Резонанс в цепи

@Лоботряска · Регистрация: 28.02.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Извините, что не умею рисовать, но опишу доходчиво.
Есть две параллельных цепи:
1.Параллельно( С1 и L1) и к ним последовательно R1
2.Последовательно (С2,L2, R2)
В одной цепи резонанс токов, в другой резонанс напряжений.
В каждой цепочке своя резонансная частота.
А теперь собственно вопрос: А что можно сказать относительно общих клемм?
Будет здесь какой-нибудь резонанс? И если будет, то как найти эту резонансную
частоту.
Заранее, спасибо. (Значения всех элементов есть)

OldFedor · 28.02.2014, 15:38

Сообщение от Лоботряска

Извините, что не умею рисовать, но опишу доходчиво.

Похоже?

Название: ТОЭ.jpg
Просмотров: 140

Размер: 11.3 Кб

Если да, то в такой схеме действительно может быть несколько резонансов.
Это будет видно на АЧХ (до трех точек)

ValeryS · 28.02.2014, 15:52

Сообщение от Лоботряска

А что можно сказать относительно общих клемм?
Будет здесь какой-нибудь резонанс? И если будет, то как найти эту резонансную
частоту.

будет
точно будет два резонанса, один от первой цепи второй от второй
но конкретно высоту "горбов" и АЧХ цепи нужно рассчитывать и знать схему подключения
например зависит от добротности контура а на неё напрямую влияет сопротивление R
так что соберись и нарисуй хотя бы в паинте

или ручкой на бумажке а потом сфотографируй

а вообще есть программы для рисования эл. схем
из бесплатных рекомендую DipTrace

Добавлено через 6 минут
OldFedor,
а вот что подумалось
соединены два КК последовательный и параллельный частота резонансов у обоих одинакова
будет ли резонанс в общей цепи? или они компенсируют друг друга?
зависит ли от подключения КК последовательное/параллельное
так на вскидку не могу сообразить а считать лень

@Лоботряска · 28.02.2014, 16:01 **[ТС]**

Входные клеммы между С2 и R1 и между R2 и С1,L1.
Я так думаю, что здесь получаются параллельные ветви и поэтому возможен
только общий резонанс токов, но вот как посчитать резонансную частоту не соображу.

Добавлено через 5 минут
L1=120 мкГн. С1=200 нФ. R1=140 Ом
L2=300 мкГн. С2=500 нФ. R1=220 Ом

OldFedor · 28.02.2014, 16:22

Сообщение от Лоботряска

Входные клеммы между С2 и R1 и между R2 и С1,L1.

Рисунок тот? (пост №2) Без него разговор бесполезен.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ValeryS

соединены два КК

Хороший вопрос, ValeryS.
Точного ответа не знаю. Попробую смоделировать.
На вскидку при равенстве частот все зависит от первоначального включения,
точнее от переходного процесса (Кто первый встал - того и тапки).
Если резонансы разнесены, то точек будет минимум три - последовательный, параллельный
и резонанс на эквивалентном импедансе.
На практике в относительно не сложной схеме электроснабжения с
источником гармоник в виде привода прокатного стана я наблюдал до 10 (!) точек.

@Лоботряска · 28.02.2014, 16:43 **[ТС]**

Схема как в посте №2, но соединение не последовательное, а параллельное.
Я же написала: 2 параллельные ветви.
Я тут посчитала и у меня получилось f1=32487 Гц, f2=12995 Гц.
Это для отдельных ветвей. А что будет в куче, не знаю.

OldFedor · 28.02.2014, 16:50

Так? Да что я все рисую! Сделайте сами.

Название: ТОЭ2.jpg
Просмотров: 139

Размер: 12.0 Кб

Сообщение от Лоботряска

А что будет в куче, не знаю.

Определите общее сопротивление в виде zэ = za + jzr и проанализируйте вторую составляющую.
Думаю, что резонанс (последовательный) там будет.

@Лоботряска · 28.02.2014, 17:28 **[ТС]**

не знаю получилось или нет с загрузкой картинки.

@Лоботряска · 28.02.2014, 17:31 **[ТС]**

Входные клеммы А и В.

OldFedor · 28.02.2014, 17:36

Название: ТОЭ.jpg
Просмотров: 137

Размер: 10.5 Кб

Повторю.
Определите общее сопротивление в виде zэ = za + jzr и проанализируйте вторую составляющую.
Думаю, что резонанс (последовательный) там будет.

@Лоботряска · 28.02.2014, 17:54 **[ТС]**

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{Z}_{1}={R}_{1}+j*(\frac{\omega *{L}_{1}}{{\omega }^{2}*{L}_{1}*{C}_{1}+1}}$
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{Z}_{2}={R}_{2}+j*(\frac{{\omega }^{2}*{L}_{2}*{C}_{2}-1}{{\omega }*{C}_{2}}}$
Чтобы теперь найти Z экв. получится уже четвёртая степень и ещё чёрт знает что.
И резонанс здесь, только токовый может быть.

OldFedor · 28.02.2014, 18:06

jxL = j*om*L
-jxc = 1/(j*om*C)
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?z1 = R1+jxL*(-jxc)/(j(xL-xc))=R1-jxL*xc/(xL-xc)$
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?z2 = R2+j(xL-xc)$
zэ = z1*z2/(z1+z2)

Преобразуйте. Нудно и неинтересно, да, конечно.
Но либо моделировать, либо аналитика.

@Лоботряска · 28.02.2014, 18:35 **[ТС]**

Ну и что я там могу увидеть?
Какие признаки и о чём они могут сказать?
Допустим такое выражение получилось в мнимой части:
j*(w^2*L2*C2-1)*(w^2*L1*C1+1)*R1+R2*w^2*L1*C2)/w*C2(w^2*L1*C1+1)
О чём оно говорит?

OldFedor · 28.02.2014, 18:38

Сообщение от Лоботряска

О чём оно говорит?

О многом!
Приравняйте его к нулю и найдите корни.
Только числа подставьте и не будет такого "крокодила".

@Лоботряска · 28.02.2014, 19:07 **[ТС]**

А если корней нет, значит и резонанса нет?
А если резонанс есть, то где должна быть эта частота по отношению
к двум другим (12995 Гц, 32487 Гц) выше, ниже, или между ними?

OldFedor · 28.02.2014, 19:12

Сообщение от Лоботряска

А если корней нет, значит и резонанса нет?

Могут быть и мнимые. Но, в целом, да.

Сообщение от Лоботряска

выше, ниже, или между ними?

Честно - не знаю. Уже моделирую.

ValeryS · 28.02.2014, 19:48

Сообщение от Лоботряска

А если корней нет, значит и резонанса нет?

по большому счету да
при резонансе отсутствует реактивное сопротивление в цепи только активное
отсутствует реактивное сопротивление это значит мнимая часть равна нулю

OldFedor · 28.02.2014, 21:12

Почти Ваши резонансы.
Почти из-за погрешностей моделирования и конечных сопротивлений приборов.

Просматривается горб в области 4-42 кГц.
Трудно в ручную менять частоту, а генератора ГЛИЧ не нашел.
Так, что резонанс (ы) еще есть.

OldFedor · 01.03.2014, 07:47

Читать 40-42

@Лоботряска · 01.03.2014, 09:27 **[ТС]**

OldFedor, то что вы показали это те частные случаи, для которых я посчитала
резонансную частоту вручную. А вот про общий случай так ничего и не понятно.
Я вручную просчитала ваш диапазон, но там и близко ничего не совпадает.
Придётся начинать всё сначала.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
[Owen Logic] Поддержание уровня воды в резервуаре количеством включённых насосов: моделирование и выбор регулятора ФедосеевПавел 14.03.2026 Поддержание уровня воды в резервуаре количеством включённых насосов: моделирование и выбор регулятора ВВЕДЕНИЕ Выполняя задание на управление насосной группой заполнения резервуара,. . .	делаю науч статью по влиянию грибов на сукцессию anaschu 13.03.2026 прикрепляю статью	SDL3 для Desktop (MinGW): Создаём пустое окно с нуля для 2D-графики на SDL3, Си и C++ 8Observer8 10.03.2026 Содержание блога Финальные проекты на Си и на C++: hello-sdl3-c. zip hello-sdl3-cpp. zip Результат:	Установка CMake и MinGW 13.1 для сборки С и C++ приложений из консоли и из Qt Creator в EXE 8Observer8 10.03.2026 Содержание блога MinGW - это коллекция инструментов для сборки приложений в EXE. CMake - это система сборки приложений. Здесь описаны базовые шаги для старта программирования с помощью CMake и. . .
Как дизайн сайта влияет на конверсию: 7 решений, которые реально повышают заявки Neotwalker 08.03.2026 Многие до сих пор воспринимают дизайн сайта как “красивую оболочку”. На практике всё иначе: дизайн напрямую влияет на то, оставит человек заявку или уйдёт через несколько секунд. Даже если у вас. . .	Модульная разработка через nuget packages DevAlt 07.03.2026 Сложившийся в . Net-среде способ разработки чаще всего предполагает монорепозиторий в котором находятся все исходники. При создании нового решения, мы просто добавляем нужные проекты и имеем. . .	Модульный подход на примере F# DevAlt 06.03.2026 В блоге дяди Боба наткнулся на такое определение: В этой книге («Подход, основанный на вариантах использования») Ивар утверждает, что архитектура программного обеспечения — это структуры,. . .	Управление камерой с помощью скрипта OrbitControls.js на Three.js: Вращение, зум и панорамирование 8Observer8 05.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере работает на Desktop и мобильных браузерах. Итоговый код: orbit-controls-threejs-js. zip. Сканируйте QR-код на мобильном. Вращайте камеру одним пальцем,. . .

@Лоботряска 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.02.2014 Сообщений: 9

	Резонанс в цепи 28.02.2014, 14:17. Показов 3478. Ответов 41 Метки нет (Все метки) Извините, что не умею рисовать, но опишу доходчиво. Есть две параллельных цепи: 1.Параллельно( С1 и L1) и к ним последовательно R1 2.Последовательно (С2,L2, R2) В одной цепи резонанс токов, в другой резонанс напряжений. В каждой цепочке своя резонансная частота. А теперь собственно вопрос: А что можно сказать относительно общих клемм? Будет здесь какой-нибудь резонанс? И если будет, то как найти эту резонансную частоту. Заранее, спасибо. (Значения всех элементов есть) 0

@Лоботряска 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.02.2014 Сообщений: 9
	28.02.2014, 16:01 [ТС]
	Входные клеммы между С2 и R1 и между R2 и С1,L1. Я так думаю, что здесь получаются параллельные ветви и поэтому возможен только общий резонанс токов, но вот как посчитать резонансную частоту не соображу. Добавлено через 5 минут L1=120 мкГн. С1=200 нФ. R1=140 Ом L2=300 мкГн. С2=500 нФ. R1=220 Ом 0

@Лоботряска 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.02.2014 Сообщений: 9
	28.02.2014, 16:43 [ТС]
	Схема как в посте №2, но соединение не последовательное, а параллельное. Я же написала: 2 параллельные ветви. Я тут посчитала и у меня получилось f1=32487 Гц, f2=12995 Гц. Это для отдельных ветвей. А что будет в куче, не знаю. 0

@Лоботряска 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.02.2014 Сообщений: 9
	28.02.2014, 17:28 [ТС]
	не знаю получилось или нет с загрузкой картинки. Изображения 0

@Лоботряска 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.02.2014 Сообщений: 9
	28.02.2014, 17:31 [ТС]
	Входные клеммы А и В. 0

OldFedor 7486 / 4150 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,530 Записей в блоге: 11
	28.02.2014, 17:36
	Повторю. Определите общее сопротивление в виде zэ = za + jzr и проанализируйте вторую составляющую. Думаю, что резонанс (последовательный) там будет. 0

@Лоботряска 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.02.2014 Сообщений: 9
	28.02.2014, 17:54 [ТС]
	$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{Z}_{1}={R}_{1}+j(\frac{\omega {L}_{1}}{{\omega }^{2}{L}_{1}{C}_{1}+1}}$ $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{Z}_{2}={R}_{2}+j(\frac{{\omega }^{2}{L}_{2}{C}_{2}-1}{{\omega }{C}_{2}}}$ Чтобы теперь найти Z экв. получится уже четвёртая степень и ещё чёрт знает что. И резонанс здесь, только токовый может быть. 0

OldFedor 7486 / 4150 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,530 Записей в блоге: 11
	28.02.2014, 18:06
	jxL = jomL -jxc = 1/(jomC) $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?z1 = R1+jxL(-jxc)/(j(xL-xc))=R1-jxLxc/(xL-xc)$ $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?z2 = R2+j(xL-xc)$ zэ = z1*z2/(z1+z2) Преобразуйте. Нудно и неинтересно, да, конечно. Но либо моделировать, либо аналитика. 0

@Лоботряска 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.02.2014 Сообщений: 9
	28.02.2014, 18:35 [ТС]
	Ну и что я там могу увидеть? Какие признаки и о чём они могут сказать? Допустим такое выражение получилось в мнимой части: j(w^2L2C2-1)(w^2L1C1+1)R1+R2w^2L1C2)/wC2(w^2L1*C1+1) О чём оно говорит? 0

@Лоботряска 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.02.2014 Сообщений: 9
	28.02.2014, 19:07 [ТС]
	А если корней нет, значит и резонанса нет? А если резонанс есть, то где должна быть эта частота по отношению к двум другим (12995 Гц, 32487 Гц) выше, ниже, или между ними? 0

OldFedor 7486 / 4150 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,530 Записей в блоге: 11
	28.02.2014, 21:12
	Почти Ваши резонансы. Почти из-за погрешностей моделирования и конечных сопротивлений приборов. Просматривается горб в области 4-42 кГц. Трудно в ручную менять частоту, а генератора ГЛИЧ не нашел. Так, что резонанс (ы) еще есть. 0

OldFedor 7486 / 4150 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,530 Записей в блоге: 11
	01.03.2014, 07:47
	Читать 40-42 0

@Лоботряска 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.02.2014 Сообщений: 9
	01.03.2014, 09:27 [ТС]
	OldFedor, то что вы показали это те частные случаи, для которых я посчитала резонансную частоту вручную. А вот про общий случай так ничего и не понятно. Я вручную просчитала ваш диапазон, но там и близко ничего не совпадает. Придётся начинать всё сначала. 0