Сообщение от CoderHuligan Странно. Мне они не нужны.

Ничего странного - вы верующий. Вера не требует доказательств, поэтому часто противоречит фактам.

0

Сообщение от CoderHuligan Странно. Мне они не нужны.

Т.е. я правильно понимаю, что могу считать любой твой пост — бредом фантазии сумасшедшего?

0

Сообщение от korvin_ Т.е. я правильно понимаю, что могу считать любой твой пост — бредом фантазии сумасшедшего?

Ваше право и выбор..

0

Сообщение от xeonz Типа он не является алгоритмом

а путать физику с алгоритмом получается надо. кому и зачем? типа да, представь себе : физика- не алгоритм. и что? я верующий после этого? я считаю, что после этого я - не верующий в бред.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Mikhaylo Аргументация в стиле "Человек создан природой, значит человек - создание, а не создатель."

Вам известна суть природы вообще? Или это так - направление всех на путь? Кому нужен этот путь пусть им и идёт, аргументация Человек создан природой - не влечёт за собой никаких выводов кроме - человек не создан человеком, кто хочет искать мух в котлетах - пусть ищет.

Добавлено через 8 минут
Если есть алгоритм ведущий к эволюции AI, то есть и контрофакты, которые заставят его топтаться на месте.
Ведь это теоретики AI назвали абстрктное мышление феноменом? А кто из них подумал, что это может использоваться для порабощения самого человека этим-же AI? А абстрактное мышление - не феномен, просто программа его использующая сожрёт весь машинный ресурс, но может так и не прийти к своевременному решению. Мне всё вспоминается: мужик доктору - "...доктор, они звенят - я феномен?!?!?!", доктор -"... нет батенька, вы .удозвон!!!".

0

Очень часто люди путают понятие личность и интеллект. А кто-то смешивает их.
Я думаю, человек не может создать искусственную личность.
Ну во первых личность не может быть икуственной, как не может быть искусственной любовь например, или как
не может быть искусственным добро или зло.
А вот интеллект, если понимать это явление, как инструмент, как решатель сложных логических задач, а не простых то да, вполне возможно. Я понимаю, на своем бытовом примитивном уровне, что ИИ, т.е. этот самый решатель разных задач есть совокупность методов и данных, для нахождения других методов и данных. Т.е. это поисковый алгоритм.
Т.е. ИИ это инструмент поиска результата. Есть множество решений для любой решаемой задачи. Остается найти его.
И тогда, исходя из этого, я тем более не вижу в нем личности.
Думаю что мозг, есть тот самый инструмент для интеллекта. Это медленный, но очень сильно распарареленый поисковый (решательный) инструмент. В параллелизме его мощь огромна. А вот в скорости - низка.
ЗА счет многочисленных функциональных связей , которые наверное можно рассматривать как сложные цепочки операционных усилителей (так кстати устроенны были многие аналоговые эвм для авиации, космоса..), работающих по весовому комбинаторному принципу, закономерности в них можно рассматривать как функциональные способности, а данные , определяющие коэфф. этих функций, как пересечения n-мерных плоскостей в m-мерных пространствах. Мне трудно точнее дать определение, я в этом не спец. И такое многогранное пересечение есть те закономерности которые мозг хранит, добавляет, убирает и выдает наружу. Но личность! Личность это другое. Совесть например. Радение и сопереживание, вера, доблесть, ненависть - это все к душе. К личности. Личность не есть система поиска решения. А вот система поиска решения (интеллект) есть правая (или левая) рука этой личности в проекции её действий на наш материальный и духовный мир.

Теперь листаем дальше. Чем больше будет совершенен ИИ, тем меньше будет нужда трудится человеку. Возможно это приведет к деградации человечества. Если это будет управляемый параметризируемый ИИ, то наверное нет.
А если это будет ИИ с функции саморепликации и модификации объектов в его багаже возможностей и функцией расширения через энтропию, то боюсь люди станут овощами. Скорее всего так не будет. Скорее всего ИИ человек уже создал - распознавание образов например.

Есть такая болезнь, когда человек не узнает людей по лицам. Прозопагнозия называется. (https://www.youtube.com/watch?v=Zf7saN-lJkU)
Это генетика. А генетика это кодирование белков. А кодирование белков это защита передачи информации и точность выявления брака. Или нарушение этой защиты. А значит бывает и неверное кодирование белков. Которое имеет жизнеспособные последствия. Т.е. это не только наследственность. А мутация. Получается что это ЧИСТАЯ ОРГАНИКА. ЗНачит, из этого следует что образы распознает мозг.

Теперь вернемся к нашим баранам.
А есть IT алгоритм который распознает образы лучше чем люди , страдающие
прозопагнозией. Отсюда можно сделать вывод - ИИ уже создан. Его текущий уровень всего лишь текущий уровень.
Это инструмент, для поиска результатов. Это не личность.

ИИ это система поиска верных данных во множестве данных.

p.s.
ВСЕ КОНЕЧНО ИМХО.

0

Как всё просто... неужели они согласятся...? ведь они заявляли что их программа может ожить... и стать носителем сознания..., то-есть, дефакто, они уже заявили что живое не столь важно как их код...или даже мнение, и что всё что-ли, неужели замолчат?
ну где там магистры, заявлявшие, что их программа вполне живая?
AI, в силу того, что будет создан исследователями, может заговорить даже не на том языке, что говорят люди, но сознанием, даже при этом, он обладать не будет. ТЧК.
Давно (ещё с 80-ых наверное) известно, что были исследования, в ходе которых программы сами разрабатывали язык, для обмена данными, и что? Они стали сознательными? Нет, их просто так запрограммировали. Зато, не интересуясь абсолютно ничем, многие рассказали о других больше чем надо было , заявляя о научности своих выводов . Что можно сказать - для них хороша наука та, что про других, не про себя, наука и грамота вещания - равных оным просто нет нигде.
Так-то что, AI, вполне может даже разложить язык, даже на котором была создана вселенная (воссоздать историю её возникновения, как человеку доступно понимание того, что скрыто от глаз

), но даже при этом он останется инструментом.

0

Сообщение от Edzard Создать новый элемент невозможно.

Расскажи это Георгию Николаевичу Флёрову и его товарищам по работе - они посмеются.

Элемент 105 впервые получен на ускорителе Дубний Википедия

0

Сообщение от NeoMatrix Расскажи это Георгию Николаевичу Флёрову и его товарищам по работе - они посмеются.

Я уже смеюсь, потому что невозможно создать новый элемент, можно только создать условия, для его получения. Никогда человек не создаст элемент, только получит. Впрочем у этого мнения существенный, видимо недостаток - оно не берёт в расчёт то, что чьё-то мнение важнее жизни других , как в истории из песни, в этом сообщении .

0

Сообщение от NeoMatrix Расскажи это Георгию Николаевичу Флёрову и его товарищам по работе - они посмеются.

Ой, все. Опять начинается. Из чего его получили? Из Америция и Неона-22. Не из неоткуда. Так что опять у вас ничего не вышло. Химический синтез - процесс создания или построения сложных молекул из более простых. Откуда берут простые? Из природы. На этом всё.

0

Ах да! Я жеж и забыл совсем. что булки и пряники на деревьях растут, а буквы и интернет нам выдал бог.

0

Здесь идёт обсуждение возможности создать ИИ - искственный разум, а не искуственную личность, которая имеет характер, дурные, и не, привычки, эмоциональную сферу и своё собственное представление об окружающем мире.
Если так, то это вполне посильно осуществить. Вся програмная механика жизни основана на определённых логических и алогических кодах поведения, которые заключены в жёсткие рамки стереотипов. То есть есть типы и логика, как и в любой программе. Если художники могут отображать действительность внешнего и внутреннего мира, пусть даже и несовершенно, не так, как это осуществлено в природе, то возможно отбражать и логику и типы процессов основанных на подражании програмной механики жизни.
Робототехника, прогнозирование, вот где найдёт применение механика ИИ. Взять тот же робот-пылесос, который тоже обладает пускай и несовершенным, но искусственным разумом. Его можно усовершнствовать таким образом, что он сам будет принимать решения, в зависимости от ситуации, причём даже иногда лучше чем сам человек, ибо его запрограммировал специалист, который лучше других разбирается в данной тематике.

0

Сообщение от Edzard получили

он написал "создали", по крайней мере именно на этот термин он ответил , а не на термин "получили". эта тема угодна кое-кому, я могу воостановить полностью цепочку событий её появления, и что было стерто, по памяти.

Сообщение от CoderHuligan Здесь идёт обсуждение

давно не идёт, читайте название темы. тут есть контингент который симулирует тему сообща, либо один субъект с двух аков.
пост 87, а потом ответ:

Сообщение от Edzard Ой, все.

.

0

ИИ уже давно создан и работает. Интеллект, повторюсь = система выборки данных, которые есть верное решение во множестве прочих данных, по отношению к текущему критерию выборки.
(плюс, иногда обернут в систему с обратной связью к множеству данных и состоянию фильтра.
Короче,засунут в цикл.)
Это навороченный фильтр, короче.

Используется в распознавании образов, речи,поиску маршрута, сортировке данных, расчету конструкций и т.д.
Методы которые используются (их очень много): волной поиск пути, сингулярное разложение матрицы, моделирование нейронных сетей,графы,дискретное синусное преобразование, преобразование фурье, и т.д Много их.
Смешная тема. Это все равно, что создать тему: "Рассуждения на тему круглости колес автомобиля" Или "маслянистости масла"

0

Сообщение от Hretgir он написал "создали", по крайней мере именно на этот термин он ответил , а не на термин "получили". эта тема угодна кое-кому, я могу воостановить полностью цепочку событий её появления, и что было стерто, по памяти.

И??? Вот и вспомни, что я писал. Создать новый базовый элемент человеку не под силу. Он может только комбинировать имеющиеся элементы. Это не создание, это получение. Он просто берет все, что уже имеется. А если бы не было ничего, из чего бы он комбинировал? Вот и подумай над этим.

Когда-то не было ни Земли, ни химических элементов. И все это было создано. Без таблиц Менделеева, без имеющихся уже базовых кирпичиков. Все это появилось из ничего. Может ли человек создать что-то подобное? Конечно нет. Но вы тут продолжаете рвать пузо, доказывая обратное. Что ж, флаг вам в руки.

0

Сообщение от Edzard И??? Вот и вспомни, что я писал. Создать новый базовый элемент человеку не под силу. Он может только комбинировать имеющиеся элементы. Это не создание, это получение. Он просто берет все, что уже имеется. А если бы не было ничего, из чего бы он комбинировал? Вот и подумай над этим.

а почему ты игнорируешь пост 87? я где-то написал, что что-то забыл или что ты писал что-то не то? я не помню чтобы я это писал, я указал тот пост, но который ты ответил наперекор самому себе. ты что во мне дауна увидел что-ли?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Edzard Из чего его получили?

он тебе не говорит, что они чего-то получили, он тебе дал ответ на твоё - "невозможно создать элемент", на что ты ему отвечаешь -

Сообщение от Edzard Ой, все. Опять начинается. Из чего его получили?

И всё

Сообщение от Edzard Опять начинается.

Вы что-то путаете ребята не с проста, но вам уже видимо ничего не остается - приплыли. Вы создали некий цикл словоблудия бессмысленного, и вдвоем его жуёте уже вторую или третью страницу темы. Чё, не жуётся? Ну так глотйте так.

0

Сообщение от Hretgir а почему ты игнорируешь пост 87? я где-то написал, что что-то забыл или что ты писал что-то не то? я не помню чтобы я это писал, я указал тот пост, но который ты ответил наперекор самому себе. ты что во мне дауна увидел что-ли?

Мне это не интересно. Уже ответил, если читать не умеешь - твои проблемы.

Сообщение от Hretgir он тебе не говорит, что они чего-то получили, он тебе дал ответ на твоё - "невозможно создать элемент", на что ты ему отвечаешь -

Я имел ввиду создать элемент не из атомов, а вообще создать. Из ничего. Как была создана Земля и все что на ней. Собрать из деталей это еще не создать. Это даже не мышление инженера. Собрать из деталей даже ребенок может, даже обезьяна. Что тут такого выдающегося?!

Если на молекулу навешивать различные атомы в различных положениях, то каждый раз будут получаться новые соединения. И разве это создание? Это банальный конструктор вроде лего, где все уже создано, а тебе надо только комбинировать.

Сообщение от Hretgir Вы что-то путаете ребята не с проста, но вам уже видимо ничего не остается - приплыли.

Что сказал?

0

Сообщение от _newbie_coder моделирование нейронных сетей

нейросети-легенда (хиромантия, надо определяться - или уж биология, или информатика, иначе - признавать кибернетику наукой и выкладывать в массы), если называть вещи своими именами - это некий блок данных, работающих как с "прямым волновым алгоритмом"-то что вы называете режимом обучения, так и с "обратным волновым алгоритмом" - применение опыта.

Добавлено через 7 минут
на экзаменах на тему нейросетей - какой предмет вообще?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Edzard Мне это не интересно.

ну стало быть и вот это будет соответствовать содержанию, охарактеризованому в верхней цитате

Сообщение от Edzard Уже ответил

. Так что вообще не вижу смысла вести с тобой диалог.

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от Edzard Что сказал?

Блатум? Или просто туго с мышлением? Я говорю - повторы пошли. Что-то не понятно было написано

Сообщение от Hretgir Вы создали некий цикл словоблудия бессмысленного, и вдвоем его жуёте уже вторую или третью страницу темы.

?

0

Сообщение от Hretgir ну стало быть и вот это будет соответствовать содержанию, охарактеризованому в верхней цитате

Мне надоело "толочь воду в ступе", каждому отчитываться. Думайте как хотите.

Сообщение от Hretgir Так что вообще не вижу смысла вести с тобой диалог.

Повторяю еще раз, мне надоело по 100 раз писать одно и тоже. Если надо будет, прочтешь все мои посты. Уже все написано.

Сообщение от Hretgir Я говорю - повторы пошли. Что-то не понятно было написано

Вот именно. Мне есть куда потратить время.

0

Сообщение от Edzard Мне есть куда потратить время.

учитывая то, что ты отвечаешь оппоненту NeoMatrix, который игнорирует и переворачивает смысл тобой написаного - время тебе девать некуда. я согласен с тем, что ты считаешь, что новый элемент создать нельзя, но глум от NeoMatrix ты просто не замечаешь и подыгрываешь ему. и уже пошла где-то вторая страница этой "свистопляски". раздражает.

0

Сообщение от Hretgir учитывая то, что ты отвечаешь оппоненту NeoMatrix, который игнорирует и переворачивает смысл тобой написаного - время тебе девать некуда. я согласен с тем, что ты считаешь, что новый элемент создать нельзя, но глум от NeoMatrix ты просто не замечаешь и подыгрываешь ему. и уже пошла где-то вторая страница этой "свистопляски". раздражает.

Я всех запомнить не могу. Меня самого начало это раздражать. Мне просто кажется, что он не троллит, а с головой не особо дружит. Вот и пытался его навести на мысль, что кроме его узкого мира, есть еще мир вокруг. Но кажется бесполезно.

Прихожу к выводу, что форумы - зло. Они не решают никакой задачи. Особенно форумы обо всем.

0