Сообщение от GbaLog- Хомо сапиенс дошёл до своего этапа уже без шерсти, люди постепенно её утратили.

Почему? Чем древним людям миллионы лет назад (сколько времени занимает переход от этапа к этапу?) шерсть помешала?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Mag123 Про собаку и каменный пол - это сильный пример) животные они такие, если есть диван и хозяева разрешают, то на каменной полу спать не будут. Ну а мягкие диваны у каждого человека появились сравнительно недавно)

Собаки могут спать на твёрдой поверхности. Человек - нет. Неделю поспите и пролежни появятся. Диваны появились недавно, а охапку сена (соломы, веток - чего угодно мягкого) подкладывали всегда, потому что не может человек спать на твёрдой поверхности.

Ещё примеры? Пожалуйста. Человек - единственное "животное", которое упав из положения стоя может сломать кость или даже убиться насмерть. Человек единственное животное, которому нужна обувь. Человек единственное животное, которому нужна одежда. И так далее.

Интересный у вас естественный отбор получается. Что тут естественного?

0

Сообщение от alexu_007 Почему? Чем древним людям миллионы лет назад (сколько времени занимает переход от этапа к этапу?) шерсть помешала?

Теплоотдаче мешала. Об этом вроде бы уже здесь говорилось.

Сообщение от alexu_007 сколько времени занимает переход от этапа к этапу?

По-разному. Где-то миллион лет, где-то сотня тысяч лет.

Сообщение от alexu_007 Собаки могут спать на твёрдой поверхности. Человек - нет

Может. Я спал, например. Жёстко, неудобно, но спать можно.

Сообщение от alexu_007 Неделю поспите и пролежни появятся.

Человек за время своей эволюции просто утратил способность продолжительное время спать на твёрдой поверхности. так же, как китообразные, например, утратили возможность перемещаться по суше.

Сообщение от alexu_007 Диваны появились недавно, а охапку сена (соломы, веток - чего угодно мягкого) подкладывали всегда, потому что не может человек спать на твёрдой поверхности.

Так и другие обезьяны не спят на твёрдой поверхности. Шимпанзе, орангутанги и гориллы сооружают себе для сна гнёзда.

Сообщение от alexu_007 Ещё примеры? Пожалуйста. Человек - единственное "животное", которое упав из положения стоя может сломать кость или даже убиться насмерть.

А медуза Turritopsis nutricula - единственное животное, которое не умирает от старости И? Понимаете ли, любой вид имеет какие-то уникальные черты, которых нет у других видов. Поэтому, в общем-то, виды и отличаются друг от друга.

Сообщение от alexu_007 Человек единственное животное, которому нужна обувь.

Папуасам это скажите, вот они удивятся.

Сообщение от alexu_007 Человек единственное животное, которому нужна одежда.

Ога:

Миниатюры

 

0

Сообщение от alexu_007 Интересный у вас естественный отбор получается. Что тут естественного?

Встречный вопрос: а что вы видите неестественного?

0

Сообщение от alexu_007 Человек единственное животное, которому нужна обувь

А я всё думаю: "Зачем лошадям подковы? Пусть бы, как коровы босиком бегали!"

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Centurio Шимпанзе, орангутанги и гориллы сооружают себе для сна гнёзда

И даже птицы. Некоторые себе и дупла, и норы роют для тепла в том числе. Даже медведи в спячку укладываются не на ровном месте, а приспосабливают логово на зиму - молодой ельник заламывают, выдирают и волокут в вырытый приямок.

0

На сегодняшний день существует множество различных теорий о том, как появился человек.

Ну это очевидная ложь. Есть теория эволюции и больше нет ничего. В науке любая доказанная гипотеза именуется теорией сразу же превращая все другие гипотезы в ложные. Поэтому нет никакого множества теорий, есть только одна.

0

Сообщение от WebRion науке любая доказанная гипотеза именуется теорией сразу же превращая все другие гипотезы в ложные.

Вообще-то нет. То, что, на сегодняшний день, нет альтернатив теории эволюции, не означает, что её не может существовать вообще. Один из критериев научности — опровержимость, а значит и теория эволюции опровержима, а значит она просто принципильно не может клеймить любые другие теориии/гипотезы как ложные. Просто ТЭ принята как наиболее «точная», «достаточная». Может, она таковой и останется, но клеймить любую другую гипотезу как ложную априори, она не будет. Другое дело, что все эти «альтернативные теории» не выдерживают никакой критики, не имеют доказательной базы.

0

Сообщение от korvin_ Вообще-то нет. То, что, на сегодняшний день, нет альтернатив теории эволюции, не означает, что её не может существовать вообще. Один из критериев научности — опровержимость, а значит и теория эволюции опровержима, а значит она просто принципильно не может клеймить любые другие теориии/гипотезы как ложные. Просто ТЭ принята как наиболее «точная», «достаточная». Может, она таковой и останется, но клеймить любую другую гипотезу как ложную априори, она не будет. Другое дело, что все эти «альтернативные теории» не выдерживают никакой критики, не имеют доказательной базы.

Именно это и означает: ламаркизм ложен, потому что дарвинизм истинен.

Про креационизм вообще молчу: во-первых он ненаучнен, во вторых ложен - нельзя быть одновременно слепленным из глины и произойти от обезьяны.

В науке не может быть двух истинных теорий одновременно.

Добавлено через 5 минут
Если и появится новая теория, она не должна противоречить ТЭ, то есть по сути она может быть лишь усовершенствованной ТЭ.

0

Сообщение от WebRion Именно это и означает: ламаркизм ложен, потому что дарвинизм истинен.

Нет, это означает только, что теория, основанная Дарвином, лучше объясняет имеющиеся факты. Вполне возможно, что некоторые утверждения ламаркизма могут оказаться истинными.

Сообщение от WebRion В науке не может быть двух истинных теорий одновременно.

Может. Даже теорий эволюции несколько. Например, существует эпигенетическая теория эволюции. То, что в науке какая-то теория принята большинством учёных, не означает ещё непременной её истинности. Например, сейчас принята теория происхождения птиц от динозавров, но есть ещё и теория происхождения птиц от общих с тероподными динозаврами предков, и её придерживаются некоторые учёные, поддерживал её, например, известный российский палеонтолог Курочкин.

0

Сообщение от Centurio Нет, это означает только, что теория, основанная Дарвином, лучше объясняет имеющиеся факты.

Либо организмы приспосабливаются к окружающей среде посредством естественного отбора, либо приобретенные признаки наследуются.

Сообщение от Centurio Вполне возможно, что некоторые утверждения ламаркизма могут оказаться истинными.

Некоторые утверждения всегда истинны. Постараться создать теорию состоящую только из ложных утверждений практически невозможно.

0

Сообщение от WebRion Либо организмы приспосабливаются к окружающей среде посредством естественного отбора, либо приобретенные признаки наследуются.

Ну почему "либо-либо"? Приобретённые признаки наследуются, если организм приспособился к окружающей среде посредством естественного отбора. Если организм не приспособился, то приобретённые им признаки наследовать некому.

0

Гибриды гибридизирует сами себя, вот и весь естественный отбор и вся эволюция. Интересует в селекции, как прикладной практической науке, в каких случаях гибриды вырождаются?

0

Сообщение от Crystal Matrix Гибриды гибридизирует сами себя, вот и весь естественный отбор и вся эволюция.

Вы совершенно не знаете, что такое естественный отбор и эволюция.

Сообщение от Crystal Matrix Интересует в селекции, как прикладной практической науке, в каких случаях гибриды вырождаются?

Вырождаются когда они не жизнеспособны, это же очевидно.

0

Сообщение от Centurio Вы совершенно не знаете, что такое естественный отбор и эволюция.

Вы тоже не знаете что такое естественный отбор и эволюция, утверждая что

Сообщение от Centurio Зоология, ботаника, вирусология - это разделы биологии. Вы даже этого не знаете.

Мы уже давно выросли из естествознания, это самостоятельные науки как химия, физика, кибернетика, математика.

Сообщение от Centurio Вырождаются когда они не жизнеспособны, это же очевидно.

Селекция на этот вопрос всегда даёт совершенно чёткий ответ, так вырождаются только те виды гибридов которые не склонны к изменчивости и мутациям как генным, так и геномным. Можно также предположить, что к вырождающимся видам гибридов относятся гибриды не имеющие наследственности, хотя вообщем это не так, если эти виды гибридов имеют изменчивость и способны к генным и геномным мутациям.

0

Сообщение от Crystal Matrix Вы тоже не знаете что такое естественный отбор и эволюция,

Я-то, в отличие от вас, как раз знаю, что это такое.

Сообщение от Crystal Matrix утверждая что Сообщение от Centurio Зоология, ботаника, вирусология - это разделы биологии. Вы даже этого не знаете. Мы уже давно выросли из естествознания, это самостоятельные науки как химия, физика, кибернетика, математика.

Вы, может, и выросли из естествознания, а также из много чего другого. Но

Сообщение от Википедия Кликните здесь для просмотра всего текста Биологические науки Большинство биологических наук является дисциплинами с более узкой специализацией. Традиционно они группируются по типам исследуемых организмов: ботаника изучает растения, зоология — животных, микробиология — микроорганизмы и вирусы. Области внутри биологии далее делятся либо по масштабам исследования, либо по применяемым методам: биохимия изучает химические основы жизни, молекулярная биология — сложные взаимодействия между биологическими молекулами, клеточная биология и цитология — основные строительные блоки многоклеточных организмов, клетки, гистология и анатомия — строение тканей и организма из отдельных органов и тканей, физиология — физические и химические функции органов и тканей, этология — поведение живых существ, экология — взаимозависимость различных организмов и их среды, генетика — передачу наследственной информации, биология развития — развитие организма в онтогенезе, палеобиология и эволюционная биология — зарождение и историческое развитие живой природы. Биология

Похоже, что до знаний вы как раз, наоборот, ещё не доросли.

Сообщение от Crystal Matrix вырождаются только те виды гибридов которые не склонны к изменчивости и мутациям как генным, так и геномным.

Приведите пример хотя бы одного гибрида, не склонного к изменчивости и не подверженного мутациям.

0

Сообщение от Centurio Приведите пример хотя бы одного гибрида, не склонного к изменчивости и не подверженного мутациям.

При помощи селекции такие виды гибридов можно получить.

0

Сообщение от Crystal Matrix При помощи селекции такие виды гибридов можно получить.

Доказательства? Ваши фантазии оставьте для себя.

0

Centurio, в любом случае начиная с первобытно-общинного строя мир становится сложнее, так становятся сложнее как сознание человека, так его знания, поэтому из профессий выделяются самостоятельные специальности (специализации) которые в будущем сами становятся профессиями имеющими самостоятельные специальности (специализации), и так все повторяется. Это еще раз доказывает то, что мы все уже давно выросли из естествознания, поэтому такие науки как зоология, ботаника, вирусология и даже медицина и прочие уже давно стали самостоятельными науками.

Сообщение от Centurio Доказательства? Ваши фантазии оставьте для себя.

Доказательства может привести только профессиональный селекционер-генетик практик, поэтому я строю не фантазии, а догадки - предположения, как скорее всего делаете и вы.

0

Сообщение от Crystal Matrix начиная с первобытно-общинного строя мир становится сложнее

Органический мир становится сложнее с момента возникновения жизни.

Сообщение от Crystal Matrix из профессий выделяются самостоятельные специальности (специализации) которые в будущем сами становятся профессиями имеющими самостоятельные специальности (специализации), и так все повторяется. Это еще раз доказывает то, что мы все уже давно выросли из естествознания, поэтому такие науки как зоология, ботаника, вирусология и даже медицина и прочие уже давно стали самостоятельными науками.

Тем не менее, зоология, ботаника и т.п. остаются частью биологии.

Сообщение от Crystal Matrix я строю не фантазии, а догадки - предположения

Догадки-предположения должны на чём-то основываться. Если они ни на чём не основаны, то это фантазии. На чём основана ваша якобы догадка-предположение, что имеется возможность появления гибрида, не склонного к изменчивости и не подверженного мутациям?

0

Сообщение от Centurio Тем не менее, зоология, ботаника и т.п. остаются частью биологии.

Мир становится сложнее, так устройство науки становится сложнее и поэтому устройство общества (социума) также становится сложнее, так каждая наука стремится стать самостоятельной наукой не только из-за отдельного самостоятельного финансирования, к примеру в юриспруденции, отрасль права и подотрасль права это уже специальности (специализации) профессии юрист, а институт права пока еще нет, но вскоре когда институт права превратится в подотрасль права а затем и в отрасль права он получит свою специальность (специализацию) профессии юрист. Также и в других науках, по мере того как естествознание распадалось на отдельные самостоятельные направления - отрасли наук формировалась сама современная наука и её современная система.

Сообщение от Centurio Органический мир становится сложнее с момента возникновения жизни.

Низшие и высшие эволюционируют совместно в единой экосистеме - единой системе природы нашей планеты Земля, поэтому становится ли эта экосистема - среда их обитания сложнее, я думаю вопрос только в этом, к тому же в ходе эволюции этой экосистемы - среды обитания многие виды уже исчезли, но и появились новые виды, а эволюция строится на одних и тех же принципах что и на заре появления видов.

Сообщение от Centurio На чём основана ваша якобы догадка-предположение, что имеется возможность появления гибрида, не склонного к изменчивости и не подверженного мутациям?

На научных методах и способах селекции, которые как я думаю, способны сделать это.

0

Сообщение от korvin_ Вообще-то нет. То, что, на сегодняшний день, нет альтернатив теории эволюции, не означает, что её не может существовать вообще.

Кто сказал, что нет альтернативы теории эволюции? Теория эволюции в лучшем случае объясняет приспособление видов к небольшим изменениям условий жизни. При значительных изменениях условий виды вымирают целиком.

Альтерная теория: когда-то очень давно (и не на нашей планете...) некая могущественная сила (может Бог, а может мировой разум, или ещё что) спроектировала и создала жизнь таким образом, чтобы обеспечить максимальную приспособляемость к различным природным условиям - от почти кипятка (сине-зелёные водоросли, термофильные бактерии) до космического холода и вакуума. Разнообразие видов уже заложено в ДНК, просто в зависимости от внешних условий активируются наиболее приспособленные.

А что-бы сэкономить количество необходимой информации, жизнь в основном спроектирована из одинаковых "кирпичиков": у человека и мыши идентичны 80% генов, а 99% очень похожи. При этом длинна генетического кода мыши (2,5 млрд. пар нуклеотидов) ненамного меньше человеческой (2,9 млрд. пар).

0