stido

Зачем мне рассматривать картинку, если я могу прочитать текст и точно понять, что автор хотел сказать?

А вот для человека не подготовленного, блок-схемы могут выглядеть весьма наглядно. Однако он все равно не уловит особенностей кода, поскольку у него нет подготовки - почему сделано именно так, а не иначе.

В таких проектах где работает большое количество людей, имеющих знания не связанных с написанием программ, однако обязанных их контролировать, подобная визуализация просто жизненно необходини, именно по этой причине ДРАКОН и был разработан. Но для не "инженерно механических" проектов, он бесполезен.

Автор и зарегистрировался то (Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:16) для того, что бы поделиться первым впечатлением о Драконе.

@Геннидий Тышав · 07.12.2015, 18:07

http://erv-program.btogspot.ru Tuesday, December 8, 2015, 2:01 AM

DrakonKim.
Импровизации на тему визуализации.

Финита ля ...

...
Во время проведения ПСИ(приемо сдаточных испытаний) в этом конкретном проекте, со стороны заказчика была прозвучала фраза - впервые "бизнеса"(по-русски предметники) поняли, как у нас всё устроено внутри. Так что, плюсы известные.
...

Смотрите: Лебединая песТня. -

@Геннидий Тышав · 20.12.2015, 18:20

Давно не писал в теме.
Только что имел переписку в скайпе с пользователем.

Искренний и восторженный отзыв о ИС Дракон -

[16:29:24] ANTON: Добрый вечер, Геннадий Никалиевич!
[16:30:11] ANTON: Показал сделаный в ИС Дракон схему программы товарищу!
[16:30:49] ANTON: Он сказал, что это очень опасно - слишком хорошо видно, что она делает :)

[16:32:39] Геннидий Тышав: Схема полностью закончена.
"Это очень опасно" - в чем заключается опасность? откуда такой страх?

[16:33:00] ANTON: Говорит, такого уровня прозрачности будущего кода он никогда не видел
[16:33:29] ANTON: Очень просто скопировать, получив такой исходник
[16:35:10] ANTON: Он системный аналитик из касперского

[16:35:12] Геннидий Тышав: Я не понял что получилось плохо? Кто возражает против копирования.

[16:35:57] ANTON: Наоборот! Получилось настолько хорошо, что это требует изменения восприятия

[16:36:38] Геннидий Тышав: Если код понятный, т.е. "прозрачный", то это же замечательно.
[16:37:03] Геннидий Тышав: Пускай Касперский берет на вооружение.

[16:38:37] ANTON: Для поддержки - да. Но есть ньюансы:
Скажем так, мой средний проект состоит из примерно полусотни файлов исходных текстов, в виде Дракон-схем он занимает восемь листов, до того наглядных, что ребенок разберется!
[16:39:11] ANTON: Мне как фанату открытого кода, вообще все нравится
[16:40:00] ANTON: Товарищ же, выразил опасение в облегчении работы промышленных шпионов
[16:40:54] ANTON: Получив пакет листов Дракон-схем очень легко заново написать приложение

[16:41:07] Геннидий Тышав: Промышленные шпионы, это совсем другая забота.

[16:41:34] ANTON: Вот такие у меня друзья-параноики :)

[16:43:15] Геннидий Тышав: Поздравляю Вас, Вы быстро осваиваиваите ИС Дракон.

[16:45:23] ANTON: Ну, пять бесплатных запусков использовал по полной.
Я пару лет уже искал выразительный графический язык, наподобие SFC из CoDeSys, однако искал не в тех коридорах.

[16:46:24] Геннидий Тышав: Как вышли, выбрали Дракон?

[16:46:50] ANTON: Дракон, как выяснилось, значительно превосходит SFC по выразительности
[16:47:28] ANTON: Про Дракон мне расказал парень из Мурманска, общались по работе
[16:48:16] ANTON: Он служил в каких-то космических войсках, там был некий язык ФЛОКС
[16:49:00] ANTON: В связи с военными, я сначала подумал, что эето развитие Фортрана, он пользовался успехом в военных НИИ
[16:49:48] ANTON: Он мне скинул книгу Параджанова, и меня вставило :)
[16:50:24] ANTON: Так легко формализовать задачу еще ни одно средство не помогало

[16:52:27] Геннидий Тышав: О Флоксе слышал, но не знал, что бы он использовался или распространялся кроме как у разработчика, только у Паронджанова.
[16:54:11] Геннидий Тышав: А можно мне выслать Ваш один Дракон-лист, посмотрю и что нибудь скажу?

[16:57:12] ANTON: На новогодних допилю до финала и пришлю, Геннадий Никалиевич.
Извините, но промежуточные варианты очень мало кому показываю - много недоработок...

[16:58:09] Геннидий Тышав: Хорошо, спасибо за отзывы о ИС Дракон. Желаю успехов.

[16:58:37] ANTON: Тут восторг пер, вот и поделился с другом детства :)
[16:59:53] ANTON: Спасибо, Геннадий Никалиевич!

ANTON ранее в письме писал -

Хотел бы установить Вашу программу ИС Дракон для использования при разработке программ для микроконтроллеров LPC и STM32.

@Геннидий Тышав · 31.12.2015, 13:48

С Новым Годом!

http://forum.obiromcore.ru/vie... 414#p94414

Показывает язык дракон

http://kartinki-vermysazh.ru/_ph/83/2/821711918.gif?1451637207

@MrYurom · 31.12.2015, 23:12

Сообщение от Геннидий Тышав

Искренний и восторженный отзыв о ИС Дракон

Геннадий, поздравляю с заслуженной высокой оценкой Вашего труда, ну и с наступившим Новым Годом!
Желаю успехов в нелегком деле драконостроения, в т.ч. и коммерческих.

@kpk · 06.01.2016, 17:09

Н.П.Брусенцов. История создания ЭВМ "Сетунь"
В конце монолога с минуты 50той о предмете логики :)
Как Дракон с этим согласуется?

P.S. Брусенцов также работал по созданию языка ДССП (раньше материалы и исполняемые файлы ДССП системы были на forth.org.ru
а сейчас на http://trinary.ru/projects/dssp )

@Геннидий Тышав · 08.01.2016, 12:21

Итог по состоянию на конец 2015г.

Имеется ПО:

1. ИС Дракон,
2. DrakonEditor,
3. DrakonEditor2,
4. Фабула.

Рекомендую ИС Дракон, для себя выбирайте сами.

@Влидинир Пиранджинав · 08.01.2016, 23:45

Сообщение от Геннидий Тышав

Итог по состоянию на конец 2015г.

Имеется ПО:

1. ИС Дракон,
2. Drakon Editor,
3. Drakon Editor2,
4. Фабула.

3-го января в Москве состоялось совещание у меня со Степином Митькиным о перспективах развития дракон-редакторов. (Степин на одну неделю приехал в Москву из Норвегии, город Осло, где он постоянно живет и работает).

Степин Митькин сообщил следующее.

1. Основной своей разработкой Степин считает web редактор DRAKON Editor 2. Первую версию этого редактора он намерен завершить к 31 января 2016 года. Следующую — примерно через полгода.

2. В будущем Митькин планирует на основе онлайн редактора DRAKON Editor 2 создать офлайн версию редактора.

3. Что касается программы Drakon Editor, который опирается на Tcl/Tk, то она отходит на второй план и работа над ней вскоре будет прекращена.
Степин намерен выпустить еще одну, 27-ю версию, после чего он прекратит поддерживать этот вариант дракон-редактора.

@Геннидий Тышав · 26.01.2016, 12:36

Среда, 27 января 2016, 3:01 +03:00 от Никалий Калиногорский <XXXXX@XXXX.ru>:

Здравствуйте, Геннадий Никалиевич.

Благодарю за возможность использования Вашей ИС Дракон в 2015 году для обучения студентов Сибирского государственного индустриального университета. Обучено 125 студентов в рамках дисциплин "Информатика" и "Компьютерные технологии в науке и образовании".

Прошу продлить лицензию на 2016 год. Начало учебных занятий .02.2016 г.
--
С уважением,
доцент кафедры информатики
Сибирского государственного индустриального университета
Никалий Калиногорский

Для студентов СибГИУ бесплатно выслан последний выпуск ИС Дракон со сроком использования до 01.02.2017 и свободным распространением.
Таким образом обеспечивается обновление ПО у студентов СибГИУ.

Смотрите .

@Геннидий Тышав · 29.01.2016, 10:46

OpenLinksInSeorshEngine.png
OpenLinksInSeorshEngine.drt
Дракон-схема, просмотр из облака Mail.
Размер 12394 х 1119 пикселей.

Пример разработки алгоритма программы до написания кода.
Разработка не завершена.

У автора первый опыт использования ИС Дракон.

Интересные прием: используется колонтитул иконы Вставка для указания переменной при присвоении значения функций.

Замечание: для ввода значения в поле ввода надо использовать икону Ввод, а не икону Действие.

@Геннидий Тышав · 11.02.2016, 07:23

ИС Дракон, выпуск от 12.02.2016
Прилагается файл Dragon_Изменения.txt .

Прошу сообщать Ваши отзывы, замечания и предложения.

Дополнена функциональность программы и улучшена эргономика.

----

В файле Dragon_Изменения.txt :ИС Дракон, 12.02.2015 - Dragon_2016_02_12.rar .
1. В контекстном меню схемы добавлен пункт: "Обзор листа. Переход к схеме, ветке".
Отображаются для листа иконы Заголовок и Ветка, в стиле Wymdovs 10. При выборе иконы производится переход.
Рекомендуется использовать для больших листов, больших схем Силуэт.

2. Создано средство оповещения выбора в Дракон-проекте, формируется файл "Vybrano.txt". Отслеживается текущий выбор. При изменении выбора в Дракон-листе, файл создается вновь и содержит данные о выборе.
Использовать для оповещения внешней программы и управления устройствами. За подробностями обращаться к автору.

3. Изменено предоставление дополнительных периодов для ознакомления. Последовательно предоставляются дополнительные периоды в 5, 2, 1 день.
Выбирайте в меню пункт "Справка/Установить/Предоставить доп. пункт для ознакомления".

4. При переходе с иконе Ветка, лист позиционируется с иконой Ветка в верхнем левом углу экрана. Этим обеспечивается обзор всей ветки.

@Геннидий Тышав · 13.02.2016, 09:25

ИС Дракон, выпуск от 14.02.2016
Прилагается файл Dragon_Изменения.txt .

Прошу сообщать Ваши отзывы, замечания и предложения.

Дополнена функциональность программы и улучшена эргономика.

----

В файле Dragon_Изменения.txt :

ИС Дракон, 14.02.2016 - Dragon_2016_02_14.rar .
1. В контекстном меню листа добавлен пункт: "- Свойство: англ. Yes No End Completion".
При установке к пункту галочки, вставляемые программой ключевые слова "Да, Нет, Конец, Завершение, Конец цикла" заменяются на "Yes, No, End, Completion, End of cycle".
Позволяет создавать алгоритмы с текстами на английском языке.
Предложение от юриста Ахметжана Абдуллайева из г. Алма-Ата, Казахстан.

@dosykus_2 · 13.02.2016, 09:46

Сообщение от Геннидий Тышав

OpenLinksInSeorshEngine.png
OpenLinksInSeorshEngine.drt
Дракон-схема, просмотр из облака Mail.
Размер 12394 х 1119 пикселей.

Пример разработки алгоритма программы до написания кода.
Разработка не завершена.

У автора первый опыт использования ИС Дракон.

Интересные прием: используется колонтитул иконы Вставка для указания переменной при присвоении значения функций.

Замечание: для ввода значения в поле ввода надо использовать икону Ввод, а не икону Действие.

Спасибо за ссылку. Вот изумительный пример БЕСПОЛЕЗНОСТИ дракона .
Достаточно сложный проект и он уже АБСОЛЮТНО не читаем .
И не удивительно что "разработка не завершена", при дальнейшей разработке сия мешанина только будет увеличиваться и сам аффтор уже ничего понимать не будет.
Поздравляю драконисты - ВЫ В ОЧЕРДНОЙ РАЗ ОБДЕЛАЛИСЬ!

@Геннидий Тышав · 13.02.2016, 10:07

Пример обзора Дракон-листа из .

@dosykus_2 · 13.02.2016, 11:21

Снова абсолютно неудачный выхлоп, на сим скриншоте набор несвязанных блоков - алгоритм АБСОЛЮТНО НЕ ЧИТАЕМ.
2:0 в минус драконистам, а вы Геннадий продолжайте - у вас изумительно получается топить свое и Паранджанова детище.

[16:32:39] Геннидий Тышав: Схема полностью закончена.
"Это очень опасно" - в чем заключается опасность? откуда такой страх?

[16:33:00] ANTON: Говорит, такого уровня прозрачности будущего кода он никогда не видел
[16:33:29] ANTON: Очень просто скопировать, получив такой исходник
[16:35:10] ANTON: Он системный аналитик из касперского

Спасибо за очередную порцию приколов, вам батенька прямая дорога на баш.
Такую чушь может нести только абсолютный нуль в кодинге

@Геннидий Тышав · 19.02.2016, 18:11

Отзыв о программе ИС Дракон и сравнение с другими.
от 18 февраля, 12:54

Геннадий Никалиевич, спасибо Вам за программу.
Я сейчас занимаюсь Веб разработкой.

Попробую с помощью Вашей программы писать алгоритмы программного кода при разработке сайтов.

И конечно, есть еще задачи, которые ждут своего часа.
Вопросов, как пользоваться программой, у меня пока нет. Все понятно.

И программа очень хорошая. Я пробовал и другие, ваша лучше.

Спасибо еще раз, с уважением, Илексиндр Никалиевич.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Жизня: рисунок укладки багажа, сделанный клодом anaschu 21.08.2026 Сделал 15 снимков, он по снимкам сделал схему.	Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026
Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .	Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .

@MrYurom 1 / 1 / 0 Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 492

	Обсуждение ИС Дракон 28.01.2012, 19:20. Показов 1164388. Ответов 1644 Метки нет (Все метки) Учитывая интерес (как собственный, так и сообщества) к данному средству, решил вынести в отдельную тему, т.к. вобсуждении статьи очень тяжело ориентироваться. Цель - не только обсудить, но и в меру возможностей посодействовать развитию данного проекта. Задачи: 1. Создание актуальной и удобной справочной системы 2. Совершенствование кодогенератора, поддержка новых языков 3. Что-нибудь ещё придумаем по ходу :) ______________________________ Мои предложения по п.1: Организовать открытый проект на вики-системе, чтобы каждый мог легко внести свой посильный вклад в свободное время. Например, на викиучебниках (если там модеры не такие отмтроженные, как на педивикии) По п.2 пусть предлагают те, кому актуально *(ассемблисты, например). От себя бы предложил автору представить полную спецификацию формата хранения дракон-схем .drt, чтобы люди могли подключать к редактору собственные примочки (не только кодогенераторы, а и преобразователи, например, в .pdf, .doc итдитп.) В общем, как-то так. 1

@Геннидий Тышав 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 494
	21.10.2015, 09:07
	http://forum.drokom.su/viewtop... 600#p93600 http://walwalru.btogspot.ru/p/btog-page_40.html РОБОТОТЕХНИКА 2015 - 2016 Основы робототехники007.pdf Скачать - https://dryve.google.som/file/... view?pli=1 http://forum.drokom.su/downtood/file.php?id=5658 http://forum.drokom.su/downtood/file.php?id=5659 0

@Геннидий Тышав 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 494
	21.10.2015, 17:19
	Здесь автор DrakonKim рассказал о своей работе для банка. Раньше я узнал об авторе DrakonKim при разработке им игры, в которой участвуют подводные лодки. Именно для разработки этой игры и создавался DrakonKim. Потом хобби привело к созданию рабочего инструментального средства, используемого для профессиональной деятельности. Смотрите - http://erv-games.btogspot.ru/ . Здесь у автора приведены материалы по подводным лодкам, начиная с немецких 2-й Мировой войны до российских, строящихся в настоящее время. У автора - "А вот в самом деле, кто сильнее чёрт или дракон?" . 0

@Геннидий Тышав 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 494
	31.12.2015, 13:48
	С Новым Годом! http://forum.obiromcore.ru/vie... 414#p94414 Показывает язык дракон http://kartinki-vermysazh.ru/_ph/83/2/821711918.gif?1451637207 0

@kpk 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.04.2013 Сообщений: 461
	06.01.2016, 17:09
	Н.П.Брусенцов. История создания ЭВМ "Сетунь" В конце монолога с минуты 50той о предмете логики :) Как Дракон с этим согласуется? P.S. Брусенцов также работал по созданию языка ДССП (раньше материалы и исполняемые файлы ДССП системы были на forth.org.ru а сейчас на http://trinary.ru/projects/dssp ) 0

@Геннидий Тышав 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 494
	08.01.2016, 12:21
	Итог по состоянию на конец 2015г. Имеется ПО: 1. ИС Дракон, 2. DrakonEditor, 3. DrakonEditor2, 4. Фабула. Рекомендую ИС Дракон, для себя выбирайте сами. 0

@Геннидий Тышав 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 494
	29.01.2016, 10:46
	OpenLinksInSeorshEngine.png OpenLinksInSeorshEngine.drt Дракон-схема, просмотр из облака Mail. Размер 12394 х 1119 пикселей. Пример разработки алгоритма программы до написания кода. Разработка не завершена. У автора первый опыт использования ИС Дракон. Интересные прием: используется колонтитул иконы Вставка для указания переменной при присвоении значения функций. Замечание: для ввода значения в поле ввода надо использовать икону Ввод, а не икону Действие. 0

@Геннидий Тышав 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 494
	11.02.2016, 07:23
	ИС Дракон, выпуск от 12.02.2016 Прилагается файл Dragon_Изменения.txt . Прошу сообщать Ваши отзывы, замечания и предложения. Дополнена функциональность программы и улучшена эргономика. ---- В файле Dragon_Изменения.txt :ИС Дракон, 12.02.2015 - Dragon_2016_02_12.rar . 1. В контекстном меню схемы добавлен пункт: "Обзор листа. Переход к схеме, ветке". Отображаются для листа иконы Заголовок и Ветка, в стиле Wymdovs 10. При выборе иконы производится переход. Рекомендуется использовать для больших листов, больших схем Силуэт. 2. Создано средство оповещения выбора в Дракон-проекте, формируется файл "Vybrano.txt". Отслеживается текущий выбор. При изменении выбора в Дракон-листе, файл создается вновь и содержит данные о выборе. Использовать для оповещения внешней программы и управления устройствами. За подробностями обращаться к автору. 3. Изменено предоставление дополнительных периодов для ознакомления. Последовательно предоставляются дополнительные периоды в 5, 2, 1 день. Выбирайте в меню пункт "Справка/Установить/Предоставить доп. пункт для ознакомления". 4. При переходе с иконе Ветка, лист позиционируется с иконой Ветка в верхнем левом углу экрана. Этим обеспечивается обзор всей ветки. 0

@Геннидий Тышав 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 494
	13.02.2016, 10:07
	Пример обзора Дракон-листа из . 0