Вращение трубы

@sly7 · Регистрация: 21.03.2019

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Приветствую! Есть задача. Геометрию забыл напрочь, поэтому нужна помощь.
Есть труба диаметра D1. Есть два цилиндрических ролика диаметром D2. Ролики могут зажать и вращать трубу по часовой стрелке или против часовой стрелки за счет вращения вперед и наклона противоположные стороны (левый вперед, правый назад или правый вперед, левый назад). Угол наклона роликов А1 известен. Ролики вращаются с известной скоростью V1 в метрах в минуту.
Задача повернуть трубу на заданный угол А2.
Нужно вычислить расстояние S1 и время T1 на которое нужно сжать ролики, чтобы повернуть трубу на заданный угол А2.
Не могу все данные увязать в одну формулу.

@jogano · 22.03.2019, 00:55

Сообщение от sly7

за счет вращения вперед и наклона противоположные стороны (левый вперед, правый назад или правый вперед, левый назад).

Не получается по описанию представить себе механику процесса, как это выглядит...

@sly7 · 22.03.2019, 09:25 **[ТС]**

Сообщение от jogano

Не получается по описанию представить себе механику процесса, как это выглядит...

Вот ссылка на аналогичный процесс.

@jogano · 22.03.2019, 19:13

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?t_1=\alpha _2 \cdot \frac{d_1}{2v_1}$ . Время в минутах, так как скорость дана в метрах/минуту. Угол в радианах.
Что такое

Сообщение от sly7

Нужно вычислить расстояние S1

и

Сообщение от sly7

Угол наклона роликов А1 известен

всё ещё не ясно. Угол проворачивания роликов в прижатом состоянии определяется из угла $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\alpha _2$ проворачивания цилиндра, поэтому он не может быть дан, либо вы под углом А1 имели в виду что-то другое.

@sly7 · 22.03.2019, 19:32 **[ТС]**

Сообщение от jogano

всё ещё не ясно

Как я понимаю есть два варианта, как повернуть трубу на заданный угол.
Например, нужно повернуть на 45 и 90 градусов (угол А2). Для этого мы можем поворачивать с фиксированным углом наклона роликов А1 и изменять длительность сжатия роликов Т1 (или расстояние, которое пройдет труба S1 за это время).
Либо, бы можем сжимать трубу на фиксированное время Т1, но при этом менять угол наклона роликов А1. Чем больше угол наклона, тем быстрее будет вращаться труба.
Я рассматриваю первый вариант, т.к. он проще на мой взгляд.
Попробую посчитать по вашей формуле.

@jogano · 22.03.2019, 22:37

Сообщение от sly7

нужно повернуть на 45 и 90 градусов (угол А2)

Отчего два угла? Ролики же одинакового диаметра.

Сообщение от sly7

поворачивать с фиксированным углом наклона роликов А1

Куда ролик наклонён? Его ось параллельна оси цилиндра или нет?

Сообщение от sly7

расстояние, которое пройдет труба S1 за это время

Куда пройдёт труба, если она просто вращается? На видео труба движется вперёд, но это движение не связано с поворотом бревна вокруг оси, это независимые процессы.

Сообщение от sly7

менять угол наклона роликов А1

Опять таки, куда ролик наклонён? Рисунок надо...
Можете не проверять мою формулу - казалось, что процесс понятен, но судя по цитированному - нет.
Давайте так. Или вы один раз выкладываете нормальное условие, с рисунком, чтобы не нужно было заниматься этими итерациями (бесконечными и не нужными отвечающим уточнениями условия), или вам не решат. Разве с вас деньги за лишние слова берут, зачем экономить на словах? Экстрасенсов же здесь нет.

@sly7 · 23.03.2019, 09:35 **[ТС]**

Сообщение от jogano

Рисунок надо...

Попробовал нарисовать по видео. Едет труба (на видео бревно). Первые ролики крутятся по ходу трубы. Если смотреть на них сверху, то левый против часовой, правый по часовой. Ролики наклоняются в противоположные стороны. Правый вперед левый назад. Ролики сжимаются на трубе. Так как ролики наклонены в противоположные стороны, труба начинает вращаться и двигаться вперед одновременно.

@jogano · 23.03.2019, 15:47

Теперь понятно. Почти...

Сообщение от sly7

Едет труба (на видео бревно)

С какой скоростью она едет, если ролики не прижаты? Дело в том, что угол вашего наклона $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\alpha _1$ может быть любой больше 0 и до 90 градусов, если труба неподвижна до прижатия роликов. А если подвижна, то нужно знать скорость, чтобы вычислить ваш угол $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\alpha _1$ , по которому уже вычисляется нужное время Т. Причём скорость вращения роликов V1 должна быть больше скорости движения бревна. Это нужно для того, чтобы при наклоне роликов не было проскальзывания по бревну.
Так вот, если бревно двигалось до прижатия со скоростью Vb, то
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\begin{cases}V_1 \sin \alpha _1=V_b\\ \frac{2V_1 \cos \alpha _1 T}{D_1}=\alpha _2 \end{cases}$
Угол $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\alpha _2$ в радианах. Диаметр роликов не нужен, если известна их линейная, а не угловая, скорость вращения.
А если бревно было неподвижно, и после наклона роликов и включения мотора бревно продвинулось и одновременно провернулось на угол $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\alpha _2$ , то для определения угла наклона $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\alpha _1$ нужно знать хотя бы, на сколько метров вперёд должно продвинуться бревно.

@sly7 · 23.03.2019, 18:55 **[ТС]**

Сообщение от jogano

С какой скоростью она едет, если ролики не прижаты?

Не думал, что нужно учитывать столько условий. Бревно движется начально по цепи со скоростью V1, как и ролики.
Когда ролики наклоняются, их скорость увеличивается для исключения проскальзывания по формуле V=V1/Cos(A1*Пи/180). Будем считать, что проскальзывания нет.
Дальше сжимают бревно, поворачивают на угол А2 и отпускают.
Угол А1 может быть разный, но я беру его стандартным 20 градусов.
После поворота на нужный угол ролики разжимаются и бревно продолжает двигаться по цепи со скоростью V1.

@Nacuott · 23.03.2019, 19:06

Чтобы бревно повернулось на 90 градусов ролики должны быть сжаты на время, за которое бревно пройдет путь равный
длине участка спирали, изображенного на картинке красным цветом. Эту длину легко подсчитать.
Картинка.

@Excalibur921 · 24.03.2019, 10:48

Сообщение от sly7

Нужно вычислить расстояние S1 и время T1 на которое нужно сжать ролики, чтобы повернуть трубу на заданный угол А2.

А нельзя экспериментально построить зависимость угол А2 от расстояние S1 и время T1? Это трехмерная поверхность
X это S1,
Y это T1,
Z это А2.
Т.к. тут наверно практически много факторов, голые формулы не учитывают трение, прогиб трубы, массу трубы которая зависит от толщины стенок, материала, длинны трубы, диаметра…
Т.е. это вообще-то еще несколько параметров тогда это даже многомерная поверхность.

@sly7 · 24.03.2019, 12:46 **[ТС]**

Сообщение от Excalibur921

Т.к. тут наверно практически много факторов

Не нужно так все усложнять. Как я писал выше:

Сообщение от sly7

Как я понимаю есть два варианта, как повернуть трубу на заданный угол.
Для этого мы можем поворачивать с фиксированным углом наклона роликов А1 и изменять длительность сжатия роликов Т1.
Либо, бы можем сжимать трубу на фиксированное время Т1, но при этом менять угол наклона роликов А1. Чем больше угол наклона, тем быстрее будет вращаться труба.

Соответственно формула должна включать угол наклона роликов А1, время сжатия Т1, диаметр трубы D1, заданный угол поворота А2. Скорее всего еще скорость вращения роликов V1.
Все. Другие факторы мы не учитываем.
Считаем, что угол наклона А1=20 градусов, D1=200мм, заданный угол A2=90 градусов, скорость V1 роликов в наклоненном состоянии равна 1 м/с.
Когда я начинаю подставлять все эти данные в расчеты получается слишком большое время, а должны быть секунды.

@Nacuott · 24.03.2019, 15:58

sly7, по вашим данным время роликов в прижатом состоянии равно 0.459 сек.
Но скорость 1м/сек. , исходя из видеоролика завышена. Визуально она равна ок.0,3 м/сек.

@sly7 · 24.03.2019, 17:00 **[ТС]**

Сообщение от Nacuott

время роликов в прижатом состоянии равно 0.459 сек.

Как вы подсчитали?
Видео это просто образец. У меня похожая задача.

@Nacuott · 24.03.2019, 17:32

Как вы подсчитали?
Видео это просто образец. У меня похожая задача.

Так, как сказано в моем предыдущем посте-длину куска винтовой линии разделил на линейную скорость ролика.

@Excalibur921 · 25.03.2019, 10:14

Nacuott, следующий пост ТС будет подскажите формулу как нашли длину винтовой линии при этих?

Сообщение от sly7

угол наклона А1=20 градусов, D1=200мм, заданный угол A2=90 градусов, скорость V1 роликов в наклоненном состоянии равна 1 м/с.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Оптимизация кода на разграничение прав доступа к элементам формы Maks 13.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе, разработанного в конфигурации КА2. Задачи, как таковой, поставлено не было, проделанное ниже исключительно моя инициатива. Было так:. . .	Контроль заполнения и очистка дат в зависимости от значения перечислений Maks 12.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа "ПланированиеПерсонала", разработанного в конфигурации КА2. Задача: реализовать контроль корректности заполнения дат назначения. . .	Архитектура слоя интернета для сервера-слоя. Hrethgir 11.04.2026 В продолжение https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 223907/ 10860. html Знаешь что я подумал? Раз мы все источники пишем в голове ветки, то ничего не мешает добавить в голову такой источник, который сам. . .	Подстановка значения реквизита справочника в табличную часть документа Maks 10.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа "ПланированиеПерсонала", разработанного в конфигурации КА2. Задача: при выборе сотрудника (справочник Сотрудники) в ТЧ документа. . .
Очистка реквизитов документа при копировании Maks 09.04.2026 Алгоритм из решения ниже применим как для типовых, так и для нетиповых документов на самых различных конфигурациях. Задача: при копировании документа очищать определенные реквизиты и табличную. . .	модель ЗдравоСохранения 8. Подготовка к разному выполнению заданий anaschu 08.04.2026 https:/ / github. com/ shumilovas/ med2. git main ветка * содержимое блока дэлэй из старой модели теперь внутри зайца новой модели 8ATzM_2aurI	Блокировка документа от изменений, если он открыт у другого пользователя Maks 08.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа, разработанного в конфигурации КА2. Задача: запретить редактирование документа, если он открыт у другого пользователя. / / . . .	Система безопасности+живучести для сервера-слоя интернета (сети). Двойная привязка. Hrethgir 08.04.2026 Далее были размышления о системе безопасности. Сообщения с наклонным текстом - мои. А как нам будет можно проверить, что ссылка наша, а не подделана хулиганами, которая выбросит на другую ветку и. . .

@sly7 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.03.2019 Сообщений: 7

	Вращение трубы 21.03.2019, 23:08. Показов 2360. Ответов 15 Метки нет (Все метки) Приветствую! Есть задача. Геометрию забыл напрочь, поэтому нужна помощь. Есть труба диаметра D1. Есть два цилиндрических ролика диаметром D2. Ролики могут зажать и вращать трубу по часовой стрелке или против часовой стрелки за счет вращения вперед и наклона противоположные стороны (левый вперед, правый назад или правый вперед, левый назад). Угол наклона роликов А1 известен. Ролики вращаются с известной скоростью V1 в метрах в минуту. Задача повернуть трубу на заданный угол А2. Нужно вычислить расстояние S1 и время T1 на которое нужно сжать ролики, чтобы повернуть трубу на заданный угол А2. Не могу все данные увязать в одну формулу. 0

@Nacuott 1836 / 1030 / 193 Регистрация: 24.02.2013 Сообщений: 3,114 Записей в блоге: 12
	23.03.2019, 19:06
	Чтобы бревно повернулось на 90 градусов ролики должны быть сжаты на время, за которое бревно пройдет путь равный длине участка спирали, изображенного на картинке красным цветом. Эту длину легко подсчитать. Картинка. Миниатюры 0

@Nacuott 1836 / 1030 / 193 Регистрация: 24.02.2013 Сообщений: 3,114 Записей в блоге: 12
	24.03.2019, 15:58
	sly7, по вашим данным время роликов в прижатом состоянии равно 0.459 сек. Но скорость 1м/сек. , исходя из видеоролика завышена. Визуально она равна ок.0,3 м/сек. 0