изготовление плат на чпу

я себе прикупил вот такой станок относительно не дорогои и небольшой https://www.otyexpress.som/ite... 93644.html

после разводки в proteus 10 ,я подготавливаю файлы для сверловки отверстий , и дальнейшей их метализации.
прикупил пару балонов graphit 33 лак токопроводящий ,
и также для защиты платы
10CC Mechanic LY-UVH900 UV CURABLE BGA PCB Flux Soldering Paste
https://www.otyexpress.som/ite... 88165.html
Ибольше никаких методов ЛУТ ,итемболее фоторезистов ,потому что он прокатывает только на маленьких платах,
и никаках ультрофиолетовых масок для http://p-plata.ru/category/zas... nye-maski/
мало того что они вредные , ещё и денег стоят ,а качество тоже под вопросом, то тут касяк то там , касяки начинаються ещё на стадии изготовления неготива или позетива , когда на спец плёнке печатаешь ,
ВОТ так перепробовав все методы , пришол к выводу ,что чпу это то что нужно, экономит время и деньги!!!

Сообщение от ixi vbokom, 2) конкретно на этом станочке вполне можно гравировать ПП, качество на 3+, в силу не очень высокой жесткости конструкции и люфтящей механики

А 3+ это как?

0

Через мои руки прошло уже два станка (+ лазерный гравер, почему о нем вспомнил - ниже). Оба китайские, один 3020, второй 6040. Оба с шаровинтовыми передачами. В основном они, как раз, применялись для плат (но не фрезеровка дорожек, а сверление и фрезеровка контура). Попробую просуммировать опыт по ним и постараюсь ответить на вопросы:

Сообщение от vbokom 1. Для фрезеровки дерева и фанеры он вроде подходит, но маленькая рабочая зона, соответственно станок только на "посмотреть". К сожалении этот пункт больше не вопрос, а утверждение. Но из опыта можно решить, а нужен ли в домашних условиях больший фрезер.

Оптимальный размер станка - 3040. 3020 маловат, в его ограничения я часто упирался.

2. Качество гравировки (изготовления) печатных плат. В Интернете нашел только рекламные фото, реальные, мягко говоря, не очень. Кто-нибудь реально делал платы на подобных станках платы? Напишите отзыв, каковы разрешение (какие фрезы при этом использовали), скорость, повторяемость (особенно двухсторонних плат).

Если станок нигде не стукнули при транспортировке, то достаточно его аккуратно подтянуть и периодически проверять, что бы заметных проблем с точностью и повторяемостью не было. Фрезеровать, как и писал выше, я не пробовал, но к качеству и точности сверловки и обрезки у меня замечаний нет. Скорость сильно зависит от двигателей, драйверов и контроллера.

3. Реально ли фрезеровать легкоплавкие материалы, например, акрил. У меня есть лобзиковый станок - им акрил не режется.

Все пластики вполне адекватно режутся. Геморрой, в основном, с правильным выбором режима резания, причем у каждого вида пластика он свой.

4. Можно ли фрезеровать мягкие металлы, например алюминий.

Не пробовал, но не вижу причин почему нет. Тоже вопрос выбора режимов.

5. Если металл нельзя фрезеровать, нужна ли для такого маленького станка 4-я ось? Что-то в голову ничего не приходит. 6. Установка ER11 дает выигрыш по точности или дает только удобство смены фрез?

В любом случае нужна цанга. Будет это ER11, ER16 или ER8 - больше вопрос удобства, чем чего-либо еще.
Цитата:

7. Дешевые станки управляются либо Ардуиной (USB), либо через контроллер совместимый с Mach3 (LPT). В чем главные отличия, преимущества, недостатки.

На самом деле вариантов гораздо больше. Дешевизна-дороговизна вовсе не показатель правильности или удобства того или иного вида контроллеров.

Самые распространенные варианты контроллеров:
1) Контроллеры для GRBL (это, собственно, название прошивки для контроллера). Как правило сделаны на ардуине + какая-нибудь плата-ниситель + 3-4 мелких драйвера типа А4988 или DRV8825. Такие контроллеры не годятся для нормального станка, их применение - 3Д принтеры и лазерные резаки.
2) Контроллеры для TinyG (это еще одна прошивка). Оригинальная прошивка TinyG живет на AtXMiko, поэтому ардуина не подходит. Вариант этой прошивки есть для ARM, он требует для работы Arduino DUE (сама прошивка называется G2 или TinyG2).
3) Контроллеры для Smoothie (еще одна прошивка). Обычно ставится на SmoothieBoard, у которой на борту куча всяких причандалов, включая драйверы DRV8825. Сходу для станка тоже врядли подойдет.
4) Есть несколько версий контроллера USBCNC, но софт платный, у китайцев я видел только самый простой вариант контроллера, родные кусаются по цене. Драйверов там, насколько я помню нет, так что контроллер получается только полуфабрикат и к нему надо еще драйверы городить.
5) Целая куча разных контроллеров с LPT входом. Как правило на борту есть драйвера типа TB6560/TB6600/LV8727. Они работают только с LPT.

Варианты 1,2,3 можно сконнектить с 5 (или просто внешними драйверами, достаточно мощными, что бы крутить движки в станке) и получится очень приличный и достаточно удобный контроллер для станка. Smoothie, G2 и TinyG (в меньшей степени) умеют весьма продвинутое планирование движения, что дает более быструю и качественную работу станка. Для них есть куча бесплатного софта, который позволяет удобно работать со станком. Ну и все эти варианты не требуют LPT.

8. Если бесплатные программы для управления станком через LPT.
Есть. LinuxCNC. Но я бы не стал пользоваться контроллером с LPT.
9. Насколько быстро тупятся фрезы.
Даже и не знаю. У меня они чаще ломаются чем тупятся.

0

Еще один существенный момент: подавляющее большинство дешевых станков идут DC шпинделями на 12-13 тыс оборотов. Еще супер популярный вид - трехфазные шпиндели на 24 тыс оборотов. И то и то плохо подходит для плат. Если делать по уму, то имеет смысл сразу покупать шпиндель на 60 тыс оборотов. Из доступного - трехфазные шпиндели на 36В или 75В, 90 или 300 Вт. Их особенность - диаметр 48мм, поэтому крепление под них прийдется приобретать отдельно. Другая, еще более существенная особенность - необходим синхронник на 1000Гц, а вот они встречаются существенно реже. Вобщем, прийдется повозиться, но оно того стоит. Качество сверловки и обрезки на 60тыс в разы лучше. И скорость обработки тоже.

0

"например https://ru.otyexpress.som/item/3D-CNC-R ... 0.0.VUqRt0"
IC Machinery Equipment Group?
Угораздило меня с ней связаться. Ищите _другие_ места.

0

Сообщение от ivsy И то и то плохо подходит для плат. Если делать по уму, то имеет смысл сразу покупать шпиндель на 60 тыс оборотов.

чем вас не устраивает шпиндель на 24к? нормальный режим гравировки ПП, 15000 оборотов
а 60к оборотов, у нас же не производство, чтобы режимы под сверлышки оптимизировать? такой шпиндель обойдется в несколько килобаксов, смысл установки такого шпинделя на люфтящий станок? от малейшего люфта на таких скоростях фрезы будут улетать в труху, такой шпиндель есть смысл ставить на прецизионный станок работающий сутками, но никак не на "копеечный гравер".
за разницу в цене между таким шпинделем можно купить вагон китайских граверов, которых даже если ломать по 10штук в день хватит лет на 100 :)
впрочем и механика станка конкретно этого обсуждаемого такова, ставить что-то тяжелее DC моторчика будет уже тяжко самой оси Z...

0

Сообщение от ixi чем вас не устраивает шпиндель на 24к? нормальный режим гравировки ПП, 15000 оборотов

Он не устраивает тем, что нормальные режимы обработки ПП - 60тыс оборотов и выше. Гравировка мне вообще пофиг, но вряд ли она будет хуже с таким шпинделем.

а 60к оборотов, у нас же не производство, чтобы режимы под сверлышки оптимизировать?

Да, можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.

такой шпиндель обойдется в несколько килобаксов,

Он стоит 200-250 баксов.

смысл установки такого шпинделя на люфтящий станок? от малейшего люфта на таких скоростях фрезы будут улетать в труху, такой шпиндель есть смысл ставить на прецизионный станок работающий сутками, но никак не на "копеечный гравер".

Я поставил такой шпиндель на 3020 и получил очень пристойные результаты. На 6040, коротый пожестче и покачественнее в целом, результат еще лучше. И "фрезы в труху" это, мягко говоря, не правда. Во всяком случае на моих станках.

за разницу в цене между таким шпинделем можно купить вагон китайских граверов, которых даже если ломать по 10штук в день хватит лет на 100 :) впрочем и механика станка конкретно этого обсуждаемого такова, ставить что-то тяжелее DC моторчика будет уже тяжко самой оси Z...

Может вместо того, что бы пороть чушь вы бы посмотрели на предмет обсуждения? Например вот тут.

0

Интересные моторчики, специализированные, соглашусь, что сверлить им ПП наверняка действительно можно очень шустро, плату по контуру обрезать... однако на данный маленький станочек его не поставишь - здоровый и тяжелый, фрезеровать им что-то кроме деревяшек я бы побоялся, не для этого он, к тому же момент на низких оборотах (10-15к) у такого движка будет совсем не большой, в отличие от 24000-ника сопоставимых габаритов (GDZ80), как второй шпиндель для гравировки он неплох, но не как основной для "повседневного хобби" - фрезеровать твердые породы дерева, пластики, грызть дюраль. имхо

0

А как такой https://ru.otyexpress.som/item... 11888eecae

0

Если интересно, то вот тут можно почитать о попытках фрезеровки плат: http://www.cnc-club.ru/forum/v... =28&t=9921
Там-же можно увидеть и результат :-)

Являюсь владельцем вот такого станочка:
https://ru.otyexpress.som/item/CNC-rout ... 02960.html
Кроме фрезеровки, и сверловки плат, если вместо шпинделя поставить, лазер, то можно ещё и выжигать :-)

0

Сообщение от vbokom А как такой u.otyexpress.som/item/4-Axis

обычная 3040 модель, "for metal myttyng" это китаец погорячился ;), вектроники гляньте, там жесткость конструкции повыше будет

0

Сообщение от ixi Сообщение от vbokom А как такой u.otyexpress.som/item/4-Axis

обычная 3040 модель, "for metal myttyng" это китаец погорячился ;), вектроники гляньте, там жесткость конструкции повыше будет Посмотрел ветроник. К сожалению, так как опыта нет никакого, плохо понимаю отличия. Кроме того, к полностью самостоятельной сборке еще не готов - нужно хотя бы руками пощупать реальный станок, шишек набить. Поэтому пока этот вариант для меня отпадает. Вот будет некоторый опыт можно попробовать и самостоятельно укомплектовать конструктор, а пока нет, и так для меня (если подходить объективно) это просто дорогая игрушка. Поэтому рассматриваю полностью укомплектованные станки.

0

Сообщение от ixi обычная 3040 модель, "for metal myttyng" это китаец погорячился ;)

Отчего же!? Алюминий - металл? Металл!
Обрабатывается.

0

Сообщение от vbokom Сообщение от ixi Сообщение от vbokom А как такой u.otyexpress.som/item/4-Axis обычная 3040 модель, "for metal myttyng" это китаец погорячился ;), вектроники гляньте, там жесткость конструкции повыше будет

Посмотрел ветроник. К сожалению, так как опыта нет никакого, плохо понимаю отличия. Кроме того, к полностью самостоятельной сборке еще не готов - нужно хотя бы руками пощупать реальный станок, шишек набить. Поэтому пока этот вариант для меня отпадает. Вот будет некоторый опыт можно попробовать и самостоятельно укомплектовать конструктор, а пока нет, и так для меня (если подходить объективно) это просто дорогая игрушка. Поэтому рассматриваю полностью укомплектованные станки.
Отличий реально много, если например посмотреть это видео: https://www.youtube.som/watch?v=jk6BOxMPvvk там алюминий обрабатывается с неплохой скоростью, не громко, и съем по 0,5мм за раз.
Если взять например станок как у меня, то максимальный съем будет ну максимум 0,1 мм, да и скорость куда меньше, а еще мой станок при этом будет жутко визжать при фрезеровке, и из-за этих вибраций, фрезе долго не прожить.
ЧПУ станок для радиолюбителя очень полезная штука, на которой можно делать и платы, и различные крепежи, так-же панельки для устройств делать, можно надписи на кнопках гравировать, вот пример этого: https://www.youtube.som/watch?v=sD0JyYaQsd0

0

Сообщение от vbokom Посмотрел ветроник. К сожалению, так как опыта нет никакого, плохо понимаю отличия. Кроме того, к полностью самостоятельной сборке еще не готов - нужно хотя бы руками пощупать реальный станок, шишек набить. Поэтому пока этот вариант для меня отпадает. Вот будет некоторый опыт можно попробовать и самостоятельно укомплектовать конструктор, а пока нет, и так для меня (если подходить объективно) это просто дорогая игрушка. Поэтому рассматриваю полностью укомплектованные станки.

более массивная конструкция того же вектроника делает его более жестким, по сравнению с 3040 моделью, у которого даже стол сделан из алюминиевого профиля, против цельной фрезерованной дюралевой плиты у вектроника.
жесткость конструкции станка определяет то, что вы сможете на нем обрабатывать и с какой скоростью.
если вы для себя четко решили, что на станке вы будете делать не только платы, а что-то еще, то и берите с запасом, поскольку аппетит приходит во время еды ;) ради одних только печатных плат брать ЧПУ не серьезно, имхо.
из того примера который дали вы, там присутствует поворотная ось, а нужна она вам?

Сообщение от mrKyrytt Отчего же!? Алюминий - металл? Металл! Обрабатывается.

формально на нем можно и сталь "грызть" 1мм фрезой снимая по 0.05мм за проход, вопрос в режимах и конечном результате

Сообщение от sitimur Отличий реально много, если например посмотреть это видео: https://www.youtube.som/watch?v=jk6BOxMPvvk там алюминий обрабатывается с неплохой скоростью, не громко, и съем по 0,5мм за раз.

ролик не самый удачный, режимы там не правильные, тут https://www.youtube.som/watch?v=niQLPLDbHN0 шустрее бегает и фрезу не так колбасит :)

0

Сообщение от ixi однако на данный маленький станочек его не поставишь - здоровый и тяжелый,

Он тоньше и короче чем даже обычный DC, который штатно ставится на большинство дешевых станков. Насчет веса не скажу, не взвешивал, на ощупь он с DC сравнимого веса.

фрезеровать им что-то кроме деревяшек я бы побоялся, не для этого он, к тому же момент на низких оборотах (10-15к) у такого движка будет совсем не большой

Для фрезеровки плат он вполне годится.

, в отличие от 24000-ника сопоставимых габаритов (GDZ80),

Вот скажите, с какого бодуна шпиндель диаметром 48мм вдруг стал "сопоставимых габаритов" со шпинделем диаметром 80мм?

Еще раз: этот шпиндель только для плат и для этих целей он лучше других доступных решений.

0

Сообщение от ivsy Вот скажите, с какого бодуна шпиндель диаметром 48мм вдруг стал "сопоставимых габаритов" со шпинделем диаметром 80мм? Еще раз: этот шпиндель только для плат и для этих целей он лучше других доступных решений.

да вы правы, сорь за мою невнимательность, действительно компактный

0

Сообщение от ixi более массивная конструкция того же вектроника делает его более жестким, по сравнению с 3040 моделью, у которого даже стол сделан из алюминиевого профиля, против цельной фрезерованной дюралевой плиты у вектроника. жесткость конструкции станка определяет то, что вы сможете на нем обрабатывать и с какой скоростью. если вы для себя четко решили, что на станке вы будете делать не только платы, а что-то еще, то и берите с запасом, поскольку аппетит приходит во время еды ;) ради одних только печатных плат брать ЧПУ не серьезно, имхо. из того примера который дали вы, там присутствует поворотная ось, а нужна она вам?

Спасибо за развернутый ответ. Посмотрел видео - результаты понравились. Надо посчитать и еще уточнить насчет комплекта, думаю на сайте вектроника получить консультацию можно будет. В общем решено... Начинаем собирать деньги :) Насчет 4-ой оси, если алюминий можно фрезеровать, то думаю, может пригодится. Да и поле 400х300 весьма большое, т.е. можно и не только из металла что-то делать. А свободы она добавит значительно.

0

Сообщение от vbokom Кроме того, к полностью самостоятельной сборке еще не готов - нужно хотя бы руками пощупать реальный станок, шишек набить. Поэтому пока этот вариант для меня отпадает. Вот будет некоторый опыт можно попробовать и самостоятельно укомплектовать конструктор, а пока нет, и так для меня (если подходить объективно) это просто дорогая игрушка. Поэтому рассматриваю полностью укомплектованные станки.

У Наиля (вектроник) можно в разных видах заказать, вплоть до почти полностью собранного (ну кроме электроники, хотя про нее не спрашивал). Вообще материал станка довольно мягкий - дремелем сверлится аж влет, но конструкция неплохая.

0

/del

0

Сообщение от ivsy Насчет времени я сильно сомневаюсь (впрочем, насчет денег тоже). 1-2 сторонняя плата без маски фытоспособом делается в течении часа, независимо от размера и сложности рисунка.

Если все под рукой и охота с этим возиться, то никаких особых преимуществ у станка нет, конечно, да еще и с УП возиться надо немало иной раз. Просто когда станок уже есть - сунул туда текстолит, запустил и пошел гулять - в этом плане для хобби оно неплохо. На возню достань/положи/помой/убери в домашних условиях много времени уходит, вот если комнату под мастерскую отжать - тогда да, пофиг вообще :)

0