@liv

Эта тема возникла из-за следующего анекдота:
Здесь речь идет не об сосуществованиих науки и религии, как о таковых, а именно о том, что заявлено в теме
Если есть желающие высказаться, милости просим

Знаете, это совсем не смешно...
Нужен фанатик, а это не одно и то же... Фанатики есть и среди атеистов...

2

@dimank666

Не понял тебя?
Если нет знаний о какой то религи с чем ты будешь сравнивать, если я начну тебе втирать что убивать это хорошо
Что будет тебя останавливать не делать так если все вокруг например так делают?
Ели в тебя не заложили какето маральные цености (или их подменили) что тебя будет сдерживать от убийства.

0

@liv

Да, Его Слово. Надо сверять то, что говорят с тем, что написано. Это безусловно непросто Но было бы желание...

Добавлено через 4 минуты
Мне кажется, каждый человек интуитивно понимает, что это нехорошо.
Но, человек слаб. И, конечно, может поддаться на уговоры... Но тут могу сказать только, что каждый делает свой выбор.

0

@dimank666

ну да щяз Путин выйдет и скажет бог сказал увеличить налоги в трое и уменьшить пенсии в двое

Добавлено через 2 минуты
где сверять? у них и пропаганда своя напечатана?
Где ты будешь сверять когда вокруг твоей деревни ближайший город в 500 киломтров

Добавлено через 2 минуты
Убивать курицу, корову, свинью, ради еды это не хорошо?
Все зависит от воспитания и среды в которой развивалась личность.

Добавлено через 2 минуты
Но вера во что-то влияет на этот выбор.
только атеист основывается на своих знания и принципах, а на верующего еще влияет и религиозная составляющийся

0

@liv

Библия есть практически у всех. А если и нет, то сейчас не 18 век. Интернет есть. Ради еды не возбраняется. Мнение Бога изложено давно и оно не меняется. А то, что люди сами себе придумывают, так они от этго же и страдают. Моя вера основывается также на знаниях и принципах. Быть с Богом, это отнюдь не означает быть слепым фанатиком. А многие атеисты ВЕРЯТ различным идеям, правительству, приметам, науке той же, что она спасет от всех проблем, даже себе любимому и многому другому. Скажу больше, человеку свойственно во что-то верить, без этого это будет не человек. Вот такая его природа. И с легкостью становится фанатиком чего-либо. Той же футбольной команды, какого-то артиста, даже желания разбогатеть... Чего угодно...
Откуда, например, все эти теории расового превосходства? Которые с легкостью разрешали применять оружие против "низших" рас. От ВЕРЫ в свое превосходство!

0

@dimank666

а адептов прям допускают к интернету и дают читать все что угодно
интернет харам библия харам и тд тп

Добавлено через 40 секунд
сколько инквизиция пожгла на кострах ведьм

Добавлено через 17 минут
Любая вера основывается на знаниях и принципах, только эти принципы и знания веры, можно всегда подменить. А во принципы и знания законов природы практически не возможно.

Никто не говорит что вера в бога уже говорит что он фанатик.
Просто если он поверил, в то что не можешь удивить, услышать, почувствовать. Значит он подвержен влиянию, из такой личности намного легче сделать фанатика.

Вообще фонатиков легче делать из необразованных людей, а кто это верующий или атеист не особо важно.
я говорил с многими верующими и когда дело доходило до объяснить какие то нюансы веры обычно говорили "я плохо в этом разбираюсь"

По этому если личность убедили в том, что нельзя измерить, увидит, оценить, это уже говорит о том что есть пробелы в знаниях.

Добавлено через 7 минут
верить в идею не говорит о безоговорочном подчинении и не приемлемости обратных фактов.
То есть если мне скажут что в коробке кот и миска отравлено еды, и спросят живой ли кот я могу верить что он еще жив.
Но если мне скажут что коробку не открывали 10 дней. Я уже не буду в этом уверен

а для верующего скажут что этот кот бессмертный. Разубедится ли он в своих верованиях?

Добавлено через 6 минут
А вот это как рас интересный вопрос
От веры в превосходство, но кто это веру привил, такие же личности, воздействовали на умы не образованных не разверстых.
Что-то среди арийцев не было стариков один молодняк, как они говорили новая раса.

0

@liv

В таком случае, там идет оболванивание. И это не угодно Богу. Совершенно верно. Только вот кто сказал, что эта инквизиция, это порождение церкви, да и сама эта церковь, угодны Богу? Между прочим, жгли даже за чтение Библии, за то, что переводили на другие языки... На самом деле, Библия не содержит в себе ничего, что говорит церковь. Учение Христа подменено измышлениями людей, традициями и языческими ритуалами... Так что можешь смело говорить о церкови все, что хочешь. Я соглашусь с тобой практически во всем Могу еще и от себя добавить. Я изрядно поисследовал этот вопрос
Но если вернуться к вопросу фанатизма... Церковь, как и любой институт закабаления, была заинтересована в фанатиках.
Безусловно, фанатики устраивали кровавые побоища, крестовые походы и т.д. Но это было раньше. Сейчас церковь не имеет такого влияния. Поэтому вот таких беснующихся религиозных фанатиков стало намного меньше.
Но не забываем, люди склонны чему-то верить, быть фанатиками чего-либо. Как известно, свято место пусто не бывает. В результате сейчас огромное количество фанатиков-атеистов.
Как пример, всегда найдется кто-то, кто захочет продать что-то опасное, ради денег (он фанатик богатства!). И не важно, что от этого могут пострадать люди! Главное - урвать для себя!
Это уже зависит от человека. В зависимости от того, на чем основана его вера. Ты хочешь сказать, что мы все знаем? Что наука знает ответы на ВСЕ вопросы? Сколько раз менялись взгляды ученых на некоторые вещи? А есть вещи, на которые наука в принципе не в состоянии дать ответ. Это относится к любому человеку, а не только к верующему Я знаю, что есть масса высокобразованных ученых, которые пришли к Богу. И именно в результате своих исследований Разумееется, не все люди имеют образование. И фраза "я плохо разбираюсь" вполне понятна. Мало кто утруждает себя изучением Слова Бога.
Животным никогда не было обещано бессмертия.

0

@dimank666

Я бы не сказал верить, а на чем то основываться. Должны быть какие то не непоколебимые знания, типа вода жидкая, огонь горячий тд. Человек всегда пытается объяснить не объяснимое, и ищет пути к этому.

А то что ты горишь про футбол артистов, это вообще к фанатизму не имеет отношение.
Что если мне нравится один боксер а тебе другой то мы, что не будем принимать во внимание что есть третий который может быть лучше наших двоих?

Фанатизм это вера, что чего-то лучше нет, следовательно все доводы которые не соответствуют вере отметаются.

Например сказать верующему
1) Бога нет
2) Бог не все видит
3) Бог не всемогущ
У у верующего это разрыв шаблона так как это его основные устои, но доказать обратное или подтвердить текущее не предстовляется возможным.

Тоже самое можно сказать и атеисту
1) Земля не круглая
2) Земля не центр в селеной
3) Вода твердая

Но в отличии от верующего атеист попросит доказательства или предоставит свои и в зависимости от доказательств кто-то может поменять свою точку зрения

Добавлено через 8 минут
Может быть и стало , но по статистике 87% населения в россии верующие.
Я не думаю что фанатизм появляется на пустом месте. Просто так фанатиками не становятся. Нужно какое то внешнее воздействие.

Добавлено через 3 минуты
Я не согласен с тобой что вера во что-то это фанатизм.
Фанатизм это слепая вера, и отрицание фактов.

Добавлено через 5 минут
Нет, я хочу сказать что вера в сверхестественное дает объяснение, также как и теория
Но теория строится на уже известных и проверенных фактах, а на чем строится вера? одни не проверенные фаты переплитаются с другими. и эти факты не проверишь и не докажешь.

Добавлено через 1 минуту
так тут еще один инструмент воздействия появляется "вера" чем больше рычагов тем быстрее можно сделать фанатика

Добавлено через 1 минуту
чем же они так провинились перед богом

0

@ft4l

Религии бывают разные ))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Сатаны
Всё что не считается противозаконным, в отдельно взятом обществе, считается нормальным )

Но есть просто , циничные боевые операции против мирного населения, это просто военные действия...
Почему ,например, закрывшего собой амбразуру/бойницу, Александра Матросова не называли фанатиком ?
или исполнителей смертельных таранов?
Потому что они были "свои" ... не какие-то японские камикадзе
А то что население мирное... так его не только отдельно взятые патриоты могут пачками выкашивать
Многие просто не знают что они на войне ... или того хуже , давно уже в аккупации

0

@dimank666

я бы не сказал что ту тоже фанатизм
фанатизм это когда ты ненавидишь например евреев потому что они евреи, и все евреи плохие.

а камикадзе это те же Александр Матросов
он умер но нанес урон врагу где тут фанатизм

0

@liv

Почему тогда говорят про фанатов, например, футбольного клуба?
Это же слово от "фанатизм" Почему эти фанаты готовы головы разбить всем, кто считает иначе? Сам же сказал Что интересно, и у говорящего, что Бога нет, тоже нет доказательств. Лично я пришел к вере далеко не сразу, наверное, после 15 лет размышлений. И нашел для себя доказательства, что Бог таки есть. Разумеется, прямых доказательств нет, но есть косвенные, говорящие о том, что это необычайно сложный мир мог возникнуть только по воле конструктора. Есть куча фактов, которые никак не могут быть объяснены наукой. Раз наука не в состоянии это сделать, то и утверждать, что Бога нет, нет резона. Как тебе сказать, их вера в основном заключается в праздновании религиозных (церковных) праздников. Ну еще типа, наши деды верили и мы будем верить. Никакого отношения к учению Христа не имеет. Тут я согласен. Разумеется,так и есть... А то, что я привел, не является слепой верой в свою непогрешимость? И факты тоже для таких людей не указ.
Да, не каждая вера во что-то доходит до фанатизма. Но очень часто вера бывает слепой. Откуда до фанатизма рукой подать.
Ой ли всегда? Теория (гипотеза) эволюции построена на проверенных фактах? Да ничем. Просто только человек создавался бессмертным с разумом и качествами, которые есть у Бога

Добавлено через 1 минуту
Кстати, о Александре Матросове. Это все вымысел. Так же, как и история Зои Космодемьянской, история панфиловцев...
Но это из другой оперы

Добавлено через 4 минуты
Необязательно. Фанатизм также, когда слепо веришь какой-то идее. Например, Жуков свято верил в необходимость узнать, как воздействует ядерное оружие на людей, дабы применить в мировом масштабе. Поэтому устроил испытание на солдатиках, которых погнали прямо в гриб...

0

@dimank666

а вот тут каркас связь с религией
Что они верят в победу своей команды, и их команда святая(самая лучшая)

Добавлено через 56 секунд
это уже можно сказать религиозные фанатики

Добавлено через 2 минуты
но и утверждать что он есть тоже
может пришелицы прилетали а наше неразумное население в те времена даже даже пистолет вызвал бы бурю эмоций

Добавлено через 1 минуту
ну вот ты сам ответил, учению
также и вдругих странах алах буда и тд

Добавлено через 2 минуты
Если ты во что-то веришь это одно, но если ты не не воспринимаешь другую точку зрения это уже фанатизм.

Добавлено через 3 минуты
на фактах развития и мутации живых организмов, которые легко проверяются и доказываются.
а хоть один факт или гипотезу можно проверить ос существовании бога.

Добавлено через 7 минут
идея что евреи плохие
Не обязательно идея, основное условие фанатизма не верить, а отсутствие возможности изменить свою точку зрения.
Если ты не меняешь свою точку зрения, при плохих доказательства это не говорит что ты фанатик.
А вот если доказательства хорошие а ты продолжаешь стоять на своем что земля плоская, это уже фанатизм

Добавлено через 4 минуты
И что дальше? Что-же его бог не остановил?

0

@ft4l

Возможно ) И про Гастелло как-то неоднозначно говорит вики-шмики
Пусть это будет Пресайзен, Исаак Зилович )) направил свой горящий самолет на большое количество вражеской техники.
Однозначно, для фашистов такие Люди точно были фанатиками

Добавлено через 15 минут
Поэтому не голосовал слишком неоднозначно можно понять многие варианты ответов.
Свой вариант: Затрудняюсь ответить ))

0

@CoderHuligan

Она также строится на фактах. Каждый верующий исполняя заповеди рано или поздно но познает Бога. Доказательства приходят во время практики. Кто не практикует не получает и никогда не получит этих доказательств.. Чтобы почувствовать вкус яблока, нужно его попробовать.. Чтобы атеист перестал быть атеистом ему необходимо хотя бы на время стать верующим, пройти через религиозные практики.. Только тогда он нечто ощутит, поймет, увидит. Вся религия это наука о человеке, о его сознании, его взаимоотношениях с зерном Духа. Без религии человек - марионетка в руках неведомых сил, которые формируют его судьбу.. Только религия делает человека свободным - от греха и судьбы.. Отрицание делает человека рабом страстей. А страсти коварны: они истощают и поглощают человека полностью, без остатка, и в итоге выплевывают за безнадобностью..
Начните вести молитвенную жизнь и вы нечто почувствуете потустороннее, мистическое что нас окружает.. Мир не таков, как кажется на первый взгляд: он сложнее, гораздо сложнее. Материальная часть мира всего лишь малая его часть..

0

@dimank666

а вот тут я не согласен религия всегда была инструментом повеновения и сдерживания

Добавлено через 3 минуты
так атеисты отрицают, так как не видят реальных доказательств. Если нет доказательств принимать все на веру. Так это уже Софистика получается

Добавлено через 1 минуту
Перестаньте верить в бога, и начните обращать внимание на угрожающих, и тоже кое что почувствуете

Добавлено через 40 секунд
что же мы тут как в банке шпроты

Добавлено через 2 минуты
какая же практика?

я понял разницу
Верующие ставят себя ниже бога, а атеисты ставят себя наравне

Добавлено через 7 минут
Спрашивает психолог у инженера:
- Чего вы, технари, нас так не любите? Мы же хотим вам помочь раздвинуть стены сознания!
- Помощнички, блин! Они же все несущие!

1

@ft4l

Как-то занижено на мой взгляд Количество последователей ))
Одни они вокруг...

0

@NeoMatrix

Такая же беспочвенная религия, как и любая другая.
Что есть религия? Религия есть убеждённость человека в некоторых суждениях, никак не подкреплённых фактологически и основанных на легендах и домыслах, нередко противоречащих здравому рассудку.
Когда противоречий с рассудком становится больше, то религия становится фанатизмом.

0

@Катафалк

О каком именно фанатизме идет речь? Так то фанатизм разный бывает. Бывает религиозный - ему подвержены, очевидно, только верующие, просто по определению. Однако кроме религиозного существует куча других. Фанатики здорового образа жизни, веганства и вегетарианства, экологические, политические, фанатики теорий заговоров, научные, в том числе фрики разные, фанатики плоской земли... Список можно продолжать бесконечно. Все эти фанатики могут как быть верующими, так и не быть ими.

1

@dimank666

Поставим вопрос иначе
Следуя из понятия фанатизама, основной критерий фанатизма отрицание противоположенной точки зрения и навязывание своих идеалов.
Получается верующий не может даже предположить что бога нет, значит получается они все фанатики?

Ну здесь они хотя бы могу обосновать подтвердить свои идеалы, и не каждый будет вовлекать в них

0

@Катафалк

Так не каждый верующий тоже будет вовлекать. Фанатизм - это в первую очередь активная пропаганда своей точки зрения и желание перетянуть на свою сторону, а то и убить всех несогласных готовый, разве нет? Если он просто верующий, вегетерианец, приверженец экологии, сортирующий мусор, но не орущий из-за каждого угла на прохожих за то, что они его взглядов не разделяют - то это уже не фанатик, а просто адекватный человек.

Добавлено через 2 минуты
Сверху в комментариях уже появился подтверждатель, предгалающий всем атеистам стать верующими нанедолго, чтобы бога учуять Наверняка считает это железобетонным аргументом У каких нибудь плоскоземельщиков аргументация примерно того же уровня.

0

@Centurio

Катафалк, вы в своём первом посте написали всё то, что хотел я написать.
Вообще, мне кажется, что ТС некорректно ставит вопрос в теме, по одну сторону ставя фанатиков религии, а по другую фанатиков всех других направлений, и предлагает посчитать, сколько атеистов имеется в тех самых других направлениях. На самом деле тогда уж надо рассматривать в противоположность религиозным фанатикам тех, кто в своих действиях руководствуется, в первую очередь, именно атеизмом. Вряд можно заподозрить фанатов-болельщиков или веганов в том, что свой фанатизм у них основан на атеизме.
Эта логическая уловка хорошо известна и называется "Ни один истинный шотландец"
Вы то ли Ветхий завет не читали, то ли нарочно про него забыли. И ещё почему-то не учитываете фанатиков от других религий, сужая круг религиозных фанатиков до фанатиков-христиан.
В общем, дискуссию вы ведёте не совсем корректно, явно пытаясь очернить атеистов.

2