Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электротехника, ТОЭ
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.83/6: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 4.83
0 / 0 / 0
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 12
1

Расчет схемы переменного тока

20.01.2015, 19:50. Просмотров 1254. Ответов 23
Метки нет (Все метки)

Здравствуйте!)

Схема простая, но первый ток не сходиться(модуль должен быть ~50 мА, а у меня получается 35 мА, фазы вроде близки к правильному значению, в математике не ошибся вроде бы), хотелось бы узнать не допускаю ли я ошибку в методе расчета цепи, метод - законы Кирхгофа.
0
Лучшие ответы (1)
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
20.01.2015, 19:50
Ответы с готовыми решениями:

Расчет схемы переменного тока
Помогите рассчитать эл.схему переменного тока по I и II закону Кирхгофа. Правила форума: ...

Расчёт цепи переменного тока
Здравствуйте. Решаю задачу на расчёт цепи переменного тока. Нужна подсказка опытных. Буду рад...

Расчет переменного тока в схеме
Имеется схема: С1=С2=С4=3.18 mФ C3=6.36 mФ L1=1.59 mH L2=3.18 mH E1=E2=5 В R1=1 Ом

Расчёт цепи переменного тока
Подскажите как здесь преобразовать цепь с источником тока? Добавлено через 2 минуты...

23
7476 / 4140 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,527
Записей в блоге: 11
20.01.2015, 20:50 2
Контроль.

Расчет схемы переменного тока
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 12
20.01.2015, 21:37  [ТС] 3
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E=10exp(i\pi /3)B\, \: \: J=exp(i\pi /6)A   \: \: \omega =300 rad/c

в узле https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?a\, :\, {I}_{1}+{I}_{2}+Jhttps://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\Rightarrow {I}_{1}+{I}_{2}=-\dot{J}
в контуре https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{I}_{1}{Z}_{C}-{I}_{2}{Z}_{L}=-\dot{E}

тогда можно составить систему уравнений, где
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{Z}_{C}=-i/\omega C
и
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{Z}_{L}=i\omega L
Получаем
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\begin{pmatrix}1 & 1 & -\dot{J}\\ {Z}_{C} & -{Z}_{L} & -\dot{E}\end{pmatrix}
Посчитал в маткаде матрицу, получилось:
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{I}_{1}=0.034-0.011i\, \; {I}_{2}=-0.9-0.489i
Модули
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\left|{I}_{1} \right|=0.036\: \: \left|{I}_{2} \right|=1.024

Не могу разобраться в чем ошибка, буду очень признателен за помощь, схема из программы EBW.
А сообщение выше, я данные плохо написал наверное, поэтому там что-то другое, хотя мб я изначально неправильно нарисовал схему или EBW глючит.
0
Миниатюры
Расчет схемы переменного тока  
226 / 164 / 58
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 764
Записей в блоге: 1
20.01.2015, 21:49 4
I1zc - I2zL -J xc= - E
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 12
20.01.2015, 22:08  [ТС] 5
Цитата Сообщение от MiddleFedor Посмотреть сообщение
I1zc - I2zL -J xc= - E
Если -J xc это https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?-J*\left(-i/(\omega C \right), то если считать по тойже матрице(это слагаемое с плюсом за равно убежит и будет -E+J*(...), токи получаются большими I1~1A, I2~2A
0
226 / 164 / 58
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 764
Записей в блоге: 1
20.01.2015, 22:14 6
Посмотрим.
0
226 / 164 / 58
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 764
Записей в блоге: 1
20.01.2015, 22:59 7
Расчет схемы переменного тока
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 12
21.01.2015, 06:53  [ТС] 8
Амперметры показывают действующее значение? Тогда |I2| ~ 0.1 т.к. 0.07*корень(2). Темболее не сходиться с тем что посчитано выше.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 12
21.01.2015, 08:40  [ТС] 9
Тогда |I1| ~ 0.1 т.к. 0.07*корень(2)
Править сообщения не могу, поэтом дабл пост.

Проверил расчеты на постоянном токе, заменив емкость и индуктивность на резисторы и источники на постоянного тока/напряжения, токи получились какие надо. С действующими значениями ошибся?

Но даже если так, то источники - действующее значение?
Амперметры показывают действующее значение?
Но в расчетах используем же не действующее, а просто комплексное? которые даны в условиях задачи, т.е. https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\dot{E}=10exp(i\pi/3)B\, \: \: \dot{J}=exp(i\pi /6)A

Т.е. матрица всеравно остается верна?
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\begin{pmatrix}1 & 1 & -\dot{J}\\ {Z}_{C} & -{Z}_{L} & -\dot{E}\end{pmatrix}
Тогда https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{I}_{1d}={I}_{1m}/\sqrt{2}https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\:\:  \Rightarrow\: \: 0.036/\sqrt{2}=0.025 И это опять не верно....

Перерисовал схему, если брать во внимание что источники - действующие значения.

То самое чувство, когда запутался Завтра экзамен, а с такими успехами мне делать там нечего...
0
Миниатюры
Расчет схемы переменного тока  
226 / 164 / 58
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 764
Записей в блоге: 1
21.01.2015, 09:23 10
Цитата Сообщение от Qque Посмотреть сообщение
источники - действующее значение?
Это ты должен знать или в условиях д.б. оговорено. Я зачем дважды пересчитывал?
Только для того, чтобы было 0,707 и 1. Да заменил 10 микро- на 10 милли,
а то на твоем рис. было не понять.
Цитата Сообщение от Qque Посмотреть сообщение
Амперметры показывают действующее значение?
Конечно.

А теперь посмотри и проверь.
I1 = - I2 - J
- I1jxc - I2jxL + Jjxc= - E
(I2 + J)jxc - I2jxL +Jjxc= - E
I2j(xc - xL) = - E - 2Jjxc
I2 = (- E - 2Jjxc)/(jxc - jxL) = j(E + 2Jjxc)/(xc - xL)
0
OldFedor
21.01.2015, 09:50
  #11

Не по теме:

Так, отвлеченно.
Есть измерительные приборы, реагирующие на действующее значение, амплитудное, среднее.
Все зависит от системы реагирующего органа. Мало кто обращал внимание - большинство -
на среднее, а градуированы в действующих значениях. Те же тестеры.

0
0 / 0 / 0
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 12
21.01.2015, 11:27  [ТС] 12
Цитата Сообщение от MiddleFedor Посмотреть сообщение
А теперь посмотри и проверь.
I1 = - I2 - J
- I1jxc - I2jxL + Jjxc= - E
(I2 + J)jxc - I2jxL +Jjxc= - E
I2j(xc - xL) = - E - 2Jjxc
I2 = (- E - 2Jjxc)/(jxc - jxL) = j(E + 2Jjxc)/(xc - xL)
Картинка с вычислениями, так себе получается.
0
Миниатюры
Расчет схемы переменного тока  
0 / 0 / 0
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 12
21.01.2015, 17:41  [ТС] 13
Так и не понял в чем косяк,спасибо MiddleFedor, за попытки помочь, но ваш вариант решения дает явно не верный результат, если я все подставил правильно в маткад, и благодарю OldFedor, за доп.информацию
0
226 / 164 / 58
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 764
Записей в блоге: 1
21.01.2015, 18:25 14
Цитата Сообщение от Qque Посмотреть сообщение
Так и не понял в чем косяк
Я тоже. Потому и разбираюсь дальше.
Не переживай найдем. Выложу.
Главное уры ты правильно записал (не забудь про Jjxc, точно надо).

Добавлено через 26 минут
Цитата Сообщение от MiddleFedor Посмотреть сообщение
не забудь про Jjxc, точно надо
Не надо. Моя ошибка. Появляется только в МКТ.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 12
21.01.2015, 18:34  [ТС] 15
Посчитал методом наложения и МУП. Все тоже самое, |I1| не получается равным ни 0.056, ни 0.070, при этом |I2| практически совпадает.
Баланс мощности сошелся, но с учетом того, что fa(разность потенциалов между точками a и b) я беру рассчитанное МУПОМ, т.е. особо многого это не доказывает.
0
Миниатюры
Расчет схемы переменного тока  
226 / 164 / 58
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 764
Записей в блоге: 1
21.01.2015, 18:56 16
Вот, что оказалось.
Модель в Мультисиме:
- источник тока - указывается амплитуда (!), не обращал внимания;
- ЭДС - действующее значение.

Расчет схемы переменного тока


Но тоже не решает проблемы.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 12
21.01.2015, 19:24  [ТС] 17
Я так понял что не суть важно что нам дано, действующее или амплитудное, одно в другое легко переводиться, а то я и вас запутывать уже начал))

Я почему сюда написал, на форум, подозреваю что: либо ошибки нет, и это особенность округления или еще чего(но чет ошибка в 2 раза как-то ниочень), либо ошибка должна быть очевидна, т.к. каким бы методом я не считал, хотя да, в основе лежат 2 закона Кирхгофа, но получаю одни и теже значения....

Рассчитывал схему побольше, ветвей 7-8, по такой же логике, токи получались почти все верные, только один ток в 3 знаке различался. Если надо могу скинуть если интересно...

Пробовал источник напряжения замыкать на реактивное сопротивление, в 3-х знаках тоже криндилябры выходят, хотя все по формулам считаю, где ошибка? В интернетике не так много примеров нашел, но логика решения таже самая... Поспрашивал у поцыков, говорят все так же делали, вроде норм.
0
226 / 164 / 58
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 764
Записей в блоге: 1
21.01.2015, 19:37 18
Лучший ответ Сообщение было отмечено Qque как решение

Решение

E = 5 + 8,6603j
J = 0,86603 + 0,5j
xL = 3
xc = 333,33333

I1 = - I2 - J = - (I2 + J)
- I1jxc - I2jxL = - E
(I2 + J)jxc - I2jxL = - E
I2j(xc - xL) = - E - Jjxc
I2 = (- E - Jjxc)/(jxc - jxL) = j(E + Jjxc)/(xc - xL) = (jE - Jxc)/(xc - xL)

I2 = (j*(5 + 8,6603j) - ( 0,86603 + 0,5j)*333,33333)/330,33333 = - 0,90011 - 0.4894j
mod = 1,02456
I1 = 0,90011 + 0.4894j - 0,86603 - 0,5j = 0,03408 - 0,0106j
mod = 0,0357

Кирхгоф: 0,86603 + 0,5j + 0,03408 - 0,0106j - 0,90011 - 0.4894j = 0

Считаю, что это и есть решение.
Мультисим врет! Буду разбираться уже с ним.

Удачи.
1
0 / 0 / 0
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 12
21.01.2015, 19:43  [ТС] 19
Цитата Сообщение от MiddleFedor Посмотреть сообщение
Удачи.
Огромное вам спасибо
0
226 / 164 / 58
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 764
Записей в блоге: 1
21.01.2015, 19:47 20
Все, нашел косяк! У-р-р-а-а-а!
Сходится!
Оказалось, до чего можно было и догадаться, модель емкости очень не любит больших di/dt.
Стоило чуть ограничить (0,1 Ом) и все!

Уф!
1
Миниатюры
Расчет схемы переменного тока  
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
21.01.2015, 19:47

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

Расчет цепи переменного тока
Здравствуйте. Нужна помощь с задачей на расчет цепи переменного тока. R=10 Om XL=5 Om XC=1.5 Om...

Расчет цепи переменного тока
В конце возникли трудности с определением угла коэф. реактивной мощности. Где то закралась ошибка,...

Расчет цепи переменного тока
Посмотрите последнее задание, вопрос с условием (определить токи в пассивном треугольнике заданной...

Расчет цепи однофазного переменного тока
Здравствуйте, правильно ли решила и как составить векторную диаграмму правильно?

Расчет режима цепи переменного тока
В сеть включены параллельно приёмник, потребляющий мощность 3кВТ при коэффициенте мощности...

Расчет трехфазной цепи переменного тока
Необходимо посчитать I,Z,S,P,Q для a,в. Для c посчитал, так как оказалось не сложным, а вот...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.