Какой язык программирования лучше? (3) - Священные войны - Страница 31

avedeo · 24.08.2026, 14:05

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от Kulma

Серьезно ? Да ну нафиг . Почти 2,5 метра консольная утилитка в одну строчку ?

Там заключена вся мудрость разрабов Go, бессонные ночи и мозговой штурм, что поделаешь
раньше крестьянин пахал один с лошадкой, мой первый HDD был всего на 20 Мб,
редактор Word&Deed весил 860 Кб, прошло золотое времечко экономного софта

@volodin661 · 24.08.2026, 15:36

раньше..
раньше

раньше, в 1977, одна фирма выпустила ОС, которая, имея исходник в 1 миллион строк, занимала на диске 10мб,
требовала 640К памяти для работы и реализована на 32-разрядном CISC процессоре со следующими особенностями:

Управление виртуальной памятью
Защита данных в разделяемой памяти, файлах и при межпроцессном взаимодействии на основе прав владения и групп приложений
Контроль привилегий пользователей и распределения ресурсов
Простой в использовании и легко расширяемый командный язык
Многозадачная пакетная обработка
Инструменты для разработки программ в собственном режиме и режиме совместимости
Развитые службы управления файлами и записями
Программные системные службы для управления процессами, подпроцессами и межпроцессного взаимодействия
Общая библиотека процедур времени выполнения

Затем, спустя 4 года,
в 1981г,
некое очкастое существо представило миру скопированную с другой операционную систему для 16-разрядного процессора и игрушечного компьютера,
4 тыс. строк на ассемблере, однопользовательская, однозадачная, внутри пусто.

Существо сказачно разбогатело, а ту фирму продали с молотка ( не сразу, но всё же ).

@Usaga · 24.08.2026, 16:45

Kulma, hello world на Go около полутора метров, после стрипа. Этот язык под сетевые сервисы затачивался, там несколько лишних мегабайт вообще не проблема.

avedeo · 24.08.2026, 17:02

Сообщение от volodin661

Существо сказачно разбогатело

2 доллара за копию, а комп стоил 10000, людям же понравилось это
дело, а рынок он такой, он любит дешево и сердито, вот если бы
MacOS ставилась на любое железо, людям бы тоже понравилось
и доля MacOS существенно бы возросла

@Usaga · 24.08.2026, 17:30

Сообщение от avedeo

MacOS ставилась на любое железо, людям бы тоже понравилось
и доля MacOS существенно бы возросла

Очень вряд ли. ОС специфическая и очень закрытая.

@Kulma · 24.08.2026, 20:26

Сообщение от Usaga

Этот язык под сетевые сервисы затачивался, там несколько лишних мегабайт вообще не проблема.

Понятно. Спасибо. Я просто не ожидал такого подвоха, с GO почти не знаком.
Видимо действительно GO тянет за собой библы как в песне "Снежинка" из "День выборов":
"В рюкзаке моем сало и спички
И Тургенева восемь томов.." (С)

Сообщение от avedeo

прошло золотое времечко экономного софта

Ну как сказать. То же самое на Барсике , мягко говоря не самом оптимизированном языке, занимает 7 кило.

@Usaga · 25.08.2026, 04:33

Kulma, да, Go использует статическую линковку, а так же вшивает свой runtime в бинарь. Оттуда и размер такой.

@Elijah Tomcat · 25.08.2026, 17:15

Сообщение от volodin661

одна фирма выпустила ОС

Видимо, IBM и OS/2.

Сообщение от volodin661

некое очкастое существо представило миру скопированную с другой операционную систему

Тогда, Bill Gates и Windows.

@Pphantom · 25.08.2026, 19:51

Сообщение от Elijah Tomcat

Видимо, IBM и OS/2.

Слишком рано. Автор определенно имел в виду CP/M, но немного неточно указал даты.

@volvo · 25.08.2026, 20:19

Ни фига это не OS/2 и не CP/M, это VMS от DEC-а, он как раз в то время вышел...

@volodin661 · 25.08.2026, 20:32

Сообщение от Elijah Tomcat

'одна фирма выпустила ОС'
Видимо, IBM

Не, IBM специализировалась на больших изделиях размером с садовый домик и с молотка пустить её никто не смог бы.
Это былa DEC с её VAX 11/780, размером с большой комод, одноименным процессором VAX и операционной системой VMS.
( Unix was available too )

Добавлено через 2 минуты
volvo, yes

@Pphantom · 25.08.2026, 21:23

Сообщение от volvo

Ни фига это не OS/2 и не CP/M, это VMS от DEC-а, он как раз в то время вышел...

А, да, тоже подходит. Хорошая, кстати, была штука.

avedeo · 26.08.2026, 09:53

Допустим что Пайтон стал компилируемым, сколько в серьезной проге
записей import, нам то что тащится откуда то и ладно, в том смысле
что import`ы не увеличивают размер нашего файла, а что произойдет
при компиляции ...все 20 импортов будут засунуты в exe`шник
или придется сделать из них lib`ы и цеплять эти вагончики к
локомотиву, так что у компиляторов не много вариантов экономичного кода
потому что вся куча кода должна присутствовать в любом виде

@Eddy_Em · 26.08.2026, 09:57

Сообщение от avedeo

Допустим что Пайтон стал компилируемым

Ему до нормального ЯП - как до Альфы Кентавра, никогда не добраться. Для начала синтаксис вменяемый нужно ввести.
Но тогда, внезапно, змеюка превратится в С++ ☺

avedeo · 26.08.2026, 12:00

Меня всегда интересовали хитрозакрученные, но лаконичные варианты синтаксиса
но это шедеврально

Именем локальной переменной служит число, после которого стоит знак @.
0@
999@
56@

Это язык для создания модов в GTA SA

@testuser2 · 26.08.2026, 12:54

Сообщение от avedeo

Именем локальной переменной служит число, после которого стоит знак @.

В VB это знак типа Currency, во Фри-бейсике это символ взятия указателя (то же самое, что & в С)

avedeo · 26.08.2026, 13:33

Все больше читая доки по Go я прям проникаюсь , что это вот оно самое то что
надо и никакого Пайтона, в его venv, эта конструкция выбесила конкретно
зачем напускать туману в простых вещах, предложи по умолчанию
создать папку Workspace, то если юзер устанавливает некий пакет,который
не должен засорять стандартную библиотеку, сделай ему папку и
ставь все туда, просто и изящно

@Usaga · 27.08.2026, 06:55

Сообщение от avedeo

предложи по умолчанию
создать папку Workspace, то если юзер устанавливает некий пакет,который
не должен засорять стандартную библиотеку, сделай ему папку и
ставь все туда, просто и изящно

Ну так venv и работает.

avedeo · 27.08.2026, 10:01

Сообщение от Usaga

Ну так venv и работает.

Ну это выясняется потом, когда прочитаешь PEP, а в первый раз
возникает законный вопрос, в чем прикол, да нет прикола,
простая мысль, я когда писал ТЗ для прогеров, вычитывал
свой текст на предмет разночтений, сиксильон раз и сам же
к нему придирался, простая мысль доносится максимально
ясными дефинициями, а если вводится новое понятие, его
значение растолковывается со всех сторон.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Eddy_Em

Ему до нормального ЯП - как до Альфы

Да ладно вам, нормальный язык, если убрать гемор с пробелами,
мне нравится ; как символ конца кода, то что интерпретируемый
даже хорошо, при компиляции скажем вываливается море ошибок
а причина может быть до слез банальной,
прикинь что ты пилот и начинают мигать все табло "Ахтунг, аттеншен"
представляю состояние экипажа, а всего то неисправный высотомер
а интерпретатор бережет нервы и указывает на источник ошибки

@Usaga · 27.08.2026, 10:33

Сообщение от avedeo

Ну это выясняется потом, когда прочитаешь PEP,

Ну а если прочитать заранее? Т.е. реально: ты наткнулся на непонятную штуку, почему не пойти поизучать зачем она и какую проблему решает?

Я вот из своего опыта исходя, давно уже перестал негодовать видя что-то что мне кажется нелогичным. Если это добавили, то 90% что была (во времена добавления) очень веская причина сделать именно так, а не иначе.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .
Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .

@volodin661 7162 / 2332 / 353 Регистрация: 10.12.2013 Сообщений: 8,066
	24.08.2026, 15:36
	раньше.. раньше раньше, в 1977, одна фирма выпустила ОС, которая, имея исходник в 1 миллион строк, занимала на диске 10мб, требовала 640К памяти для работы и реализована на 32-разрядном CISC процессоре со следующими особенностями: Управление виртуальной памятью Защита данных в разделяемой памяти, файлах и при межпроцессном взаимодействии на основе прав владения и групп приложений Контроль привилегий пользователей и распределения ресурсов Простой в использовании и легко расширяемый командный язык Многозадачная пакетная обработка Инструменты для разработки программ в собственном режиме и режиме совместимости Развитые службы управления файлами и записями Программные системные службы для управления процессами, подпроцессами и межпроцессного взаимодействия Общая библиотека процедур времени выполнения Затем, спустя 4 года, в 1981г, некое очкастое существо представило миру скопированную с другой операционную систему для 16-разрядного процессора и игрушечного компьютера, 4 тыс. строк на ассемблере, однопользовательская, однозадачная, внутри пусто. Существо сказачно разбогатело, а ту фирму продали с молотка ( не сразу, но всё же ). 0

@Usaga 14749 / 9524 / 1364 Регистрация: 21.01.2016 Сообщений: 35,931
	24.08.2026, 16:45
	Kulma, hello world на Go около полутора метров, после стрипа. Этот язык под сетевые сервисы затачивался, там несколько лишних мегабайт вообще не проблема. 0

@Usaga 14749 / 9524 / 1364 Регистрация: 21.01.2016 Сообщений: 35,931
	25.08.2026, 04:33
	Kulma, да, Go использует статическую линковку, а так же вшивает свой runtime в бинарь. Оттуда и размер такой. 0

@volvo Супер-модератор 33474 / 21573 / 8249 Регистрация: 22.10.2011 Сообщений: 37,031 Записей в блоге: 12
	25.08.2026, 20:19
	Ни фига это не OS/2 и не CP/M, это VMS от DEC-а, он как раз в то время вышел... 0

avedeo -788 / 45 / 0 Регистрация: 10.03.2025 Сообщений: 636
	26.08.2026, 09:53
	Допустим что Пайтон стал компилируемым, сколько в серьезной проге записей import, нам то что тащится откуда то и ладно, в том смысле что import`ы не увеличивают размер нашего файла, а что произойдет при компиляции ...все 20 импортов будут засунуты в exe`шник или придется сделать из них lib`ы и цеплять эти вагончики к локомотиву, так что у компиляторов не много вариантов экономичного кода потому что вся куча кода должна присутствовать в любом виде 0

avedeo -788 / 45 / 0 Регистрация: 10.03.2025 Сообщений: 636
	26.08.2026, 12:00
	Меня всегда интересовали хитрозакрученные, но лаконичные варианты синтаксиса но это шедеврально Именем локальной переменной служит число, после которого стоит знак @. 0@ 999@ 56@ Это язык для создания модов в GTA SA 0

avedeo -788 / 45 / 0 Регистрация: 10.03.2025 Сообщений: 636
	26.08.2026, 13:33
	Все больше читая доки по Go я прям проникаюсь , что это вот оно самое то что надо и никакого Пайтона, в его venv, эта конструкция выбесила конкретно зачем напускать туману в простых вещах, предложи по умолчанию создать папку Workspace, то если юзер устанавливает некий пакет,который не должен засорять стандартную библиотеку, сделай ему папку и ставь все туда, просто и изящно 0