Сообщение от Элд Хасп А как же быть с ...

ах да забыл они не идиоты, они простые грешники,
их можно оставить в покое, но
они могут сколотить банду для отрезания голов тем, кто не из их банды.
но это уже политика, а не религия.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Элд Хасп это общество страдает от различных верующих "верных Ленинцев-Путинцев", "лизоблюдов Православных-Правоверных" и т.п.

1

Сообщение от XLAT они могут сколотить банду для отрезания голов тем, кто не из их банды.

Так же как с успехом это делали и делают иудаисты-христиане-мусульмане...
Поэтому и пишу, что я встречал толерантных верующих, но никогда не слышал о толерантных религиозных сообществах...

Сообщение от XLAT думаю, тут нужны уличные протесты:

Совершенно не понял к чему это...

0

Сообщение от Элд Хасп Совершенно не понял к чему это...

ну, это к тому, как можно бороться с тем, что вы перечислили.
вам это не подходит? зато другим в самый раз.

ps:
Так как тема тут, как оказалось не про Бога, а про людей судящих о том чего не знают и тем более понимают,
то что можно ещё сказать?
Ну, например:

Возможно кто-то не в курсе кто такой Савельев С. поэтому и смотреть не станет,
а если знаком то тоже не станет, ибо видел уже ...,, ну, да ладно

Савельеву уважуха, хоть он и дурак


Видео есть пример ортогональности науки и религии.

0

Сообщение от Элд Хасп Я член общества, гражданин России и это общество страдает от различных верующих "верных Ленинцев-Путинцев", "лизоблюдов Православных-Правоверных" и т.п.

Есть примеры страдания? Или я в ответ опять увижу кучу вопросов?

0

Сообщение от Du raker Есть примеры страдания? Или я в ответ опять увижу кучу вопросов?

Базовая налоговая ставка 45 с лишним процентов.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от XLAT Так как тема тут, как оказалось не про Бога, а про людей судящих о том чего не знают и тем более понимают, то что можно ещё сказать?

Совершенно правильно.
Я не поддерживаю ни тех, кто пытается ДОКАЗАТЬ что Бога нет.
И не тех кто пытается ДОКАЗАТЬ, что он (они) есть.

И то и другое АНТИнаучно.

Я без проблем воспринимаю религиозных людей и общаюсь с ними.
В моём окружении почти все такие.
Но я не приемлю когда они с Торой-Библией-Кораном лезут в науку объяснять, что в ней правильно, а что нет.
Или когда оправдывают те или иные поступки этими же источниками.

Так же не поддерживаю "воинствующих атеистов" выступающих против любых проявлений религии.

0

Сообщение от Элд Хасп Сообщение от XLAT какая наука то?! недавно Папа Римский поддержал содомитов. То есть он примерился с РПЦ, с мусульманами и разрешил в костёлах бракосочетания не представителям католической церкви?

нет, он решил открыть одну из тайн Ватикана, которую изначально держали в секрете, и, наверное, свою собственную, как он стал священником, а потом и папомамой

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от XLAT Все про Бога: бог есть бога нет. Спрашиваю: а куда вы Сатану подевали то? Я вот отсюда вижу, что в Ватикане точно Бога нет. Догадайтесь сами, кто там вместо него ...

Ватикан создавал своего бога, точнее богиню - церковь, которую маскировал под Иешую

0

Сообщение от DimaxDe если человечество сотрёт само себя в ядерном взрыве

Не аргумент.
Человечество (разумная его часть) уже вполне осознало серьёзность опасности гонки ядерных вооружений и уже практически отказалось от применения ядерного оружия. На сегодняшний день ЯО является не более, чем пугалом во взаимоотношениях между "большими" державами, такими, как США, Россия, Франция, Великобритания, Германия, Испания, Индия, Япония и КНР. Я на 99% уверен, что ни одна из этих держав (и многие прочие, имеющие ядерные вооружения) не станет первыми применять их в войне. Да и войны, как таковой (масштабной, навроде второй мировой) не предвидится. Сегодняшние войны, слава Ктулху, опустились до уровня локальных конфликтов обычными вооружениями. Да, уровень обычных вооружений растёт, они совершенствуются, но при всём этом не возрастает их масштабность, а, наоборот - она снижается до точечного попадания с наименьшим уроном вне заданного радиуса попадания.
ЯО остаются в боеготовности для сдерживания некоторых макак-переростков, внезапно получивших возможность тоже заиметь ЯО. В контексте "даже не думай запускать своё устаревшее ЯО - и твоё ЯО перехватим на взлёте, и накажем по самые небалуй." И, я почти уверен, что все "большие" в этом контексте давно солидарны.
Нынешние войны между "большими" уже давным-давно ведутся в другом виде - в экономическом и информационном. Во-первых, это более действенно по отношению к властям противника (а, собственно, это и есть самоцель войны), а во-вторых, более гуманно с позиции физического урона населению и территориям.
Кроме всего прочего, вот эти и подобные соглашения о неприменении ЯО, ХимО, БактО подразумевают и защиту окружающей среды. Ведь давно уже известно, что даже локальное применение ХимО и БактО раньше или позже возвращается бумерангом к применившему их - от банального переноса ветрами и водами на территории применителя до психологических травм непосредственно исполнявших приказ о применении вооружений военнослужащих. И после возвращения на родину - имевших "синдром Рембо", а следовательно, имеющих проблемы с возвращением в нормальную социальную среду родного общества и совершающих асоциальные поступки.
Современные государства прочно связаны промышленно-экономическими связями, на чём зиждется их взаимное благосостояние и отношения. Территориальные претензии уже давно ушли на второй и третий план, ака "сельскохозяйственные угодья". Нынешние территориальные претензии всё более и более сводятся к "я хочу тут невозбранно находиться и вести свою политику действий окружающих субъектов". То бишь, всем хочется контролировать действия соседей, но не непосредственно самому хозяйствовать на новых территориях.
Да, глобализация во все поля.

Впрочем, давайте вернёмся к экзистенции. Вы же именно об этом хотели сказать своим трактатом об огурцах и козах, если я не ошибаюсь?
Итак, вы утверждаете, что де огурцы не могут осознавать существования коз, а те не могут оценить объём интеллекта человека. И из этого по аналогии вывели, что мы, люди именно поэтому не можем ощутить более развитый интеллект бога.
Так я разрушу ваше умопостроение одним махом: у огурцов нет мозгов вообще (в контексте, более, у них нет интеллекта и просто мыслительного центра. Хотя да - и в самом прямом смысле тоже), а вот козы, имея интеллект (конечно же, несравнимый с человеческим, но всё же), вполне осознают человека, как такового - они вполне знают, что люди, как таковые, существуют. Мы же, люди, вполне способны увидеть (ощутить физически, зарегистрировать приборами, вывести доказательство на кончике пера, в конце концов!) существ высшего порядка, кабы они были вообще. Но их, банально - нет. Не существует в природе.
И я даже это доказывал здесь. Здесь - на форуме, в смысле. В этой теме или в предыдущей, или в аналогичной по тематике. Я просто не помню, где именно.
Вкраце: Мы все сегодня представляем, как работает домашний компьютер. На HDD хранится масса данных, процессор их обрабатывает. Собственно - есть реальная необходимость в "железе" для обработки информации и есть реальная необходимость в "железе" для хранения этой информации. То бишь, каков бы ни был интеллект, он нуждается в материальном носителе для хранения и обработки данных.
Об остальных приблудах - вводе-выводе, промежуточных банках данных и прочих сервомеханизмах я даже заикаться не буду. Первично то, что любого рода и любого уровня вычислительные (интеллектуальные) мощности обязаны на чём-либо хоститься. Неважно: это может быть кристалл кремния, это может быть органический мозг, это может быть исключительно механическая приблуда, это может быть оптическая вычислительная (интеллектуальная) система - это может быть всё, что угодно, способное "увидеть" и обработать (я даже не скажу "осознать", хотя, для настоящего интеллекта это - практическая необходимость. кластер серверов легко обрабатывает терафлопсы данных, но он тупее земляного червя, ибо не имеет собственной воли и настоящего интеллекта, способного к осознанию) некоторый объём данных.
Это, заметьте, аксиома информатики.
Бог же, по вашему утверждению, имеющий интеллект, значительно превосходящий по объёму и уровню человеческий (даже правильнее "суммарный человеческий") хостит свой настоящий интеллект в... нигде. И при этом, дюже помнит все подробности пригрешений каждого из триллионов живших и живущих людей. И даже каждой твари - от мух и бабочек до китов и динозавров. На всех обитаемых планетах. Во всей Вселенной. Или, поправьте, если ошибаюсь, Вселенную он создавал ради малюсенькой голубой планетки окраинной звёздной системы на какой-то там периферийной галактике?
И да, где он хранит всё это содержимое /var и /tmp за миллиарды лет Вселенной? Не подскажете? А то я тоже хочу такой HDD, на котором заведомо уместится весь интернет за ближайшие лет тысячу.

Добавлено через 49 минут

Сообщение от XLAT насколько вы религиозны, веря в то знание, которое позволяет пользоваться линейкой?

Элементарно, Ватсон!
Меры величин измерений (метры, киловатты, терабайты и т.д.) - договорённости между людьми о том, как измерять ту или иную величину (длину, мощность, объём информации и т.д.).
Дайте мне единицы измерений, которыми можно измерить бога!
Или, точнее - давайте сначала договоримся о том, какие у бога есть параметры и какими единицами их можно измерять.
Ибо только там начинается исследование, как наука, где начинаются измерения.
Пока нет измерений бога - нет и возможности исследования объекта "бог".
Но мы ещё даже не можем договориться об однообразии его именования! Одни его называют "Егова", другие - "Аллах", третьи - "Говинда"...
Но для понимания его сущности нам нужны только его параметры - величины его обмера и единицы величин для сравнения с аналогичными по природе своей сущностями. Например, в каких единицах измерений можно измерить святость? И у кого святость больше - у архангела Гавриила или у Кетцакоатля? Замечу, что у Ктулху или Вельзельвула, к примеру, этот параметр может принимать отрицательные значения и быть типа float.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от liv Люди всегда испытывают потребность во что-то верить.

false
Могу назвать людей, которые не испытывают такой потребности.

1

Сообщение от NeoMatrix Сообщение от liv Люди всегда испытывают потребность во что-то верить. Могу назвать людей, которые не испытывают такой потребности.

Эта "игра слов".
Да не обидится liv - один из казуистических приёмов.
Возможно он использует его неосознанно.

Используется разные понятия одного слова, и обосновывая одно понятие делается ложный вывод о доказанности другого.

В данном случае, да согласен с Люди всегда испытывают потребность во что-то верить.
Но речь идёт не о Вере в Бога или сверхъестественное.
Я не псих одиночка и верю (в той или иной мере) близким людям, собеседникам, тем или иным источника Знаний и Информации и т.д.
И из этой моей веры ни как не следует потребность в Вере в Бога.

0

Сообщение от liv Далеко не все, что говорится в школьном учебнике является абсолютной истиной, а только приближенным описанием в существующих условиях. Но при этом описывает действительность достаточно точно. Оказывается, веришь, что формула верна, а она может не работать в других условиях... Все, вера пошатнулась? К примеру законы макромира совершенно не работают в микромире... Да и, скажем, в гигамире тоже не работают...

Это на достаточно позднем уровне (дабы учащийся понимал, о чём речь вообще) оговаривается отдельно и в математике, к примеру, формулируется, как "область определения функции". По аналогии же в физике определяется и оговаривается, в каких условиях тот или иной закон описывается данной формулой. Для этого же закона за границей условий применяются другие формулы, если они определены, либо же, исследователь самостоятельно или в сотрудничестве с другими исследователями должны найти эти формулы.

0

Сообщение от NeoMatrix Элементарно, Ватсон!

почему плюс положительный?
не можете ответить?
и где ваша логика?

0

Сообщение от liv Они идут параллельным курсом!

Не совсем.
Параллельные прямые, согласно их определению, не пересекаются. Наука и религия же - местами - даже очень. И, заметьте - они пересекаются в конфронтации. То бишь, они контактируют по типу boolean - то, что утверждает религия в данной точке полностью противоречит науке и наоборот. И таких точек пересечения - множество. Большое множество.
И религии постепенно под напором фактических данных сдают свои позиции. Как, например, гелиоцентризм. Или летоисчисление - от Большого Взрыва у нас намного больший год, чем "от создания мира".

0

Сообщение от XLAT почему плюс положительный?

Потому, что люди ДОГОВОРИЛИСЬ так считать.

0

Сообщение от XLAT Атеист мыслит так: то что приносит ему материальную пользу это есть добро. Добро это то что вы накопили в своем сейфе?

Передёргиваете, сударь. А это уже нехорошо. И вот это - уже есть зло. Ма-а-а-аленькое, но зло.

0

Сообщение от Элд Хасп Потому, что люди ДОГОВОРИЛИСЬ так считать.

если вы это объяснили каким то договором,
то это выглядит так, как если бы энтот ваш договор и есть фундаментальный камень ваших знаний.

дайте мне линейку - я хочу измерить толщину, ширину, высоту вашего договора,
так же я хочу взять его в руки, чтобы обозреть и пощупать.

0

Сообщение от XLAT Я вот отсюда вижу, что в Ватикане точно Бога нет.

Отсюда следует, что католики верят в бога неправильно?
Если так, то ату их! Начнём новый виток крестовых походов за святую веру?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от XLAT вы считаете верущих в Христа идиотами

Ну вот в Исландии, к примеру, уже признали религии психическими заболеваниями.

0

Сообщение от NeoMatrix Отсюда следует, что католики верят в бога неправильно?

да.

Сообщение от NeoMatrix Начнём новый виток крестовых походов за святую веру?

уже поздно.
они уже на пороге и стучаться к вам в дом, если уже не в вашем доме!
а скорее всего второе.

с большой вероятностью вам уже не спастись,
потому что вас как лягушку варили постепенно...

ваш моск уже превратился в желе и не чует опасности...

0

Сообщение от XLAT если вы это объяснили каким то договором,

Будьте любезны пройти на википедию и прочитать про Парижскую Палату Мер и Весов, а также про международную систему измерений СИ.

0

Сообщение от NeoMatrix Будьте любезны пройти на википедию

это ваш "коран" подобно священному писанию?

0

Сообщение от XLAT уже поздно

Сударь, смею вас уверить, что в моём доме католиков нет, а я сам - атеист до мозга костей.
И да, если вы намекаете на голубые отношения - я к ним не отношусь, хотя и достаточно толерантен к представителям их. До тех пор, пока они не навязывают свои убеждения мне и/или детям.
Замечу, что толерантность - это одно, а вот агрессивная пропаганда идей (практически любых) - совершенно другое. И если первое я считаю положительным - все должны уметь уважать убеждения других, то второе - категорически для меня неприемлемо: никто не вправе навязывать другим своё мнение и выдавать, как единственно верное. Ибо каждый обязан делать свой выбор полностью самостоятельно, имея возможно большее количество исходных данных о предмете выбора.

0

NeoMatrix,
вы палкой научились мерить пространство и поэтому вы считаете, что схватили Бога за бороду?

0