Наука VS религия (2) - Священные войны - Страница 49

@Curry · 12.11.2020, 17:20

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от Элд Хасп

К сожалению только малая часть людей (единицы процентов) способны к критическому мышлению

Возможно, это следствие воздействия на них религии в детстве.

Сообщение от Элд Хасп

А что делать с остальными?

Ограждать от опиума для народа, а этот опиум внести в государственный реестр наркотических в-в.
... хм. Опять в запретную сторону меня понесло ...

Сообщение от Lord_Voodoo

Стесняюсь спросить, а я тогда про что говорил?

Вы отметили "очень похожее поведение людей из двух лагерей".

@Alexis · 12.11.2020, 17:37

Сообщение от Элд Хасп

Меня, допустим, оскорбляет Азан и Колокольный звон, но мои чувства оскорблять можно, по нашему закону

Мне кажется Вы слегка передёргиваете. Колокольный звон не может оскорблять, он лишь может превышать ПДУ по шуму и вибрациям,и это тоже основание для отстаивания прав. От этого, например может болеть голова, но это не оскорбление чувств, это причинение физических страданий. Правда это всё нужно ещё доказать.

Если же человека называют шизофреником, а он таковым не является - то это оскорбление в чистом виде. Оскорбление - это переписывание несуществующего недостатка, либо чрезмерное его преувеличение, намеренное принижение и искажение чужих заслуг, заявления о несуществующих причинно-следственных связях. Если же недостаток действительно имеет место быть, то это уже не оскорбление а просто констатация факта.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Centurio

"Воинствующий атеизм" - это крайняя форма, тот же фанатизм

собственно о нём и речь, так как именно в такой форме атеизм распространён в народных массах

@COKPOWEHEU · 12.11.2020, 17:39

Сообщение от Элд Хасп

К сожалению только малая часть людей (единицы процентов) способны к критическому мышлению
А что делать с остальными?

Думаете, этому невозможно научиться? Читать и считать ведь учат почти всех, почему с другим проявлением интеллекта должно быть иначе?

Сообщение от Alexis333

Почему же попытки излечить душу вызывают такое негодование?

Потому что эти "доктора" самозванцы и гарантировать результат не могут. Или хотя бы способности не навредить своим лечением еще больше.

Сообщение от Alexis333

Грешник, будучи одержим грехом не осознаёт своего истинного состояния, не понимает, что нуждается в помощи

Все окружающие тоже? И тут уже неважно каков будет ответ - речь идет о соблюдении общественных правил, а не о религии.

@Lord_Voodoo · 12.11.2020, 17:43

Curry, ну потому что оно действительно похожее. Только это никак не отражает моего отношения к атеизму и религии. От слова "совсем".

Элд Хасп, ну вообще как раз таки есть защита наших прав: это свобода слова и свобода вероисповедания. Не знаю, как у Вас стране, в моей стране конституцию вертели на вертеле))) И уже приняли кучу законов, которые просто противоречат конституции. Хотя тут надо мнение юристов. Юриспруденцией я лично никогда не страдал))) А теперь вопрос - а как Вам заявление про очищение души еретика на костре и что это норма. Это вообще заявление здорового человека?
Пруф:

Сообщение от Alexis333

Это не смешно, только огнём можно очистить душу еретика и даровать ему хотя бы тень надежды на спасение. Никто не возмущается действиям хирурга, или стоматолога. Почему же попытки излечить душу вызывают такое негодование?

@Alexis · 12.11.2020, 17:43

Сообщение от Centurio

Атеизм - это неверие в сверхъестественные силы

И это так, но такая роскошь доступна единицам. Такое неверие возможно лишь при наличии адекватной замены - знаний, способных заменить мистические представления. Беда в том, что эти знания могут быть ложными, а человек не обладая даже элементарными зачатками критического мышления, не в состоянии этого понять. Так из одного заблуждения он попадает в другое, ещё большее, будучи при этом абсолютно уверенным в собственной правоте.

@Lord_Voodoo · 12.11.2020, 17:45

Alexis333, а можно уточнить один вопрос - а кто Вам сказал, что огнем очищаются души грешников? Бог? И тогда сколько будут гореть грешники в аду до полного очищения? А если они в аду горят вечно, значит Ваше утверждение является ложью. Или в аду огонь не той системы?

@Элд Хасп · 12.11.2020, 17:49

Сообщение от Alexis333

Мне кажется Вы слегка передёргиваете. Колокольный звон не может оскорблять, он лишь ...

Суть же не в этом.
Верующие могут обратиться в суд по таким поводам.
Атеисты нет.
Да, суд потом будет решать оскорбление это или нет.
На то это и суд.
Но, я как атеист, просто лишён права обращения суд по таким поводам.

@Alexis · 12.11.2020, 17:53

Сообщение от COKPOWEHEU

Думаете, этому невозможно научиться?

Хотя вопрос адресован не ко мне, я прокомментирую - да это практически невозможно. В том плане, что невозможно научить именно критическому мышлению, так же как вождению автомобиля. Хотя, наверное можно развить сознание до такой степени, когда оно неизбежно появится, но это весьма нетривиальная задача. Обычно же люди лишь провозглашают себя носителем критического мышления в угоду моде, на самом деле таковым не обладая. И самое главное - никто до конца не может быть уверен, имеет он его сам или нет.

@Элд Хасп · 12.11.2020, 17:55

Сообщение от Alexis333

Если же человека называют шизофреником, а он таковым не является - то это оскорбление в чистом виде.

Почему оскорбление?

Допустим, ходит человек с красными глазами, чихает.
Эму говорят: "Ты гриппозный - иди домой не заражай других!".
А у него оказывается не грипп, а ОРЗ.
Это оскорбление?

Выше кто-то давал описание признаков шизофрении - внешние признаки очень похожи на поведение большинства верующих.
И в чём оскорбление, если человека по внешним признакам таковым назовут?

@Alexis · 12.11.2020, 17:56

Сообщение от COKPOWEHEU

Потому что эти "доктора" самозванцы и гарантировать результат не могут

тоже самое можно сказать и о любой области медицины, не один врач не может гарантировать излечения, а по действующим законам -даже не несёт за это никакой ответственности

@Элд Хасп · 12.11.2020, 17:59

Сообщение от COKPOWEHEU

Думаете, этому невозможно научиться? Читать и считать ведь учат почти всех, почему с другим проявлением интеллекта должно быть иначе?

Скажем так.
Может быть этому и можно научиться, но это требует специального, длительного обучения и, соответственно, вложения немалых средств, времени и усилий.
При этом без гарантии конечного результата.
Допустим, вы же не удивляетесь, что не из любого можно сделать художника?
Почему вас удивляет тогда, что не любой может научиться критически мыслить?

@Alexis · 12.11.2020, 18:01

Сообщение от Lord_Voodoo

а можно уточнить один вопрос - а кто Вам сказал, что огнем очищаются души грешников? Бог?

Ранее, для верующих, я приводил ссылки на авторитетные источники по данному вопросу. Но так как Вы проявляете к нему искреннюю заинтересованность, разрешаю воспользоваться ими и Вам тоже. В надежде, что это будет началом долгого и трудного пути к покаянию.

@Элд Хасп · 12.11.2020, 18:09

Сообщение от Alexis333

Это не смешно, только огнём можно очистить душу еретика и даровать ему хотя бы тень надежды на спасение. Никто не возмущается действиям хирурга, или стоматолога. Почему же попытки излечить душу вызывают такое негодование?

Если бы стоматологи для излечения от зубной боли отсекали бы голову, то это тоже вызывало бы возмущение.

Для лечения нужны сначала описать саму патологию, выявить её последствия, средства для лечения испытать.
Давайте проведём клинические испытания лечения сжиганием души на всех попах, и проверим сколько из них выздоровеет?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Lord_Voodoo

ну вообще как раз таки есть защита наших прав: это свобода слова и свобода вероисповедания.

У нас же по Конституции нет дискриминации.
Поэтому если есть закон о "оскорблении верующих", должен быть и закон о "оскорблении не верующих".
Допустим, это в порядке вещей с экрана федерального канала называть всех неверующих "Бездушными, нелюдями и т.п."?
А назови так верующих - тебя привлекут по УГОЛОВНОЙ статье!

@Alexis · 12.11.2020, 18:10

Сообщение от Элд Хасп

Суть же не в этом.
Верующие могут обратиться в суд по таким поводам.
Атеисты нет

Я Вас прекрасно понял. Да, если атеиста назовут сумасшедшим, из-за того, что он не верит в Бога (а лет 100 назад его никак по другому назвать и не могли), он не может обратится в суд с требованием защиты своих прав как атеиста. Более того, если сам атеизм без привязки к личности начнут оскорблять и поливать грязью, то никаких правовых средств защиты чести и достоинства атеизма не предусмотрено. Действительно, это явное неравноправие. Таков закон. Но абсолютно то же самое можно сказать и про изнасилование мужчины женщиной, на мой взгляд гораздо более серьёзное преступление, за которое так же не предусмотрено никакой ответственности.

@COKPOWEHEU · 12.11.2020, 18:13

Сообщение от Alexis333

Такое неверие возможно лишь при наличии адекватной замены - знаний, способных заменить мистические представления. Беда в том, что эти знания могут быть ложными, а человек не обладая даже элементарными зачатками критического мышления, не в состоянии этого понять. Так из одного заблуждения он попадает в другое, ещё большее

Ну, заблуждения от атеизма по крайней мере не требуют выполнять странные действия вроде сжигания еретиков или ведения крестовых походов.
Или какие заблуждения вы считаете более опасными?

Сообщение от Alexis333

Думаете, этому невозможно научиться?

да это практически невозможно.

В чем же принципиальная разница между критическим и любым другим мышлением? Оно ведь означает всего-навсего способность признавать свои (в меньшей степени чужие) ошибки и не бояться менять точку зрения. Собственно, для детей характерно именно это, а вовсе не упорство в отстаивании своей позиции.

Сообщение от Alexis333

тоже самое можно сказать и о любой области медицины, не один врач не может гарантировать излечения, а по действующим законам -даже не несёт за это никакой ответственности

Но действия врача по крайней мере видны и другим врачам и окружающим. Есть возможность оценить чаще ли врач помогает, чем усугубляет.
Как это оценить для инквизиторов?

Сообщение от Элд Хасп

Допустим, вы же не удивляетесь, что не из любого можно сделать художника?

Но на уроки рисования все ходили, значит базовым навыкам научиться можно. Никто ж не говорит, что каждый должен стать профессиональным ученым.

@Элд Хасп · 12.11.2020, 18:16

Сообщение от Alexis333

тоже самое можно сказать и о любой области медицины, не один врач не может гарантировать излечения, а по действующим законам -даже не несёт за это никакой ответственности

Все медицинские методы лечения проходят клинические ДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ испытания.
И в их рамках ВРАЧ может гарантировать увеличение вероятности выживания.
Если же врач нарушает методику или пользуется неподтверждённой методикой то он будет нести ответственность в плоть до уголовной.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Alexis333

Но абсолютно то же самое можно сказать и про изнасилование мужчины женщиной

Это неверный пример.
В Законе есть просто изнасилование.

В судебной практике, конечно, таких случаев или не было, или исключительно мало.

Но хотя бы Закон не препятствует мужчине подать такое заявление, как оно уже будет рассмотрено - это уже другой вопрос.

@COKPOWEHEU · 12.11.2020, 18:17

Сообщение от Элд Хасп

Давайте проведём клинические испытания лечения сжиганием души на всех попах, и проверим сколько из них выздоровеет?

Мне нравится ход ваших мыслей! Нужно сжигать не тела, а души. Осталось придумать как не повредить при этом тела.

Сообщение от Элд Хасп

Допустим, это в порядке вещей с экрана федерального канала называть всех неверующих "Бездушными, нелюдями и т.п."?

Ну, на "бездушных" атеист не имеет морального права обижаться, он ведь не верит в существование души. Хм, в связи со сжиганием душ, может быть это и есть способ превратить верующего в атеиста?

@Alexis · 12.11.2020, 18:18

Сообщение от Элд Хасп

Для лечения нужны сначала описать саму патологию, выявить её последствия, средства для лечения испытать.
Давайте проведём клинические испытания

Чтобы предметно обсуждать вопросы медицины, нужно обладать специальными знаниями. Поверхностной информации, почерпнутой из научно популярной публицистики для этого явно недостаточно, серьёзная медицинская литература, без должной подготовки с высокой долей вероятности может быть истолкована неправильно. Именно по этой причине категорически не рекомендуется самолечение. Единственное, что я могу сказать Вам по этому поводу - если бы вы знали, какая доля современной медицинской практики приходится на доказательную медицину, Вы бы не вели таких рассуждений.

@Элд Хасп · 12.11.2020, 18:23

Сообщение от COKPOWEHEU

Но на уроки рисования все ходили, значит базовым навыкам научиться можно. Никто ж не говорит, что каждый должен стать профессиональным ученым.

Не совсем так.
Базовым навыкам логики в школе тоже учат.
И почти все хоть на тройку математику сдают.

А способность к критическому мышлению - это нечто другое.
Это в какой-то мере ближе к искусству - не все способны им овладеть.

Те же "профессора" далеко не все им обладают.

Вспомните как проталкивали "торсионные поля".
Чуть не сделали академиком патриархи (если не путаю)?
Гомеопатические средства которые не раз попадали в официальный список МинЗдрава РФ ЛЕКАРТСВЕННЫХ средств первой необходимости.

Это все примеры тог, что даже на вершине российской Науки в Академии Наук есть достаточно людей с низким уровнем критического мышления.

@Alexis · 12.11.2020, 18:25

Сообщение от Элд Хасп

А назови так верующих - тебя привлекут по УГОЛОВНОЙ статье!

его нет, а вот PeSePol, так как он сделал это именно в СМИ, к коим приравнивается и данный форум. И избежать её, если он находится на территории РФ никак не получится. Надеяться на шанс остаться забытым, или не найденным я бы не стал.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))
Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .	[EasyBuilder Pro] Памятка по разработке для панелей Weintek ФедосеевПавел 26.08.2026 Памятка по разработке для панелей Weintek ВВЕДЕНИЕ Ранее, при реализации проектов основное внимание уделял разработке управляющей программы для контроллера, а панели оператора доставалось время. . .	Модель по догадкам anaschu 25.08.2026 Прошло две недели. Я уже рассказывал, как разговаривал с сотрудниками у сортировки и как понял, что главная ветка — не про приёмку, а про отбор. Но тогда я думал, что понял механику. На этой неделе я. . .

@Lord_Voodoo Почетный модератор 8785 / 2538 / 144 Регистрация: 07.03.2007 Сообщений: 11,873
	12.11.2020, 17:45
	Alexis333, а можно уточнить один вопрос - а кто Вам сказал, что огнем очищаются души грешников? Бог? И тогда сколько будут гореть грешники в аду до полного очищения? А если они в аду горят вечно, значит Ваше утверждение является ложью. Или в аду огонь не той системы? 0