Сообщение от Элд Хасп Но частью знания они становятся ни тогда когда их подтвердят, а когда они будут научно сформулированы. В науке бывают ложные знания. Это же человеческая сфера деятельности.

Тем не менее теория эволюции считается исключительно правильной и единственно возможной Мне кажется, считать гипотезу без четких доказательств теорией, даже если она "научно сформулирована", преждевременно.

Сообщение от Элд Хасп Что бы сделать выбор человек должен знать это Добро или Зло.

А человек решил, что он ЗНАЕТ, что такое Добро и Зло! Человек не захотел слушать Бога! Чего ж теперь пенять на Бога!

Сообщение от Элд Хасп Но если на всё равно до оценки людей и важна только оценка Бога о которой мы априори не можем знать

Ну почему? Критерии есть в Библии.

Сообщение от Элд Хасп Передавая исключительное право на оценку Добра/Зла Богу мы тем самым полностью отрицаем человеческую мораль.

Человек так устроен, что в любом случае требуются некие правила поведения, мораль. Насколько она согласуется с божьей? Бывает по-разному.

Сообщение от Элд Хасп Второй путь, мы признаём за какими-то людьми право говорить от имени Бога. Но это тоже человеческая мораль, а не божественная. И заложена она той же потребностью стадных инстинктов в вожаке, главе стада. Ни чего божественного в этом нет.

А вот с этим полностью согласен. В этом нет ничего божественного.

Сообщение от Элд Хасп С другой стороны официальные государственные церкви почти всегда действуют согласованно с властями государство и направлены, в первую очередь, на смирение перед властью.

И это тоже! Нарушается одно из правил - быть "не от мира сего".

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Элд Хасп Я не считаю правильным противопоставление Наука VS Религия. Я только о том, что надо понимать границу между ними, области их применения.

Вот, и я тоже!
Они идут параллельным курсом!

Сообщение от Элд Хасп Так же я против того, что Религией присваивается исключительное право на оценку морали, этики. И что ВСЕ должны быть обязательно быть верующими. БОЛЬШИНСТВО - ДА, но не все!

Это дело совести каждого! Каждый делает свой выбор и будет держать за него ответ...

0

Сообщение от DimaxDe он один такой?если да то почему у людей он всегда разный?о каком слове идёт речь?о библии?

Один. Почему разный? Это надо спросить у людей. Я знаю только одного Бога и у него есть Слово для нас - Библия

0

Сообщение от Элд Хасп на смирение перед властью

Кстати, именно этот тезис имеет место быть. только с дополнением: если не противоречит божьим требованиям (Богу - божье, кесарю - кесарево). Законы (с учетом выше сказанного) надо выполнять, налоги платить и т.д.

0

Сообщение от liv Тем не менее теория эволюции считается исключительно правильной и единственно возможной Мне кажется, считать гипотезу без четких доказательств теорией, даже если она "научно сформулирована", преждевременно.

У теории эволюции ОООЧЕНЬ много доказательств.
Как косвенных, так и прямых.
И для того кто хоть немного знаком не с её выводами, а на чём она основана, на природных механизмах лежащих в её основе, нет ни каких сомнений в её доказанности.

Конечно, это не догма и она не безошибочна, как и любая другая научная теория.
Сейчас (насколько помню) - признанная теория уже третья по счёту.
Но предыдущие две, не "канули в лету", а вошли в неё, так же как Законы Ньютона вошли в СТО, а СТО в ОТО.

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от liv А человек решил, что он ЗНАЕТ, что такое Добро и Зло! Человек не захотел слушать Бога! Чего ж теперь пенять на Бога!

То есть вы утверждаете, что КАЖДЫЙ человек может если захочет услышать Бога?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от liv Ну почему? Критерии есть в Библии.

Там нет критериев.
Есть общие рамки под которые можно при желании подогнать, что угодно.

И полное отсутствие толерантности к другим религиям и атеизму.
На мой личный взгляд, отсутствие этой толерантности является безусловным Злом.

0

Сообщение от Элд Хасп нет ни каких сомнений в её доказанности

Ладно, не будем дискутировать на эту тему...

0

Приятно было пообщаться... Я на пару недель буду редко на форуме...

0

Сообщение от liv Человек так устроен, что в любом случае требуются некие правила поведения, мораль. Насколько она согласуется с божьей? Бывает по-разному.

А я где говорил что не нужно законов или правил?
Обязательно нужны!
Большинство людей не в силах их самостоятельно определять.
И согласен, что для большинства людей проще принять эти правила как "божественные".
К сожалению, практически всегда подменяемые на "церковные".

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от liv Я на пару недель буду редко на форуме...

1

Сообщение от liv Тем не менее теория эволюции считается исключительно правильной и единственно возможной Мне кажется, считать гипотезу без четких доказательств теорией, даже если она "научно сформулирована", преждевременно.

Вы уже ранее показали, что в теории эволюции разбираетесь плохо, тем не менее, опять пытаетесь объявить её ложной, "не теорией" и т.п. Кстати, о какой теории эволюции вы говорите? СТЭ, ЭТЭ, неоламаркизме, сальтационизме?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от liv Ладно, не будем дискутировать на эту тему...

Вот это правильно. Не следует спорить в той области, где знаний не хватает.

0

кратко:

Сообщение от Элд Хасп Вы опять намеренно или нет путаете

1.
Отрицатели существования бога в априори ничего ни с чем не могут спутать.
Согласитесь что нельзя спутать водород с флогистоном, ибо флогистона нет.

2.
религия и наука ортогональны и никак нигде не могут пересекаться.
Ибо наука это про земное-телесное, а вера это про небесное, про душу.

Не могут пересекаться, а значит не могут конкурировать.
Отсюда среди великих(в том числи и ученных) много верующих.

Религия это не наука - она ничего не изучает,
а если так можно сказать является указателем на пути к вере.
Религия подобна сторожевой башни стоящая на краю там, где заканчивается материальное.

Не надо думать если вы изучаете влияние религии на историю,
то что-там начнете понимать в религии, даже если будете линейкой замерять ширину и высоту иконок.
Это вам скажет любой из верующих: многие из них весьма прошаренные в матане, физике и т.д..

Сообщение от Элд Хасп А что такое зло и добро?

3.
Не удивительно, что логически мыслящие атеисты не могут ответить на этот вопрос.
Отсюда часто у них добро и зло меняются местами.
Даже у верующих есть такое место: "Пути господни неисповедимы!"
Атеист мыслит так: то что приносит ему материальную пользу это есть добро.
Добро это то что вы накопили в своем сейфе?
Ну никак не с чем тут не спутаешь. А?

А наоборот это зло.
Отсюда сутенер смотрит на своих подопечных как приносящих ему добро.

Другой(с точки зрения атеиста это будет иррациональный ответ)
ответ на то что такое добро и что такое зло может дать только верующий:
ибо вера подобна намагниченности у стрелки компаса четко указывающая где и что.
Стрелка у атеиста, увы, медная.

Отсюда следует, что вам, как атеисту не дано знать истинный ответ на этот вопрос.

4.
Пастор Джефф в ролике смешон,
потому что он занимается интерпретаций интерпретаторов тех кто пытался понять.
Иисус не мог и не может спасти никаких осьминогов.

По секрету: ваш домашний кот был послан высшей силой чтобы наставить вас на путь истинный.
Ну и что? Прогресс есть?

Иисус, если хотите это было послание человечеству и только человечеству.

Для осьминогов будет своё послание, разумеется, только если они будут способны его принять.

Зачем оно ваще это послание? Полагаю тут у Бога есть надежда на то,
что Человечество сможет обрести то
на что Бог изначально рассчитывал.

Не всех его планов мы знаем.
И знать их ваша линейка тут не поможет.

ps:

Сообщение от Элд Хасп У вас две руки и у меня две руки. Вывод: цифра два у нас разная! Опять передёргиваете.

ещё раз другими словами,
люди разные, вера у них разная, но Бог то один.

Меня вот лично вера каких то там папуасов не сильно волнует,
потому что причина побуждающая верить не находиться в церкви.

0

Сообщение от XLAT 1. Отрицатели существования бога в априори ничего ни с чем не могут спутать.

Масло масляное...
Значит все путают только выдумщики бога?

Сообщение от XLAT 2. религия и наука ортогональны и никак нигде не могут пересекаться.

Я уже писал за это.
Не настолько категорично, конечно, но это разные сферы человеческого бытья и нет никакой необходимости в их противопоставлении.

Сообщение от XLAT Ибо наука это про земное-телесное, а вера это про небесное, про душу.

Вы это скажите тем представителям религии которые пытаются на основании своих учений (Торы, Библии, Корана и т.п.) спорить с Наукой.
Как я уже писал выше

Сообщение от Элд Хасп Как нельзя с Наукой лезть в Религию. Так нельзя и обратное.

Сообщение от XLAT Не удивительно, что логически мыслящие атеисты не могут ответить на этот вопрос. Отсюда часто у них добро и зло меняются местами.

Но если мы посмотрим на Историю, то "двойная" этика в первую очередь свойственна верующим.
Именно ими совершались самые большие и кровавые злодеяния.
И только не надо делить верующих "на правильных" и "не правильных".
С точки зрения верующего он всегда "правильный", а все остальные нет.
И без разницы в кого он верит в Бога, в Буду, в Сатану, в Ленина, в Гитлера...

То что-то отдельные верующие могут обладать профессиональными знаниями в отдельных областях науки, я тоже уже писал выше.
Это ничего не подтверждает, и не опровергает.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от XLAT Пастор Джефф в ролике смешон

Это фрагмент ситкома - не обращайте на него внимания.
Просто юмор.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от XLAT ещё раз другими словами, люди разные, вера у них разная, но Бог то один.

То есть 1-2 миллиарда язычников - идиоты?
Они неправильно верят?

То есть опять типичное разделение на "правильно" и "не правильно" верующих.

У отдельных верующих я допускаю толерантность к другим верам и отсутствию веры.
Но я не знаю ни одной религиозной организации (Церкви) толерантной к другим верам и отсутствию веры.

0

Сообщение от Элд Хасп Но я не знаю ни одной религиозной организации (Церкви) толерантной к другим верам и отсутствию веры.

Можно увидеть примеры "не толерантности" к Вашей персоне со стороны секты Вассариона?

0

Сообщение от Элд Хасп Вы это скажите тем представителям религии которые пытаются на основании своих учений (Торы, Библии, Корана и т.п.) спорить с Наукой.

какая наука то?!
недавно Папа Римский поддержал содомитов.
Походу как раз он собирается понести слово божье осьминогам!

И что я могу ему сказать?

Все про Бога: бог есть бога нет. Спрашиваю: а куда вы Сатану подевали то?

Я вот отсюда вижу, что в Ватикане точно Бога нет.
Догадайтесь сами, кто там вместо него ...

Сообщение от Элд Хасп То есть 1-2 миллиарда язычников - идиоты?

в таком случае вы считаете верущих в Христа идиотами.

за язычников я спокоен, они на пути, а дорогу осилит идущий.

я вот забрался на гору и смотрю сверху на вас на все ваши религии, философии, идеологии:
смешные вы букашки ай-ай

0

Сообщение от Du raker Можно увидеть примеры "не толерантности" к Вашей персоне со стороны секты Вассариона?

Я не шибко слежу за разными сектами.
Может вы меня просветите?
В их секте есть представители других конфессий и неверующие?
Они не пытаются спорить используя религиозные догмы с научными фактами, теориями?

0

Элд Хасп,
а на счёт подмены понятий:
каково вам на то, что куча народа Сатану считаю Богом
и вообще никак не различают?!

0

Сообщение от XLAT какая наука то?! недавно Папа Римский поддержал содомитов.

То есть он примирился с РПЦ, с мусульманами и разрешил в костёлах бракосочетания не представителям католической церкви?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от XLAT в таком случае вы считаете верущих в Христа идиотами.

А с чего вы такой вывод сделали?
Лично мне "по барабану" верит человек или нет, и какой он веры.
До тех пор пока не не пытается ложными, казуистическими доводами обосновывать свою точку зрения.
И не обязательно это верующий, может быть и атеист.
Не редко и сними в ступаю в спор где они необоснованно "нападают" на религию.

0

Сообщение от Элд Хасп То есть он примерился с РПЦ, с мусульманами и разрешил в костёлах бракосочетания не представителям католической церкви?

я не слежу за ним, мне он побоку,
о том, что он сатанист узнал случайно.

0

Сообщение от XLAT каково вам на то, что куча народа Сатану считаю Богом и вообще никак не различают?!

Мне, как написал выше, "по барабану".
Они ни чем не лучше и не хуже тех кто верит в Бога, в Христа, В Буду или не верит в Богов.

До тех пор пока они не пытаются искажать действительное Знание ложными доводами, аргументами, обманом.

0

Сообщение от Элд Хасп А с чего вы такой вывод сделали?

блин,
вы уже забыли?
это вы сделали вывод, о том что кто-то считает язычников за идиотов.
Я просто отзеркалил вам ваш же вопрос.
Может вы не в курсе, тогда я вам скажу о том, что христиане не считают язычников идиотами.

короче, я сюда не проповедовать пришёл, просто проходил мимо.

Сообщение от Элд Хасп До тех пор пока они не пытаются искажать действительное Знание ложными доводами, аргументами, обманом.

А причем тут Бог?
Вы так написали, будто они посланы Богом чтобы искажать ваши знания.

кто так делает(портит ваши знания) просто занимается дискредитацией и своей церкви и заодно религии вообще.

0

Сообщение от Элд Хасп Но я не знаю ни одной религиозной организации (Церкви) толерантной к другим верам и отсутствию веры.

Элд Хасп, можно узнать, от какой религиозной организации Вы пострадали?

0

Сообщение от XLAT Может вы не в курсе, тогда я вам скажу о том, что христиане не считают язычников идиотами.

А как же быть с утверждение что "БОГ один"?
У них то их много, в том числе и еврейского (Иегова, Яхве) они признают НАРАВНЕ с другими богами.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Du raker можно узнать, от какой религиозной организации Вы пострадали?

А я где-то писал что пострадал?
И что значит "пострадал"?
Я член общества, гражданин России и это общество страдает от различных верующих "верных Ленинцев-Путинцев", "лизоблюдов Православных-Правоверных" и т.п.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от XLAT кто так делает(портит ваши знания) просто занимается дискредитацией и своей церкви и заодно религии вообще.

Здесь полностью с вами согласен.
Но таких среди верующих подавляющее большинство.

0