Сообщение от Shamil1 Человек не нашёл, а придумал железо.

Какое железо? То что в руде? Или то что в компе? И то и другое сделано из материалов, которые человеку даны. Все эти материалы состоят из химических элементов, которые человек не придумал, он их взял и использовал. Таблица Менделеева лишь классифицировала элементы. Все элементы существовали на земле. Создать новый элемент невозможно. Можно только создать новое соединение из имеющихся элементов.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Shamil1 Это Ваше личное мнение, которое ничем не подкреплено. Компьютер уже сочиняет музыку. А через сколько-то лет он будет сочинять музыку лучше человека. Совсем недавно считалось, что компьютер нельзя научить играть в Го или Безлимитный Покер.

Вы кажется совсем не понимаете в программировании, и в устройстве процессора. Процессор очень формальный вычислитель. Формальный можно ассоциировать с словом "тупой". То есть он делает только то, что ему скажут. И инструкции эти должны быть предельно формальны. Это значит, что сам он думать не может. А значит и создавать тоже. Он может создавать только заранее запрограммированные вещи.

0

Сообщение от Edzard Ничто это не сравниться с живыми существами

Особенно с амёбами, такие великие существа, просто дух захватывает.

Сообщение от CoderHuligan Потому что таковое устройство явилось бы всего лишь произодным механизмом первоначальной абстракции. Производное не может ничего генерировать.

Расскажи, каким образом ты определяешь, какая «абстракция» первоначальна, и что вообще существует какая-то «первоначальная абстракция», а не бесконечный круговорот абстракций?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Edzard Создать новый элемент невозможно. Можно только создать новое соединение из имеющихся элементов.

И какой вывод ты из этого делаешь?

0

Сообщение от korvin_ Особенно с амёбами, такие великие существа, просто дух захватывает.

Это живой организм, который можешь воспроизводиться. Тебе не дано и амебу создать. Если на всей планете кроме амеб тебя ничего не интересует, и ты не видишь великолепие природы, то лучше лети жить на луну.

Сообщение от korvin_ И какой вывод ты из этого делаешь?

Человек написал, что человек создал железо. Я написал, что не создал, а взял.

0

Сообщение от Edzard Это живой организм, который можешь воспроизводиться.

Эка невидаль, компьютерные вирусы так и живут, воспроизводят сами себя, знаешь ли.

Сообщение от Edzard Тебе не дано и амебу создать.

Я ж не биолог, да. Но вот учёные уже клонируют и ещё много чего делают.

Сообщение от Edzard Если на всей планете кроме амеб тебя ничего не интересует, и ты не видишь великолепие природы, то лучше лети жить на луну.

Меня-то как раз много чего интересует, в отличие от всяких религиозных фанатиков, зациклившихся на своих мантрах.

Сообщение от Edzard Человек написал, что человек создал железо. Я написал, что не создал, а взял.

Я задал вопрос по конкретному твоему высказыванию, ответь, а не переводи стрелки. Считай, что он опечатался и имел в виду сталь, например. Припрода пока не выстроила сталелитейных заводов, их прищлось человеку создавать на основе открытых законов природы. Так ответь на мой вопрос. И вот парочку в догонку: чем не достаточно велико открытие неизвестных (человеку) ранее способов комбинации элементов и какие новые элементы создал «Творец» со времён Большого Взрыва, например (или со времён «Создания», если ТБВ, по-твоему, ложна, или типа того)?

0

Сообщение от korvin_ Эка невидаль, компьютерные вирусы так и живут, воспроизводят сами себя, знаешь ли.

Ты хоть понимаешь что вообще сравниваешь? Совершенную вселенную, человеческий организм, человеческий разум, и какие-то программы? Создай дерево, которое из маленького семечка становиться гигантом, как например эвкалипт. Можешь? Человеку это не дано. Потому что человек сам созданное существо.

Сообщение от korvin_ Я задал вопрос по конкретному твоему высказыванию, ответь, а не переводи стрелки.

Мы не на допросе, во-первых. Во-вторых ты вырвал из контекста предложение. Прочти весь текст, там все доходчиво написано.

Сообщение от korvin_ Припрода пока не выстроила сталелитейных заводов, их прищлось человеку создавать на основе открытых законов природы.

Вот именно, законов природы. Все что есть у человека, он взял из природы. Все что он создал - это пустота. Заводы и все что в них, созданы из материалов, которые человек не создавал. Человек вообще ничего не создал. Разве он создал Землю? Или воду? Или себя? Или животных? Или растения? Или химические элементы?

Сообщение от korvin_ Так ответь на мой вопрос. И вот парочку в догонку: чем не достаточно велико открытие неизвестных (человеку) ранее способов комбинации элементов и какие новые элементы создал «Творец» со времён Большого Взрыва, например (или со времён «Создания», если ТБВ, по-твоему, ложна, или типа того)?

Если тебя не устраивает жизнь, которая тебе дана. Или природа, которая тоже тебе дана. То ты неблагодарное создание. Земля создана совершенной, как и человек, и все живое. Человеку не дано понять как это можно создать. Человеку дано только пользоваться этим.

Разве от взрыва может появляться личность? Человек способный различать добро и зло? Способный размножаться каким-то необъяснимым и невероятным образом?

Человеку не дано понять даже время. Оно просто проходит. Он не может им управлять. Человек вообще не может ничем управлять, даже своей жизнью. Люди рабы зла. Они не могут не делать зло, а ты тут твердишь об их всемогуществе. Это просто смешно. Люди не могут не пить, не могут не курить, не могут не лгать, не могут не гордиться, не могут не враждовать, не могут не искать обогащения, не могут не заниматься развратом, не могут не убивать, и т.д. Люди рабы зла, они не могут помочь себе сами, а ты говоришь они могут что-то создавать. Ничего они не могут. Все что создано и яйца выеденного не стоит, по сравнению с величием планеты Земля. Как от взрыва может все это появиться? Какой мрак и невежество.

0

Сообщение от Edzard Ты хоть понимаешь что вообще сравниваешь? Совершенную вселенную, человеческий организм, человеческий разум, и какие-то программы? Создай дерево, которое из маленького семечка становиться гигантом, как например эвкалипт. Можешь? Человеку это не дано. Потому что человек сам созданное существо.

На, везде купить можно

Сообщение от Edzard Мы не на допросе, во-первых. Во-вторых ты вырвал из контекста предложение. Прочти весь текст, там все доходчиво написано.

Ещё раз: или отвечай за слова, или ты очередной балабол, которому лишь бы ляпнуть херню всякую.

Сообщение от Edzard от именно, законов природы. Все что есть у человека, он взял из природы. Все что он создал - это пустота.

Ок, твои родители создали пустоту в виде тебя.

Сообщение от Edzard Заводы и все что в них, созданы из материалов, которые человек не создавал. Человек вообще ничего не создал. Разве он создал Землю? Или воду? Или себя?

Когда покажешь сталелитейные заводы или сетевые маршрутизаторы, созданные природой, тогда и поговорим.

Сообщение от Edzard Или животных? Или растения?

Гугл: селекция, породы животных и всё такое.

Сообщение от Edzard Или химические элементы?

Ня-ка просветись

Сообщение от Edzard Человеку не дано понять даже время. Оно просто проходит. Он не может им управлять. Человек вообще не может ничем управлять, даже своей жизнью. Люди рабы зла.

Вот ты точно…

Сообщение от Edzard а ты тут твердишь об их всемогуществе

Вообще-то нет, это ты додумал из своей призмы восприятия.

Сообщение от Edzard не могут не курить

Могут.

Сообщение от Edzard Люди не могут не пить, не могут не курить, не могут не лгать, не могут не гордиться, не могут не враждовать, не могут не искать обогащения, не могут не заниматься развратом, не могут не убивать, и т.д. Люди рабы зла

Ой, прости, больше не буду разговаривать с рабом зла, вроде тебя.

Сообщение от Edzard Все что создано и яйца выеденного не стоит

Так что ты делаешь тут? Всё тлен!

Сообщение от Edzard Все что создано и яйца выеденного не стоит, по сравнению с величием планеты Земля.

У тебя есть отличный выход — закопаться в Земле.

Сообщение от Edzard Как от взрыва может все это появиться? Какой мрак и невежество.

Открой же нам истину, о просветлённый!

0

Сообщение от Edzard Какое железо?

Материал, из которого 2 тыс. лет тому назад делали мечи. В природе этот материал не встречается.

Сообщение от Edzard Создать новый элемент невозможно.

Некоторые из химических элементов, которые человек сумел создать, тоже не встречаются в природе.

Сообщение от Edzard Это живой организм, который можешь воспроизводиться.

И, кстати, этот организм состоит из химических элементов. Принципиально от меча не отличается.
Уже сейчас можно запрограммировать робота так, чтобы он воспроизводился. В чём принципиальное отличие?

Сообщение от Edzard Разве от взрыва может появляться личность?

Конечно, может. Рассказать, как?

Сообщение от Edzard Земля создана совершенной, как и человек, и все живое.

Это Вы про тех самых людей, которые по Вашей мнению "не могут не пить, не могут не курить, не могут не лгать, не могут не гордиться, не могут не враждовать, не могут не искать обогащения, не могут не заниматься развратом, не могут не убивать, и т.д."?

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Edzard Процессор очень формальный вычислитель. Формальный можно ассоциировать с словом "тупой".

Это не мешает ему перебирать различные комбинации и отбирать из них те, которые лучше удовлетворяют неким (заранее определённым) критериям. И человек был создан точно так же - перебором комбинаций и отбором наиболее соответствующих неким критериям. Причём, создатель человека был даже тупее вычислителя, так как при отборе иногда составлял и оставлял заведомо плохие комбинации.

Добавлено через 6 минут
https://www.youtube.com/watch?v=-7xvqQeoA8c
ИМХО покруче амёбы.

0

Сообщение от korvin_ На, везде купить можно

Что значит купить. Ты создай свое. Или признай, что все чем ты пользуешься, дано тебе в дар. Сам ты это не создавал, да и не можешь. Какое удивительное создание - семя. Такое маленькое, а вырастает каким большим и прекрасным. Разве ты или любой другой человек может создать что-то подобное? Все что создает способен человек - ущербно. Оно не может быть таким великолепным. Оно не может быть живым в первую очередь.

Человеку не дано вкладывать жизнь во что-то. Он не творец, он творение.

Сообщение от korvin_ Ещё раз: или отвечай за слова, или ты очередной балабол, которому лишь бы ляпнуть херню всякую.

После этих слов, больше не собираюсь с тобой дискутировать. Допрашивать будешь своих одноклассников. Ты даже не можешь здраво общаться, с чего ты бы мне перед тобой тут плясать.

Сообщение от korvin_ Ок, твои родители создали пустоту в виде тебя.

То что у меня есть родители, не говорит о том, что они могут давать жизнь всему живому. Ты не можешь оживить даже насекомое.

Сообщение от korvin_ Ня-ка просветись

Ты не знаешь химию, как и язык в целом. Цитирую вики: "Си́нтез — процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в целое или набор." Ясно? Соединение или объединение ранее созданного. Значит используется уже созданное, синтезировать из ничего невозможно. - синтез.

Снова цитата из вики: "Химический синтез — в узком смысле это процесс создания или построения сложных молекул из более простых." Ну как? Дошло? Химический синтез это создание молекул из более простых молекул. То есть опять использование того, что уже было. Человек сам ничего создать не может. Он только берет готовое.\

Сообщение от korvin_ Ой, прости, больше не буду разговаривать с рабом зла, вроде тебя.

Хочешь сказать ты не делаешь зло и никогда не делал? И совесть тебя не мучала и стыдно не было? Тогда ты праведник. А если ты убьешь человека будет ли тебя терзать совесть? Будет. Потому что ты знаешь, что такое добро, а что такое зло. И если ты не куришь, еще не значит, что ты не делаешь другое. Наверняка смотришь порно.

Сообщение от korvin_ Так что ты делаешь тут? Всё тлен!

Потихоньку начинаешь осознавать, что ты не всемогущ.

Сообщение от korvin_ Открой же нам истину, о просветлённый!

Если ты захочешь ее найти, ты найдешь ее. Во что человек верит, то и сбывается. Кто ищет тот всегда найдет. Я не носитель истины, иначе меня бы на этом форуме не было.

Сообщение от Shamil1 Материал, из которого 2 тыс. лет тому назад делали мечи. В природе этот материал не встречается.

Встечается, не надо.Железная руда называется. Цитата из вики: "В земной коре железо распространено достаточно широко — на его долю приходится около 4,1 % массы земной коры".

Сообщение от Shamil1 Некоторые из химических элементов, которые человек сумел создать, тоже не встречаются в природе.

Не правда, выше опровергнуто. Все эти элементы созданы из других элементов. Из ничего человек создать ничего не может, он всегда использует то, что есть в природе.

Сообщение от Shamil1 И, кстати, этот организм состоит из химических элементов. Принципиально от меча не отличается. Уже сейчас можно запрограммировать робота так, чтобы он воспроизводился. В чём принципиальное отличие?

Робота сравниваешь с человеком? Робот не может быть даже на уровне животных. Когда животное получает рану, его организм начинает ее залечивать. Животные питаются пищей и имеют сложное строение организма. Не говоря уже о человеке, который имеет разум и душу. Робот не имеет ничего кроме программы. Человек же имеет выбор. Его никто не заставляет, не программирует, не управляет им. Пока он сам не захочет этого.

Сообщение от Shamil1 Конечно, может. Рассказать, как?

Ну попробуй. Расскажи как может от взрыва появиться человек.

Сообщение от Shamil1 Это Вы про тех самых людей, которые по Вашей мнению "не могут не пить, не могут не курить, не могут не лгать, не могут не гордиться, не могут не враждовать, не могут не искать обогащения, не могут не заниматься развратом, не могут не убивать, и т.д."?

Они совершенны по своей задумке. Никто на земле не может создать подобное. А то что они делают зло - это их осознанный выбор. Им это нравится, поэтому они это делают. И становятся рабами этого. Человек тем и отличается от всего живого - возможностью выбирать. Люди сами выбрали все, что с ними происходит. Хотя они и жалуются на несправедливость.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Shamil1 Это не мешает ему перебирать различные комбинации и отбирать из них те, которые лучше удовлетворяют неким (заранее определённым) критериям. И человек был создан точно так же - перебором комбинаций и отбором наиболее соответствующих неким критериям. Причём, создатель человека был даже тупее вычислителя, так как при отборе иногда составлял и оставлял заведомо плохие комбинации.

Ты сам написал: "лучше удовлетворяют неким (заранее определённым) критериям". Это программа. Заранее созданная. Человек разве живет по программе? Нет. Он имеет выбор. Робот (вычислитель) выбора не имеет. Он делает то, что говорит ему человек.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Shamil1 https://www.youtube.com/watch?v=-7xvqQeoA8c ИМХО покруче амёбы.

Бездушный механизм не способный думать и делать выбор. Не способный чувствовать и сопереживать. Не способный жить самостоятельно. Если отключить питание на сколько его хватит? Амеба может жить долго и человек ей не нужен. Она может размножаться. Что может этот робот?

0

Сообщение от Edzard Встечается, не надо.Железная руда называется.

Железная руда и железный меч - это разные вещи. И материал разный. В состав обоих материалов входит элемент железо, но это не значит, что они одинаковые. Вы ещё скажите, что нет разницы между графитом и алмазом. Вообще, все химические элементы состоят из одних и тех же протонов/нейтронов/электронов. Но это не значит, что они одинаковые.

Сообщение от Edzard Когда животное получает рану, его организм начинает ее залечивать.

Представьте робота, который, когда получает повреждение, начинает себя ремонтировать.

Сообщение от Edzard Робота сравниваешь с человеком?

Не с человеком, а с амёбой. Амёба имеет разум и душу?

Сообщение от Edzard Ну попробуй. Расскажи как может от взрыва появиться человек.

История длинная и наверняка Вам знакома. Давайте, начнём с того отрезка этой истории, который вызывает у Вас наибольшие сомнения. Какой этап эволюции описать для начала?

Сообщение от Edzard Они совершенны по своей задумке.

Это Ваше личное мнение, субъективная оценка. Какие критерии Вы используете (что значит "совершенный")? Плавает хуже акулы, бегает медленней гепарда, летает ниже орла, считает хуже калькулятора...

Сообщение от Edzard Робот (вычислитель) выбора не имеет. Он делает то, что говорит ему человек.

Человек делает то, что заложено в нём инстинктами - врождёнными и приобретёнными.

Сообщение от Edzard Бездушный механизм не способный думать и делать выбор. Не способный чувствовать и сопереживать. Не способный жить самостоятельно. Если отключить питание на сколько его хватит? Амеба может жить долго и человек ей не нужен. Она может размножаться. Что может этот робот?

Амёба - бездушное существо, не способное думать и делать выбор, не способное чувствовать и сопереживать.
Никто не мешает сделать робота, который будет сам добывать себе энергию, производить потомство. И человек ему будет не нужен.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Edzard Потому что ты знаешь, что такое добро, а что такое зло.

Добро и зло - субъективные понятия. Для кого-то Штирлиц - хороший разведчик, а для кого-то - плохой шпион.
Например, если мужчина и женщина по обоюдному согласию доставили друг другу удовольствие, то это явно добро. А если в некой книге написано, что за это их надо убить, то это явно зло.

0

	Комментарий модератора
	Уважаемые форумчане, прошу в теме не ссориться, на личности не переходить. Иначе будут карты. Заранее благодарен.

0

Сообщение от Edzard Человеку не дано вкладывать жизнь во что-то. Он не творец, он творение.

Дай-ка определение слова «жизнь». А художник, например, — он творец?

Сообщение от Edzard Ты не можешь оживить даже насекомое.

Совершенный человек такой совершенный.

Сообщение от Edzard Хочешь сказать ты не делаешь зло и никогда не делал?

Конечно не делал и не делаю, я же совершенный!

Сообщение от Edzard Я не носитель истины

Ага, т.е. можно все твои высказывания принимать за ложные? Это как-то связано?

Сообщение от Edzard Ты не знаешь химию, как и язык в целом. Цитирую вики: "Си́нтез — процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в целое или набор." Ясно? Соединение или объединение ранее созданного. Значит используется уже созданное, синтезировать из ничего невозможно. - синтез. Снова цитата из вики: "Химический синтез — в узком смысле это процесс создания или построения сложных молекул из более простых." Ну как? Дошло? Химический синтез это создание молекул из более простых молекул. То есть опять использование того, что уже было. Человек сам ничего создать не может. Он только берет готовое.\

«Химический синтез это создание»… «Человек сам ничего создать не может»…

Ты определись, синтез — это всё-таки создание или нет.

Человек сам создан из более простых элементов, следовательно его нельзя считать «творением», это просто синтез из готовенького.

0

Сообщение от korvin_ Расскажи, каким образом ты определяешь, какая «абстракция» первоначальна, и что вообще существует какая-то «первоначальная абстракция», а не бесконечный круговорот абстракций?

Ну это надо целую лекцию прочесть. Отсылаю вас к изучению философии, начиная с Сократа, Платона и т.п и кончая Кантом, Гегелем, Шопенгауэром и Соловьёвым. Ну, ведь нужно и в других областях просвещаться...
Если вопрос касается конкретно меня, то лично я жил, живу и, надеюсь, буду жить в этой самой первоначальной абстракции, как её неизменная, составная частичка, как и всё остальное в этом мире. Есть первоначальный Программист, и есть первоначальная Его программа. А также есть и субьекты и обьекты этой программы - мы с вами. Никогда я в этом несомневался.

Сообщение от Edzard Люди не могут не пить, не могут не курить

Ну, вот, например я пил и курил, а теперь не пью и не курю, значит я не человек?

0

Сообщение от CoderHuligan Есть первоначальный Программист, и есть первоначальная Его программа. А также есть и субьекты и обьекты этой программы - мы с вами. Никогда я в этом несомневался.

Влияет ли это каким-нибудь образом на принятие решений?
(Я имею ввиду: что-то следует делать а чего-то не следует делать, так как есть первоначальный Программист и Его программа.)

0

Сообщение от Shamil1 Влияет ли это каким-нибудь образом на принятие решений?

Абсолютно.

Сообщение от Shamil1 (Я имею ввиду: что-то следует делать а чего-то не следует делать, так как есть первоначальный Программист и Его программа.)

Если есть программа, значит существуют и правила, по которым эта программа функционирует. Правила достаточно жёсткие, как для обьектов, так и для субьектов этого произведения.

0

Сообщение от CoderHuligan Есть первоначальный Программист, и есть первоначальная Его программа

Предоставь доказательства.

0

Сообщение от CoderHuligan Абсолютно.

Каким образом влияет? Интересуют не детали, а сам принцип. (см. ниже)

Сообщение от CoderHuligan Если есть программа, значит существуют и правила, по которым эта программа функционирует.

Какого рода правила Вы имеете ввиду? Правила типа "предметы падают вниз, а не вверх" не зависят от веры в первоначального Программиста. Эти правила невозможно игнорировать, не зависимо от того, верит человек или нет. Под влиянием на принятие решений я имею ввиду правила, которые связаны именно с верой в первоначального Программиста. Которые есть для одних людей и которых нет для других людей, которые не верят в первоначального Программиста и Его программу? Есть ли такие ("неочевидные") правила?

0

Господа. Ни в коем случае не хотел кого-то задеть, оскорбить, или изменить чье-то мнение. Если это сделал, то прошу у всех прощения. По причине усталости от споров, не могу далее продолжать. Это может длиться вечно. Каждый волен думать так, как считает нужным.

Надеюсь на понимание.

0

Аргументация в стиле "Человек создан природой, значит человек - создание, а не создатель." явно не обоснованное. Надо делать аргументацию покороче: "Человек создан природой, значит человек - создание", а для суждения про человека-создателя нужно искать другие доводы. Нельзя предъявлять чисто филологические доводы, основанные на однокоренных словах "создание" и "создатель". Тем более очевидно, один объект может совмещать обе функции одновременно, а именно: быть созданием и быть создателем.
К тому же такие рассуждения быстро нарвутся на реальные факты - искусственный интеллект во многих сферах нашей жизни.
Долой логику, основанную на библии! Долой верующих!

0

Сообщение от korvin_ Предоставь доказательства.

Странно. Мне они не нужны.

Сообщение от Mikhaylo Долой логику, основанную на библии! Долой верующих!

Скушно с вами.
Действительно.

0

Сообщение от Mikhaylo Долой логику, основанную на библии! Долой верующих!

Продолжу)
Скайнет не пройдёт! Долой ИИ! Программеры зло! Все вперед на поля! Устроили базар, а кто дрова колоть будет? Марш на работу пока на сдельщину не перевели.
Приколоться захотелось после вчерашнего женского дня) И 7 напряжно и 8 отдуваться и 9 болеть.

0