ЛУТ и ФР, пара вопросов.

Приветствую всех!
Все время игрался ЛУТом, 0,25/0,25 норм выходит, пробовал и тоньше, но там уже нестабильный результат.
И все бы хорошо, НО!
В мелких зазорах при сьеме буниги остается собственно бунига, которая так просто не смывается,
обычно ковырял иголкой, но что-то надоело. Скажем LQFP100 и между всеми ножками по всей длине поковырять
уходит уйма времени, а то рука дрогнет и дорожку оторвет.
В связи с чем вопрос, как избавится от этой буниги между дорожек?
Использую фотобунигу глянцевую, после утюга размачиваю. Пробовал на сухую срывать, но выходит дрянь.
Пробовал после утюга смачивать ацитончиком (где то прочитал такой способ), и то же фейл(

В общем не знаю что делать, даже фр сегодня начал осваивать, не осваивается))))

Быстро сгонял в соседний город на радиорынок, купил все необходимое, фр давно заказал с алишки (голубой, негатив).
Пробовал "посырому" накатывать, резист вообще не пристает к плате(
Ламинатора пока нет, все утюжком (90 град). Пузырей вроде нет, все мега круто засвечивается
(ФР индикаторный и прекрасно видно результат при снятии шаблона), я прям при первой попытке радовался
идеальной картинке. Но при снятии второй пленки сошло все))))
Текстолит шкурю, сифом мою, судя по смачиваемости поверхности все отлично обезжиривается.

О и чем страшен пересвет? Только засвечиваемости под трафаретом или еще какие то могут быть последствия?

P.S.
Пока в процессе подбора настроек рук под ФР, но решил заранее "закинуть удочку".

0

Сообщение от Кат495 Производители рекомендуют каустическую (NaOH, ="едкий натр") Подходит также "едкое кали" (KOH), -близкая по свойствам щелочь.

Я перечитал достаточно даташитов на фоторезисты, что бы утверждать, что ни едкий натр, ни едкое кали не используются для проявки фоторезиста.

Сообщение от Кат495 А с кальцинированной, = "стиральная", = углекислая, = Na2CO3, очень слабо получается.

Хорошо, что я этого не знаю и у меня с ней получается просто отлично. Точно так же отлично получается с "жидким стеклом" (он же канцелярский клей).

0

Сообщение от VtodyMyti В сухом виде есть её не надо, а в растворе - она же пищевая. Конечно, можно есть. Точнее - сыпать в тесто, например.

Вы путаете пищевую соду с кальцинированой. Кальцинированая сода не используется в пищу, а продается как средство для смягчения воды.

0

Чисто на посмеяться: даже едкий натр (гидроксид натрия, каустическая сода) используется в пищевой промышленности. Ибо опасен только в высоких концентрациях (да и то не вдруг: при попадании концентрированного раствора на кожу можно просто неспешно пойти вымыть руки... а прикол с гранулами в руках отчасти обусловлен тем, что при растворении он сильно разогревается, так что получается ожог горячим раствором. Вот попадание в глаза - страшно).

Вообще пищевая/питьевая (NaHCO3, бикарбонат/гидрокарбонат натрия, двууглекислый натрий), кальцинированная (Na2CO3, карбонат натрия, углекислый натрий) и каустическая (Na(OH)2, гидроксид натрия, едкий натр) сода - три разных вещества. Но для растворения фоторезиста точно подходят последние два - просто в разной концентрации. Нужно добиться определённого значения pH, и все дела (или делать строго по рецепту, или купить индикаторную бунигу и разводить до нужного значения).
Вот пищевая - вряд ли подойдёт, у неё растворимость низкая, не уверен, что можно сделать раствор достаточной концентрации.

Кстати, если дома едкого натра или кальцинированной соды нет, а искать по нигазинам лень - можно сделать кальцинированную соду из пищевой. Просто прокалить (там меньше 200 градусов надо).

Но путать кальцинированную соду с питьевой не надо, да :-)

0

Сообщение от ivsy Сообщение от VtodyMyti В сухом виде есть её не надо, а в растворе - она же пищевая. Конечно, можно есть. Точнее - сыпать в тесто, например.

Вы путаете пищевую соду с кальцинированой. Кальцинированая сода не используется в пищу, а продается как средство для смягчения воды.
Не путаю. "Кальцинированная" - это по методу получения. В интернете и быту кальцинированной называют Na2CO3, хотя это некорректно.

У нас продаётся просто "Пищевая (столовая) сода" (NaHCO3), а "кальцинированной" не найти - уже пробовал.
В Москве же повсеместно продают "Пищевая (кальцинированная) сода" (тоже NaHCO3) в такой же расцветке упаковки за те же 23 руб/пачка. Брат мне уже присылал фотку, но она не сохранилась. А попросить ещё раз сфоткать не могу - он в Италии прохлаждается сейчас.

Na2CO3 совершенно так же съедобен, как и NaHCO3. Просто он "щелочнее" по pH. Его нужно разбавлять сильнее - вдвое. И, разумеется, речь не о поедании технической соды - фигзнат что там в примесях.
Каустик тоже можно было бы есть, разбавив pH до приемлемых значений, если бы его его делали пищевым - например, со вкусом клубники.

0

Сообщение от VtodyMyti Na2CO3 совершенно так же съедобен, как и NaHCO3. Просто он "щелочнее" по pH. Его нужно разбавлять сильнее - вдвое. И, разумеется, речь не о поедании технической соды - фигзнат что там в примесях.

Для начала пищевую соду еще надо суметь растворить. Кальцинированя сода вполне себе растворяется в воде, во всяком случае в рабочих концентрациях.

Сообщение от VtodyMyti Каустик тоже можно было бы есть, разбавив pH до приемлемых значений, если бы его его делали пищевым - например, со вкусом клубники.

Речь то идет не о разбавленном веществе, а о том, в каком виде оно есть изначально. В исходом (сухом) виде пищевая и кальцинированная сода вполне безопасные в обращении вещества. Чего не скажешь о каустике. Впрочем, я не собираюсь вас переубеждать, а всего лишь высказал свое мнение основанное на собственном (не очень приятном) опыте. Вобщем, удачи.

0

VtodyMyti, гляньте хотя бы в педивикию. Кальцинированная сода - это именно безводный Na2CO3. Да, назвали по методу получения (получается "кальцинированием" пищевой соды NaHCO3) - но, соответственно, путать их не надо.

И, как я уже сказал, кальцинированная сода из питьевой дома делается легко и непринуждённо =).

В Москве же повсеместно продают "Пищевая (кальцинированная) сода" (тоже NaHCO3) в такой же расцветке упаковки за те же 23 руб/пачка. Брат мне уже присылал фотку, но она не сохранилась.

Это на совести неграмотного производителя.

0

Сообщение от oomomstir Чисто на посмеяться: даже едкий натр (гидроксид натрия, каустическая сода) используется в пищевой промышленности.

В ней чего только сейчас не используется (см. вложение). И это ни разу не смешно!!..
У кого котелок не пуст - тому не новинка таблица кодов "E".

Сорь за хреновое качество снимка, фоткал шпионским способом...
Теперь, не прочитавши состав, не беру никакой продукт. Впрочем, это совсем не гарантия- все мы хорошо знаем((((((

0

Сообщение от ivsy Я перечитал достаточно даташитов на фоторезисты, что бы утверждать, что ни едкий натр, ни едкое кали не используются для проявки фоторезиста.

Как минимум позитивный от Bungard: http://www.watterott.som/downt... Basism.pdf - к нему есть свой фирменный проявитель, но в инструкции упоминается и NaOH как замена. Что интересно - только в старой инструкции. В новой версии - фирменный проявитель без вариантов. Наверно, сообразили что деньги мимо них идут :)

0

Сообщение от Кат495 Сорь за хреновое качество снимка, фоткал шпионским способом... Теперь, не прочитавши состав, не беру никакой продукт. Впрочем, это совсем не гарантия- все мы хорошо знаем((((((

Это вообще съедобно? Или как грибы - все съедобны, но некоторые только один раз?

0

Сообщение от ivsy Для начала пищевую соду еще надо суметь растворить. Кальцинированя сода вполне себе растворяется в воде, во всяком случае в рабочих концентрациях.

Блин, а я столько писал, старался...

0

Сообщение от oomomstir можно сделать кальцинированную соду из пищевой. Просто прокалить (там меньше 200 градусов надо).

А если ее потом опять водой растворить, она станет обратно пищевой?

0

Сообщение от div Как минимум позитивный от Bungard

Речь изначально шла о сухом пленочном фоторезисте. У позитивных резистов другая химия и свои заморочки.

0

Сообщение от yiv91 А если ее потом опять водой растворить, она станет обратно пищевой?

Нет.

0

но если растворить в газировке, то да.

Сообщение от ivsy Это вообще съедобно?

То, что сфоткано - не съедобно(((((
Беда, что и там, где такой дряни не написано, на самом деле может быть всё что угодно... Впечатление, что нас готовят к химической войне по принципу Митридата...
сорь за черный юмор. достало.

0

Сообщение от Кат495 Сообщение от oomomstir Чисто на посмеяться: даже едкий натр (гидроксид натрия, каустическая сода) используется в пищевой промышленности.

В ней чего только сейчас не используется (см. вложение). И это ни разу не смешно!!..
У кого котелок не пуст - тому не новинка таблица кодов "E".

Сорь за хреновое качество снимка, фоткал шпионским способом...
Теперь, не прочитавши состав, не беру никакой продукт. Впрочем, это совсем не гарантия- все мы хорошо знаем((((((
Ну, красная (или жёлтая, с ходу не помню) кровяная соль - не токсична вроде, но нахрена она в сыре - ума не приложу... А, нагуглил: "зарегистрирован в качестве пищевой добавки E536, препятствующей слёживанию и комкованию. Применяется как добавка к поваренной соли."
Где там у них сыр комкается и слёживается?

И не могу не вспомнить:

http://domnevsky.ru/images/stories/apple.jpg

0

Сообщение от yiv91 Сообщение от oomomstir можно сделать кальцинированную соду из пищевой. Просто прокалить (там меньше 200 градусов надо).

А если ее потом опять водой растворить, она станет обратно пищевой?
Нет. Вот если через раствор долго продувать углекислый газ (дуть через трубочку) - вроде должно получиться. Но зачем?

0

Сообщение от oomomstir Ну, красная (или жёлтая, с ходу не помню) кровяная соль - не токсична вроде

Токсична. Еще со времен фотолюбительства помню. Все фотореактивы токсичны. Кроме гипосульфита (тиосульфат натрия).

0

Кат495, ну, в любом случае - это не цианид (панику-то вызывает название). LD50 = 6400 мг/кг (перорально на крысах; для сравнения, у поваренной соли тоже перорально на крысах 3000 - т.е. она вдвое токсичнее)

Так что да, читать справочники полезно, и спасибо белорусам, что не постеснялись страшное слово на упаковке написать :-)

Upd: а гипосульфит таки ещё токсичнее, 2000 на кроликах. Хотя, конечно, тоже ни о чём, лично я вряд ли 130 грамм фиксажа сожру :-).

0

Сообщение от oomomstir в любом случае - это не цианид (панику-то вызывает название).

Разлагается при 650*С, в том числе и на цианистый калий. То есть, если сожрать всю черную корку с поддона, на котором подгорели бутеры с этим сыром, теоретически можно получить дозу.
Я лично уже несколько лет не пользуюсь шампунями и гелем для душа, именно по причине присутствия в них десятка полутора непонятных соединений, нахрен там не нужных.

0

oomomstir, у меня инфа еще со времен СССР: уже тогда выяснял, что ядовито, что нет. Так что никакой паники, но на дрянь аппетита нету.

0