Сообщение от dondublon Цитата Сообщение от Mr.X Интеллект тем и отличается от инстинкта, что обучения требует. Так вот именно! Уже стало не нужно РОЖДАТЬСЯ с таким большим мозгом. Ведь и так, воспитаньем, слава богу, у нас немудрено блеснуть.

Ну, это только инстинкты с рождения заложены в мозг, а интеллектуал - это самообучающаяся скотинка, и при рождении у него в мозге никаких интеллектуальных знаний нет, независимо от его размера. Все знания он получает в процессе обучения.
С чего вы решили, что если он обучается не самостоятельно, а при помощи сородичей, то это проще? Интеллектуальные затраты в обоих случаях необходимы, и от формы обучения не зависят.
Так-то все детеныши животных, обладающих достаточно высоким интеллектом, сначала обучаются сородичами, а потом самостоятельно. Человек тут от них ничем не отличается.

0

Сообщение от dondublon Эйнштейн - всего лишь одна особь. Имеет смысл сравнивать коэффициент энцефализации у видов в целом. Ну или у вида в разные моменты эволюции.

Вот я и говорил не о строгом соответствии, а лишь о корреляции.

Сообщение от dondublon Действительно, как только хомосапые начали баловаться всякой там наскальной живописью, скульптурой (первыми, примитивными), музыкой (аналогично, первые примитивные флейты, барабаны и т. п.) - мозг пополз вниз.

Вполне логично: люди научились хранить часть информации вне мозга, а также увеличили коммуникативные способности. Большой мозг стал не актуален, и размер его начал уменьшаться.

0

Сообщение от Mr.X Ну, это только инстинкты с рождения заложены в мозг, а интеллектуал - это самообучающаяся скотинка, и при рождении у него в мозге никаких интеллектуальных знаний нет, независимо от его размера. Все знания он получает в процессе обучения.

А что такое интеллект? Кто ж его знает. Если вкратце - это способность решать задачи, которые встали вот-вот только щас. Эволюция такой феномен вообще не рассматривает.

В мозг заложено очень много чего. Если вкратце - способность формировать нейронные связи. Так вот, у наших предков 100 тыс. лет назад это работало лучше. И нейронов больше было, и врождённых связей.

0

Сообщение от dondublon Учёные ковырялись в мозге. Сравнивали размер, рисунок извилин, всякое такое. Действительно, как только хомосапые начали баловаться всякой там наскальной живописью, скульптурой (первыми, примитивными), музыкой (аналогично, первые примитивные флейты, барабаны и т. п.) - мозг пополз вниз.

Ну, наука о человеке - дело настолько темное, что подобные умозаключения не выглядят убедительными.
Человечество развивается отнюдь не линейно. Нашей цивилизации и сейчас не под силу соорудить что-то типа великой китайской стены (хотя сейчас уже говорят, что она никакая не китайская) или египетских пирамид.
Ну и история настолько дилетантская и сектантская вещь, что не стоит так уж принимать ее всерьез.
Вот здесь Сундаков много ржет над ляпами историков.

Добавлено через 30 минут

Сообщение от dondublon А что такое интеллект? Кто ж его знает. Если вкратце - это способность решать задачи, которые встали вот-вот только щас. Эволюция такой феномен вообще не рассматривает.

Почему же? Интеллект - это как раз выработанная эволюцией способность находить закономерности в окружающем мире и на их основе предсказывать события и адекватно на них реагировать.
Вот моя цитата на эту тему из другой темы:

Сообщение от Mr.X Ученые говорят, что несколько слоев в коре нашего мозга нужны для следующего: первый слой получает сырую информацию от органов чувств, формирует на ее основе абстракции, и передает информацию на языке этих абстракций следующему слою, который воспринимает ее как сырую и, в свою очередь, формирует на ее основе абстракции, и так далее. Причем этот процесс происходит у нас бессознательно, и мы никак не можем его контролировать. На основе этих абстракций формулируются паттерны, которые и являются основой нашего будущего поведения.

Ну и вы подразумеваете под интеллектом только сознательную деятельность - логическую (научную) и культурную (наскальная живопись и искусство). Но ведь есть же еще и подсознание (духовная деятельность, гипноз, телепатия и т.д.), которое тоже немалых ресурсов мозга требует, и у прежних людей наверняка было интенсивнее задействовано, если обратить внимание на духовную деградацию.
Тот же снежный человек активно пользуется гипнозом и телепатией, чтобы избегать встреч с людьми.
Выражение "панический ужас" происходит от слова "пан" - одно из названий снежного человека. Этот ужас он умеет внушать на расстоянии гипнотически, когда люди его вообще не видят и не подозревают, что он где-то рядом.
Будучи застигнутым врасплох, он умеет камнем или деревом прикинуться, ну или внушить человеку это, так что он пройдет рядом и не заметит его.
Ну и есть выражение "леший водит".
Некоторые из тех, кто чувствовали рядом присутствие снежного человека, рассказывают об ощущении, что кто-то сканирует их мозг.

0

Сообщение от dondublon В мозг заложено очень много чего. Если вкратце - способность формировать нейронные связи. Так вот, у наших предков 100 тыс. лет назад это работало лучше.

Не факт. Мы знаем определённо только размер мозга первобытных людей, а вот его сложность и структуру, и как он работал, - довольно туманно.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Mr.X Нашей цивилизации и сейчас не под силу соорудить что-то типа великой китайской стены (хотя сейчас уже говорят, что она никакая не китайская) или египетских пирамид.

Да не говорите ерунды. Такое соорудить вполне под силу, только никому не нужны сейчас такие сооружения. Вы читаете много "жёлтой" прессы.

Сообщение от Mr.X Ну и история настолько дилетантская и сектантская вещь, что не стоит так уж принимать ее всерьез.

История представляется такой как раз именно для сектантов и дилетантов. А Сундаков такой же дилетант в истории. Можно поржать лишь над его рассуждениями.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mr.X есть же еще и подсознание (духовная деятельность, гипноз, телепатия и т.д.)

Телепатия каким образом сюда затесалась?

Добавлено через 39 секунд

Сообщение от Mr.X Тот же снежный человек активно пользуется гипнозом и телепатией, чтобы избегать встреч с людьми.

Кто-то поймал и изучил снежного человека?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Mr.X Выражение "панический ужас" происходит от слова "пан" - одно из названий снежного человека. Этот ужас он умеет внушать на расстоянии гипнотически, когда люди его вообще не видят и не подозревают, что он где-то рядом.

Пан - это такое божество у древних греков. Страх, нагоняемый им, и называется паникой.

Сообщение от Mr.X Будучи застигнутым врасплох, он умеет камнем или деревом прикинуться, ну или внушить человеку это, так что он пройдет рядом и не заметит его.

Кто исследовал эти способности снежного человека?

Сообщение от Mr.X Ну и есть выражение "леший водит".

Есть ещё выражения "как об стенку горох" или "прыгнуть выше головы". И что?

Сообщение от Mr.X Некоторые из тех, кто чувствовали рядом присутствие снежного человека, рассказывают об ощущении, что кто-то сканирует их мозг.

Я, к примеру, тоже много чего могу рассказать. Вопрос, насколько всё это соответствует истине?

0

Сообщение от Centurio Не факт. Мы знаем определённо только размер мозга первобытных людей, а вот его сложность и структуру, и как он работал, - довольно туманно.

Да примерно также. Десятки тысяч лет - слишком малый срок, чтобы там что-то изменилось качественно, то есть в сложности и структуре.

Сообщение от Mr.X Ну, наука о человеке - дело настолько темное, что подобные умозаключения не выглядят убедительными. Человечество развивается отнюдь не линейно. Нашей цивилизации и сейчас не под силу соорудить что-то типа великой китайской стены (хотя сейчас уже говорят, что она никакая не китайская) или египетских пирамид.

Никак нет. Тёмное-то тёмное, но вот как подобные умозаключения довольно просты.
Не составляет труда сопоставить сроки начала первобытной культуры и уменьшение объёма мозга.

Сообщение от Mr.X Почему же? Интеллект - это как раз выработанная эволюцией способность находить закономерности в окружающем мире и на их основе предсказывать события и адекватно на них реагировать.

Да, вы описываете уже высшую мозговую деятельность, слишком сложную, чтобы говорить о ней в рамках эволюции вида.
Мозг человека развивался для более простых задач. Сколько сородичей удержать в голове? Сколько раз надо удариться о потолок пещеры, прежде, чем привыкнешь пригибаться? А ведь на это тоже нужен мозг.
Какой интеллект, что вы?

Сообщение от Mr.X Но ведь есть же еще и подсознание (духовная деятельность, гипноз, телепатия и т.д.), которое тоже немалых ресурсов мозга требует, и у прежних людей наверняка было интенсивнее задействовано, если обратить внимание на духовную деградацию.

Какая-такая духовная деградация? Мы деградируем только во "встроенном" уме, который получаем при рождении.
Ну и насчёт подсознания, гхм... Всё сводится к нервной деятельности.

0

Сообщение от dondublon Десятки тысяч лет - слишком малый срок, чтобы там что-то изменилось качественно, то есть в сложности и структуре.

Не такой уж и маленький. "Изменилось качественно" - какие критерии у этого качественного изменения?

0

Сообщение от dondublon Никак нет. Тёмное-то тёмное, но вот как подобные умозаключения довольно просты. Не составляет труда сопоставить сроки начала первобытной культуры

Сообщение от dondublon Десятки тысяч лет - слишком малый срок, чтобы там что-то изменилось качественно, то есть в сложности и структуре.

Ну вот это уже очень смешная цифра! Как раз примерно десять тысяч лет назад были построены египетские пирамиды. Их первобытные люди, по-вашему, строили?

Сообщение от dondublon Да, вы описываете уже высшую мозговую деятельность, слишком сложную, чтобы говорить о ней в рамках эволюции вида. Мозг человека развивался для более простых задач. Сколько сородичей удержать в голове? Сколько раз надо удариться о потолок пещеры, прежде, чем привыкнешь пригибаться? А ведь на это тоже нужен мозг. Какой интеллект, что вы?

Ну, здесь, мне кажется, тоже не очень логично. Понимание сложных вещей и есть конкурентное преимущество интеллекта, следовательно именно оно и оттачивается эволюцией.

Сообщение от dondublon Какая-такая духовная деградация? Мы деградируем только во "встроенном" уме, который получаем при рождении.

Как какая? Тут в дискуссиях некоторые всерьез недоумевали что такое душа и требовали доказательств ее существования! Мне вот интересно как они понимают слова из письма Пушкина к жене: "Душу твою люблю я еще более твоего лица". Выше я уже приводил примеры, что современный язык не вмещает тех духовных понятий, которые вмещают более древние.

Сообщение от dondublon Ну и насчёт подсознания, гхм... Всё сводится к нервной деятельности.

Ну, вот у людей она как раз таки довольно сложная! Работа подсознания (интуиции) тоже требует значительных ресурсов мозга.

0

Сообщение от Mr.X Как раз примерно десять тысяч лет назад были построены египетские пирамиды. Их первобытные люди, по-вашему, строили?

Всего пять тысяч лет назад, и построили их, конечно, не первобытные люди, а уже вполне современного типа.

Сообщение от Mr.X Как какая? Тут в дискуссиях некоторые всерьез недоумевали что такое душа и требовали доказательств ее существования!

То есть вы можете дать определение, что такое душа, и предъявить доказательства её существования, я правильно понял?

Сообщение от Mr.X Мне вот интересно как они понимают слова из письма Пушкина к жене: "Душу твою люблю я еще более твоего лица"

Я лично понимаю здесь душу, как морально-эмоциональную характеристику личности, а не как некую самостоятельно существующую субстанцию.

Сообщение от Mr.X Выше я уже приводил примеры, что современный язык не вмещает тех духовных понятий, которые вмещают более древние.

Какие такие духовные понятия вмещают более древние языки, чем современные? Вы не говорили об этом, вы говорили только, что древние языки сложнее современных. И ещё говорили, что идёт духовная деградация у англичан и европейцев, постаравшись не заметить моего замечания по этому поводу о кострах инквизиции...

0

Сообщение от Mr.X Ну вот это уже очень смешная цифра! Как раз примерно десять тысяч лет назад были построены египетские пирамиды. Их первобытные люди, по-вашему, строили?

Рад, что дал вам возможность посмеяться, но самая старая из пирамид датируется 2600 с хвостиком лет до н. э. Никак не десятки. Ну и на формирование мозга - в любом случае, это не влияет.

Сообщение от Mr.X Ну, здесь, мне кажется, тоже не очень логично. Понимание сложных вещей и есть конкурентное преимущество интеллекта, следовательно именно оно и оттачивается эволюцией.

Тут есть небольшое непонимание.
Некий признак, даже ярко выраженный - совершенно не обязан быть конкурентным преимуществом. Например, павлиний хвост или большущие рога у лося. Проблемы они доставляют, а выживать не помогают. (Почему же они тогда появляются? А половой отбор. О нём ещё Дарвин писал.)
Та же история с человеческим мозгом. Такой гипер-мозг, как у нас, совершенно не нужен, чтобы выживать в дикой природе, и его появление - результат довольно специфичного стечения обстоятельств.
Далее.
Развитие нашего мозга не заточено на решение сложных логических задач. Это побочный эффект. Преимущество большого мозга - это, прежде всего, память, одновременное удержание объектов во внимании, ускоренная выработка условных рефлексов, умение работать руками, и прочие вещи, от которых до интеллекта ещё пилить и пилить.

Задачи, требующие именно интеллекта, перед нашими предками 3-2-1-миллионолетней давности просто не стояли.

Сообщение от Mr.X Как какая? Тут в дискуссиях некоторые всерьез недоумевали что такое душа и требовали доказательств ее существования! Мне вот интересно как они понимают слова из письма Пушкина к жене: "Душу твою люблю я еще более твоего лица". Выше я уже приводил примеры, что современный язык не вмещает тех духовных понятий, которые вмещают более древние.

Это не про меня, я ничего не требовал Помните, я упоминал двухтомник Маркова? Второй том так и называется - "Обезьяны, нейроны и душа". Душа есть функция мозга. А мозг наш уже у новорожденного младенца громадный и много умеющий.

0

Сообщение от dondublon Такой гипер-мозг, как у нас, совершенно не нужен, чтобы выживать в дикой природе

Я бы сказал немного по-другому: гипер-мозг помогает выживать в дикой природе, но это не единственное приспособление, с которым можно выживать, и не факт, что самое лучшее.

0

Сообщение от dondublon Рад, что дал вам возможность посмеяться, но самая старая из пирамид датируется 2600 с хвостиком лет до н. э.

Ну, эти официальные датировки сейчас подвергаются серьезному сомнению (кстати, вчера по телеку смотрел фильм о Древнем Египте, там сами египтологи уже называют 5 тыс. лет).
Так-то пирамиды и мегалитические сооружения (и наша цивилизация не может их не только повторить, но и объяснить как это сделано) встречаются кроме Египта во многих местах, в том числе в Китае и Южной Америке. Судя по раскопкам и преданиям, их строили представители некоей белой расы (в том числе и Великую "Китайскую" стену), возможно их древние греки называли атлантами. Известно, что те места в Египте, где найдены артефакты, противоречащие официальной теории, закрыты для ученых и туристов. Также в Китае запрещены раскопки имеющихся у них пирамид, а также ВКС, где найдены останки белых строителей.
Испанцам так легко удалось захватить Южную Америку именно потому, что их приняли за представителей той цивилизации, которая строила пирамиды, и которых они считали богами.

Сообщение от dondublon Задачи, требующие именно интеллекта, перед нашими предками 3-2-1-миллионолетней давности просто не стояли.

Ну, мы уже по кругу пошли. Я уже писал выше:

Сообщение от Mr.X Интеллект - это как раз выработанная эволюцией способность находить закономерности в окружающем мире и на их основе предсказывать события и адекватно на них реагировать.

Способность предсказывать события как раз таки очень помогает выжить и победить конкурентов!

Сообщение от dondublon Душа есть функция мозга. А мозг наш уже у новорожденного младенца громадный и много умеющий.

Опять зацикливаемся! Выше я уже говорил:

Сообщение от Mr.X Ну, это только инстинкты с рождения заложены в мозг, а интеллектуал - это самообучающаяся скотинка, и при рождении у него в мозге никаких интеллектуальных знаний нет, независимо от его размера. Все знания он получает в процессе обучения.

Т.е. единственное, чем обладает мозг детеныша с интеллектом - это способностью и стремлением обучаться. Без обучения сородичами он сам развиться не способен.

Сообщение от dondublon Душа есть функция мозга.

Ну так я же и говорю, что большой размер мозга может быть объяснен не только интеллектуальной, но и духовной деятельностью, а его уменьшение - снижением интенсивности духовной деятельности.

0

Сообщение от Mr.X Ну, эти официальные датировки сейчас подвергаются серьезному сомнению (кстати, вчера по телеку смотрел фильм о Древнем Египте, там сами египтологи уже называют 5 тыс. лет).

Подвергают сомнению только разные фрики и маргиналы. 5 тыс. лет - это 3 тыс. лет до н.э. плюс 2 тыс. лет н.э.

Сообщение от Mr.X пирамиды и мегалитические сооружения (и наша цивилизация не может их не только повторить, но и объяснить как это сделано)

Да всё может объяснить, и, тем более, сделать. Я уже говорил об этом, но вы демонстративно игнорируете мои посты и повторяете глупость про "не может".

Сообщение от Mr.X Судя по раскопкам и преданиям, их строили представители некоей белой расы

Что это за раскопки такие, дайте ссылку, пожалуйста. Ну, а предания - это, по большей части, вымысел.

Сообщение от Mr.X Известно, что те места в Египте, где найдены артефакты, противоречащие официальной теории, закрыты для ученых и туристов.

Укажите такие места. Это вы не Склярова, часом, повторяете?

Сообщение от Mr.X Также в Китае запрещены раскопки имеющихся у них пирамид

Запрещены только потому, что набежит куча "чёрных" копателей, которые своими "раскопками" ради наживы скорее уничтожат имеющиеся там исторические ценности, чем сделают что-то полезное.

Сообщение от Mr.X Испанцам так легко удалось захватить Южную Америку именно потому, что их приняли за представителей той цивилизации, которая строила пирамиды, и которых они считали богами.

Про богов - верно, а вот откуда информация, что приняли за строителей пирамид?

Сообщение от Mr.X Ну так я же и говорю, что большой размер мозга может быть объяснен не только интеллектуальной, но и духовной деятельностью, а его уменьшение - снижением интенсивности духовной деятельности.

Вы тоже путаете причину со следствием. Высокий интеллект, как и духовная деятельность (в плане эмоционального и социального поведения) - это результат деятельности большого и сложного мозга. Вы пытаетесь размер мозга поставить в зависимость от интенсивности духовной деятельности, хотя, если такое имеется, то точно наоборот. Но даже снижение интенсивности духовной деятельности у человека не замечено.

0

Centurio, dondublon, Mr.X, Вы игнорируете физиологию, в частности физиологию процессов, рассматривая только анатомическую антропологию.

0

Сообщение от Crystal Matrix Вы игнорируете физиологию, в частности физиологию процессов, рассматривая только анатомическую антропологию.

С чего вы взяли, что игнорируем физиологию?

0

Сообщение от Centurio С чего вы взяли, что игнорируем физиологию?

Вы слишком увлеклись обсуждением анатомических признаков эволюции.

0

Как проявился человек?

0

Сообщение от Crystal Matrix Вы слишком увлеклись обсуждением анатомических признаков эволюции.

И что? Это не значит, что мы игнорируем физиологию. С другой стороны, трудно обсуждать физиологию организма, от которого остались только окаменелости.

0

Сообщение от Centurio И что? Это не значит, что мы игнорируем физиологию.

Centurio, зачастую физиология определяет анатомию и её развитие, а не анатомия определяет физиологию и её развитие.

0

Сообщение от Crystal Matrix Centurio, зачастую физиология определяет анатомию и её развитие, а не анатомия определяет физиологию и её развитие.

Интересно, каким образом? Физиология - результат жизнедеятельности, а жизнедеятельность определяется анатомией.

0