Сообщение от NeoMatrix Посему ваш постулат о невозможности создать материальные частицы усилиями человека, его трудом и интеллектом считаю необоснованным и ложным.

речь идёт о создании материи силой мысли? я просто не понимаю о чём может идти ещё речь. можно создать условия, проект, провести исследования и.т.д, но создать материю энергией - резве что это будет энергия силы мысли, только так, в противном случае человеком будут создаваться условия для ПРЕОБРАЗОВАНИЯ энергии в материю. так что уж определяйтесь: или создавать материю силой мысли, или создавать условия для преобразования (цепи преобразований, синтеза, как угодно).

0

Создать условия получения материи из энергии != создать материю из энергии?
Да это ж только казуистика!
По сути, человек всегда создаёт себе инструмент для деланья чего-то там. Ни одного человеческого инструмента в природе не существует.
Если человек создал БАК, то это явно не в природе само появилось!
Человек создал серп чтобы убрать колосья хлеба. И человек создал хлеб. То есть, это естественно - для себя создать более удобные условия и инструменты, чем в открытом поле и голыми руками!
А потом человек создал машины, для тех случаев и условий, в которых он без машины выполнить задачу не в состоянии. ну не голыми же руками нейтрино разгонять!
Но ведь сами машины без человека не сделают ничего! Им в любом случае нужно управление! Хотя бы в смысле "чего добиваемся" и "каким образом".
Вот же в чём вопрос! А вы всё куда-то в сторону разговор вечно уводите!

0

Скайнет всё ближе и ближе

0

Сообщение от Briolin Скайнет всё ближе и ближе

Да. И скайнетэто не высокий уровень алгоритмов, а скатывание человека в низ.
Когда человеку хочется прыгнуть выше головы и он вверяется своим же алгоритмам и переводит контроль с себя на них. И тут наступает момент истины: раз человек вешает петлю себе на шею, то петля послушно одевается на его.

0

Сообщение от NeoMatrix Создать условия получения материи из энергии != создать материю из энергии?

не равно и равно никогда не будет, речь, письменность и язык люди сделали для того, чтобы он работал на них, а не наоборот.

Сообщение от NeoMatrix А вы всё куда-то в сторону разговор вечно уводите!

это делаете вы, а не я. выражаться надо ясно, а не двусмысленно. или блокируйте других (меня), когда им не нравятся ваши двусмысленные речи и они начинают вам на них указывать. разговор никто никуда не уводит, я вношу ясность, если я увижу двусмысленность - я уточню.

Сообщение от NeoMatrix Но ведь сами машины без человека не сделают ничего! Им в любом случае нужно управление!

Этого никто не оспаривал. Но есть такие люди (в принципе везде, в любой сфере связанной с мастерством), ..., называйте как угодно - ассы, а есть другие, так вот ... асс всегда стремится к совершенству, к сокращению числа операций, действий затрат, в выполнении тех или иных задач, в результате чего ими становится достижимым то, что другие считают невозможным (или оно для них просто невозможно и они это понимают, что другие могут, тут много факторов и не стоит заострять на этом внимание - все мы разные), а теперь можно перейти к управлению этим ИИ, после данного отступления.

0

Сообщение от N-Star будущее за вычислительными экономическими технологиями, за супер компьютерами

А нафига тогда нужны люди?

0

Сообщение от Grossmeister А нафига тогда нужны люди?

Ты ещё спроси, в чём смысл жизни.

0

Сообщение от Grossmeister А нафига тогда нужны люди?

а что когда люди добывали огонь битьем камень о камень было действительно больше смысла в их существовании? это прогресс

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от icpu Ты ещё спроси, в чём смысл жизни.

смысл жизни играть в компьютерные игры и пить пиво =)

0

Сообщение от N-Star когда люди добывали огонь битьем камень о камень было действительно больше смысла в их существовании

Для них да, было больше смысла. Поскольку они сами решали свои проблемы. Соответственно, они сами решали вопрос своего существования. А если человеческие проблемы начнут решать компы, то рано или поздно решат избавится от нахлебников, от лишнего звена.

PS
Правда в данном топике сии рассуждения являются оффтопом.

0

Grossmeister, да нет, не оффтоп. Сам топик о философии, так что переход к глобальным вопросам бытия просто неизбежен.

Сообщение от Grossmeister А если человеческие проблемы начнут решать компы, то рано или поздно решат избавится от нахлебников, от лишнего звена.

Вы же понимаете, что такое "проблема"? Проблема - это препятствие на пути движения к цели. Без целей нет проблем. Потому, если вы оставите компьютер без программы, написанной человеком, он не будет работать, так как у него нет цели работать и продлевать срок своей работы. Да даже если он и сможет осознавать себя и ставить глобальные цели, будет ли у этого ИИ желание ставить цели?

Сообщение от Grossmeister рано или поздно решат избавится от нахлебников, от лишнего звена.

Уже не первую итерацию переживает страх людей перед конечностью доступных им ресурсов. История показывала, что каждый раз технический прогресс делал очередной рывок, и все страхи оказывались необоснованными или просто смешными.
Люди боятся, что ИИ станет копией человека. А что, люди создают свои копии? Нет, они создают инструменты, каждый из которых решает свои задачи. Даже те фрики, которые пытаются эмулировать человека, неизбежно упрутся в то, что наивный интерфейс мозг-usb не возможен. Вместе с эмулированием мозга придётся эмулировать тело. И никакого призрака-в-доспехах не будет, по крайней мере, в обозримом будущем.

0

0

Сообщение от aleks_pilipenko Программист говорит о том, что человек создаст программу, которая сама себя перепишет и сочтет человека врагом?

Зависит от степени интеллектуальности программы.
Не говоря уж о том, что люди бывают разные. И сейчас есть люди, которые за обещанные блага готовы на все, будь то предательство Родины или убийства близких людей. Почему бы и здесь не предположить нечто подобное.

0

0

Сообщение от aleks_pilipenko Компьютер с ИИ это огромное количество инструкций, в которых разработчик может прописать или не прописать предательство

Одно из качеств ИИ — обучаемость. Компьютер с ИИ может научиться предательству. Так же, как человеческий ребёнок этому учится.

Сообщение от aleks_pilipenko Попробуйте заставить собаку напасть на своего любимого хозяина... Программа у собаки никогда не сломается...

Ага…

0

korvin_, обучение ИИ можно ограничевать в нужных пределах. ИИ может научиться самоубийству, любви и ненависти?
Ребенок рождается с простейшей программой: любовь к матери, кушать, спать и пробовать. Потом возможно появление(внедрение) чужого кода. Религия, навязанные ценности, новая семья со своими установками к родителям мужа и жены... Национальные традиции туда же.

С собакой, ещё раз повторю: на ЛЮБИМОГО хозяина собака не нападет. Практически все животные живут по стадным, индивидуальным правилам и программы не ломаются. Муравьи, кукушки, волки и пр.

Добавлено через 43 минуты
Сломанная программа?


Добавлено через 10 часов 7 минут
Хорошая статья про воспитание собак: статья

0