Расчет схемы переменного тока

@Qque · Регистрация: 20.01.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте!)

Схема простая, но первый ток не сходиться(модуль должен быть ~50 мА, а у меня получается 35 мА, фазы вроде близки к правильному значению, в математике не ошибся вроде бы), хотелось бы узнать не допускаю ли я ошибку в методе расчета цепи, метод - законы Кирхгофа.

OldFedor · 20.01.2015, 20:50

Контроль.

@Qque · 20.01.2015, 21:37 **[ТС]**

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E=10exp(i\pi /3)B\, \: \: J=exp(i\pi /6)A \: \: \omega =300 rad/c$

в узле $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?a\, :\, {I}_{1}+{I}_{2}+J$ $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\Rightarrow {I}_{1}+{I}_{2}=-\dot{J}$
в контуре $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{I}_{1}{Z}_{C}-{I}_{2}{Z}_{L}=-\dot{E}$

тогда можно составить систему уравнений, где
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{Z}_{C}=-i/\omega C$
и
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{Z}_{L}=i\omega L$
Получаем
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\begin{pmatrix}1 & 1 & -\dot{J}\\ {Z}_{C} & -{Z}_{L} & -\dot{E}\end{pmatrix}$
Посчитал в маткаде матрицу, получилось:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{I}_{1}=0.034-0.011i\, \; {I}_{2}=-0.9-0.489i$
Модули
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\left|{I}_{1} \right|=0.036\: \: \left|{I}_{2} \right|=1.024$

Не могу разобраться в чем ошибка, буду очень признателен за помощь, схема из программы EBW.
А сообщение выше, я данные плохо написал наверное, поэтому там что-то другое, хотя мб я изначально неправильно нарисовал схему или EBW глючит.

mFedor · 20.01.2015, 21:49

I1zc - I2zL -J xc= - E

@Qque · 20.01.2015, 22:08 **[ТС]**

Сообщение от MiddleFedor

I1zc - I2zL -J xc= - E

Если -J xc это $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?-J*\left(-i/(\omega C \right)$ , то если считать по тойже матрице(это слагаемое с плюсом за равно убежит и будет -E+J*(...), токи получаются большими I1~1A, I2~2A

mFedor · 20.01.2015, 22:14

Посмотрим.

mFedor · 20.01.2015, 22:59

@Qque · 21.01.2015, 06:53 **[ТС]**

Амперметры показывают действующее значение? Тогда |I2| ~ 0.1 т.к. 0.07*корень(2). Темболее не сходиться с тем что посчитано выше.

@Qque · 21.01.2015, 08:40 **[ТС]**

Тогда |I1| ~ 0.1 т.к. 0.07*корень(2)

Править сообщения не могу, поэтом дабл пост.

Проверил расчеты на постоянном токе, заменив емкость и индуктивность на резисторы и источники на постоянного тока/напряжения, токи получились какие надо. С действующими значениями ошибся?

Но даже если так, то источники - действующее значение?
Амперметры показывают действующее значение?
Но в расчетах используем же не действующее, а просто комплексное? которые даны в условиях задачи, т.е. $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\dot{E}=10exp(i\pi/3)B\, \: \: \dot{J}=exp(i\pi /6)A$

Т.е. матрица всеравно остается верна?
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\begin{pmatrix}1 & 1 & -\dot{J}\\ {Z}_{C} & -{Z}_{L} & -\dot{E}\end{pmatrix}$
Тогда $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{I}_{1d}={I}_{1m}/\sqrt{2}$ $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\:\: \Rightarrow\: \: 0.036/\sqrt{2}=0.025$ И это опять не верно....

Перерисовал схему, если брать во внимание что источники - действующие значения.

То самое чувство, когда запутался

Завтра экзамен, а с такими успехами мне делать там нечего...

mFedor · 21.01.2015, 09:23

Сообщение от Qque

источники - действующее значение?

Это ты должен знать или в условиях д.б. оговорено. Я зачем дважды пересчитывал?
Только для того, чтобы было 0,707 и 1. Да заменил 10 микро- на 10 милли,
а то на твоем рис. было не понять.

Сообщение от Qque

Амперметры показывают действующее значение?

Конечно.

А теперь посмотри и проверь.
I1 = - I2 - J
- I1jxc - I2jxL + Jjxc= - E
(I2 + J)jxc - I2jxL +Jjxc= - E
I2j(xc - xL) = - E - 2Jjxc
I2 = (- E - 2Jjxc)/(jxc - jxL) = j(E + 2Jjxc)/(xc - xL)

OldFedor · 21.01.2015, 09:50

Не по теме:

Так, отвлеченно.
Есть измерительные приборы, реагирующие на действующее значение, амплитудное, среднее.
Все зависит от системы реагирующего органа. Мало кто обращал внимание - большинство -
на среднее, а градуированы в действующих значениях. Те же тестеры.

@Qque · 21.01.2015, 11:27 **[ТС]**

Сообщение от MiddleFedor

А теперь посмотри и проверь.
I1 = - I2 - J
- I1jxc - I2jxL + Jjxc= - E
(I2 + J)jxc - I2jxL +Jjxc= - E
I2j(xc - xL) = - E - 2Jjxc
I2 = (- E - 2Jjxc)/(jxc - jxL) = j(E + 2Jjxc)/(xc - xL)

Картинка с вычислениями, так себе получается.

@Qque · 21.01.2015, 17:41 **[ТС]**

Так и не понял в чем косяк,спасибо MiddleFedor, за попытки помочь, но ваш вариант решения дает явно не верный результат, если я все подставил правильно в маткад, и благодарю OldFedor, за доп.информацию

mFedor · 21.01.2015, 18:25

Сообщение от Qque

Так и не понял в чем косяк

Я тоже. Потому и разбираюсь дальше.
Не переживай найдем. Выложу.
Главное уры ты правильно записал (не забудь про Jjxc, точно надо).

Добавлено через 26 минут

Сообщение от MiddleFedor

не забудь про Jjxc, точно надо

Не надо. Моя ошибка. Появляется только в МКТ.

@Qque · 21.01.2015, 18:34 **[ТС]**

Посчитал методом наложения и МУП. Все тоже самое, |I1| не получается равным ни 0.056, ни 0.070, при этом |I2| практически совпадает.
Баланс мощности сошелся, но с учетом того, что fa(разность потенциалов между точками a и b) я беру рассчитанное МУПОМ, т.е. особо многого это не доказывает.

mFedor · 21.01.2015, 18:56

Вот, что оказалось.
Модель в Мультисиме:
- источник тока - указывается амплитуда (!), не обращал внимания;
- ЭДС - действующее значение.

Но тоже не решает проблемы.

@Qque · 21.01.2015, 19:24 **[ТС]**

Я так понял что не суть важно что нам дано, действующее или амплитудное, одно в другое легко переводиться, а то я и вас запутывать уже начал))

Я почему сюда написал, на форум, подозреваю что: либо ошибки нет, и это особенность округления или еще чего(но чет ошибка в 2 раза как-то ниочень), либо ошибка должна быть очевидна, т.к. каким бы методом я не считал, хотя да, в основе лежат 2 закона Кирхгофа, но получаю одни и теже значения....

Рассчитывал схему побольше, ветвей 7-8, по такой же логике, токи получались почти все верные, только один ток в 3 знаке различался. Если надо могу скинуть

если интересно...

Пробовал источник напряжения замыкать на реактивное сопротивление, в 3-х знаках тоже криндилябры выходят, хотя все по формулам считаю, где ошибка? В интернетике не так много примеров нашел, но логика решения таже самая... Поспрашивал у поцыков, говорят все так же делали, вроде норм.

mFedor · 21.01.2015, 19:37

E = 5 + 8,6603j
J = 0,86603 + 0,5j
xL = 3
xc = 333,33333

I1 = - I2 - J = - (I2 + J)
- I1jxc - I2jxL = - E
(I2 + J)jxc - I2jxL = - E
I2j(xc - xL) = - E - Jjxc
I2 = (- E - Jjxc)/(jxc - jxL) = j(E + Jjxc)/(xc - xL) = (jE - Jxc)/(xc - xL)

I2 = (j*(5 + 8,6603j) - ( 0,86603 + 0,5j)*333,33333)/330,33333 = - 0,90011 - 0.4894j
mod = 1,02456
I1 = 0,90011 + 0.4894j - 0,86603 - 0,5j = 0,03408 - 0,0106j
mod = 0,0357

Кирхгоф: 0,86603 + 0,5j + 0,03408 - 0,0106j - 0,90011 - 0.4894j = 0

Считаю, что это и есть решение.
Мультисим врет! Буду разбираться уже с ним.

Удачи.

@Qque · 21.01.2015, 19:43 **[ТС]**

Сообщение от MiddleFedor

Удачи.

Огромное вам спасибо

mFedor · 21.01.2015, 19:47

Все, нашел косяк! У-р-р-а-а-а!
Сходится!
Оказалось, до чего можно было и догадаться, модель емкости очень не любит больших di/dt.
Стоило чуть ограничить (0,1 Ом) и все!

Уф!

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Семь CDC на одном интерфейсе: 5 U[S]ARTов, 1 CAN и 1 SSI Eddy_Em 18.02.2026 Постепенно допиливаю свою "многоинтерфейсную плату". Выглядит вот так: https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=11617&stc=1&d=1771445347 Основана на STM32F303RBT6. На борту пять. . .	Символьное дифференцирование igorrr37 13.02.2026 / * Программа принимает математическое выражение в виде строки и выдаёт его производную в виде строки и вычисляет значение производной при заданном х Логарифм записывается как: (x-2)log(x^2+2) -. . .	Камера Toupcam IUA500KMA Eddy_Em 12.02.2026 Т. к. у всяких "хикроботов" слишком уж мелкий пиксель, для подсмотра в ESPriF они вообще плохо годятся: уже 14 величину можно рассмотреть еле-еле лишь на экспозициях под 3 секунды (а то и больше),. . .	И ясному Солнцу zbw 12.02.2026 И ясному Солнцу, и светлой Луне. В мире покоя нет и люди не могут жить в тишине. А жить им немного лет.
«Знание-Сила» zbw 12.02.2026 «Знание-Сила» «Время-Деньги» «Деньги -Пуля»	SDL3 для Web (WebAssembly): Подключение Box2D v3, физика и отрисовка коллайдеров 8Observer8 12.02.2026 Содержание блога Box2D - это библиотека для 2D физики для анимаций и игр. С её помощью можно определять были ли коллизии между конкретными объектами и вызывать обработчики событий столкновения. . . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Загрузка PNG с прозрачным фоном с помощью SDL_LoadPNG (без SDL3_image) 8Observer8 11.02.2026 Содержание блога Библиотека SDL3 содержит встроенные инструменты для базовой работы с изображениями - без использования библиотеки SDL3_image. Пошагово создадим проект для загрузки изображения. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Загрузка PNG с прозрачным фоном с помощью SDL3_image 8Observer8 10.02.2026 Содержание блога Библиотека SDL3_image содержит инструменты для расширенной работы с изображениями. Пошагово создадим проект для загрузки изображения формата PNG с альфа-каналом (с прозрачным. . .

@Qque 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.01.2015 Сообщений: 12

	Расчет схемы переменного тока 20.01.2015, 19:50. Показов 1935. Ответов 23 Метки нет (Все метки) Здравствуйте!) Схема простая, но первый ток не сходиться(модуль должен быть ~50 мА, а у меня получается 35 мА, фазы вроде близки к правильному значению, в математике не ошибся вроде бы), хотелось бы узнать не допускаю ли я ошибку в методе расчета цепи, метод - законы Кирхгофа. 0

OldFedor 7486 / 4150 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,530 Записей в блоге: 11
	20.01.2015, 20:50
	Контроль. 0

@Qque 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.01.2015 Сообщений: 12
	20.01.2015, 21:37 [ТС]
	$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E=10exp(i\pi /3)B\, \: \: J=exp(i\pi /6)A \: \: \omega =300 rad/c$ в узле $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?a\, :\, {I}_{1}+{I}_{2}+J$ $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\Rightarrow {I}_{1}+{I}_{2}=-\dot{J}$ в контуре $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{I}_{1}{Z}_{C}-{I}_{2}{Z}_{L}=-\dot{E}$ тогда можно составить систему уравнений, где $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{Z}_{C}=-i/\omega C$ и $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{Z}_{L}=i\omega L$ Получаем $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\begin{pmatrix}1 & 1 & -\dot{J}\\ {Z}_{C} & -{Z}_{L} & -\dot{E}\end{pmatrix}$ Посчитал в маткаде матрицу, получилось: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{I}_{1}=0.034-0.011i\, \; {I}_{2}=-0.9-0.489i$ Модули $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\left\|{I}_{1} \right\|=0.036\: \: \left\|{I}_{2} \right\|=1.024$ Не могу разобраться в чем ошибка, буду очень признателен за помощь, схема из программы EBW. А сообщение выше, я данные плохо написал наверное, поэтому там что-то другое, хотя мб я изначально неправильно нарисовал схему или EBW глючит. Миниатюры 0

mFedor 228 / 167 / 58 Регистрация: 08.01.2015 Сообщений: 764 Записей в блоге: 1
	20.01.2015, 21:49
	I1zc - I2zL -J xc= - E 0

mFedor 228 / 167 / 58 Регистрация: 08.01.2015 Сообщений: 764 Записей в блоге: 1
	20.01.2015, 22:14
	Посмотрим. 0

mFedor 228 / 167 / 58 Регистрация: 08.01.2015 Сообщений: 764 Записей в блоге: 1
	20.01.2015, 22:59
	0

@Qque 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.01.2015 Сообщений: 12
	21.01.2015, 06:53 [ТС]
	Амперметры показывают действующее значение? Тогда \|I2\| ~ 0.1 т.к. 0.07*корень(2). Темболее не сходиться с тем что посчитано выше. 0

OldFedor
	21.01.2015, 09:50
	Не по теме: Так, отвлеченно. Есть измерительные приборы, реагирующие на действующее значение, амплитудное, среднее. Все зависит от системы реагирующего органа. Мало кто обращал внимание - большинство - на среднее, а градуированы в действующих значениях. Те же тестеры. 0

@Qque 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.01.2015 Сообщений: 12
	21.01.2015, 17:41 [ТС]
	Так и не понял в чем косяк,спасибо MiddleFedor, за попытки помочь, но ваш вариант решения дает явно не верный результат, если я все подставил правильно в маткад, и благодарю OldFedor, за доп.информацию 0

@Qque 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.01.2015 Сообщений: 12
	21.01.2015, 18:34 [ТС]
	Посчитал методом наложения и МУП. Все тоже самое, \|I1\| не получается равным ни 0.056, ни 0.070, при этом \|I2\| практически совпадает. Баланс мощности сошелся, но с учетом того, что fa(разность потенциалов между точками a и b) я беру рассчитанное МУПОМ, т.е. особо многого это не доказывает. Миниатюры 0

mFedor 228 / 167 / 58 Регистрация: 08.01.2015 Сообщений: 764 Записей в блоге: 1
	21.01.2015, 18:56
	Вот, что оказалось. Модель в Мультисиме: - источник тока - указывается амплитуда (!), не обращал внимания; - ЭДС - действующее значение. Но тоже не решает проблемы. 0

@Qque 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.01.2015 Сообщений: 12
	21.01.2015, 19:24 [ТС]
	Я так понял что не суть важно что нам дано, действующее или амплитудное, одно в другое легко переводиться, а то я и вас запутывать уже начал)) Я почему сюда написал, на форум, подозреваю что: либо ошибки нет, и это особенность округления или еще чего(но чет ошибка в 2 раза как-то ниочень), либо ошибка должна быть очевидна, т.к. каким бы методом я не считал, хотя да, в основе лежат 2 закона Кирхгофа, но получаю одни и теже значения.... Рассчитывал схему побольше, ветвей 7-8, по такой же логике, токи получались почти все верные, только один ток в 3 знаке различался. Если надо могу скинуть если интересно... Пробовал источник напряжения замыкать на реактивное сопротивление, в 3-х знаках тоже криндилябры выходят, хотя все по формулам считаю, где ошибка? В интернетике не так много примеров нашел, но логика решения таже самая... Поспрашивал у поцыков, говорят все так же делали, вроде норм. 0

mFedor 228 / 167 / 58 Регистрация: 08.01.2015 Сообщений: 764 Записей в блоге: 1
	21.01.2015, 19:37
	Сообщение было отмечено Qque как решение Решение E = 5 + 8,6603j J = 0,86603 + 0,5j xL = 3 xc = 333,33333 I1 = - I2 - J = - (I2 + J) - I1jxc - I2jxL = - E (I2 + J)jxc - I2jxL = - E I2j(xc - xL) = - E - Jjxc I2 = (- E - Jjxc)/(jxc - jxL) = j(E + Jjxc)/(xc - xL) = (jE - Jxc)/(xc - xL) I2 = (j(5 + 8,6603j) - ( 0,86603 + 0,5j)333,33333)/330,33333 = - 0,90011 - 0.4894j mod = 1,02456 I1 = 0,90011 + 0.4894j - 0,86603 - 0,5j = 0,03408 - 0,0106j mod = 0,0357 Кирхгоф: 0,86603 + 0,5j + 0,03408 - 0,0106j - 0,90011 - 0.4894j = 0 Считаю, что это и есть решение. Мультисим врет! Буду разбираться уже с ним. Удачи. 1

mFedor 228 / 167 / 58 Регистрация: 08.01.2015 Сообщений: 764 Записей в блоге: 1
	21.01.2015, 19:47
	Все, нашел косяк! У-р-р-а-а-а! Сходится! Оказалось, до чего можно было и догадаться, модель емкости очень не любит больших di/dt. Стоило чуть ограничить (0,1 Ом) и все! Уф! Миниатюры 1

Расчет схемы переменного тока

Решение