Верите ли Вы в Бога? (5)

	Комментарий модератора
	Продолжение темы Верите ли Вы в Бога (4)

0

И, смею добавить к спичу предыдущего оратора, ТБВ таки подтверждается наблюдениями сегодня: реликтовые излучения рассказывают нам сегодня те факты, которые случились много миллионов и, даже миллиарды лет назад.
Собственно, это происходит потому, что, как бы ни была велика скорость света, она конечна и, опираясь на знания о конеччности скорости света, её величине и свойствах материальных частиц, которые с такой скоростью приходят к нам сейчас, мы достоверно можем сказать откуда, с какого расстояния прилетела регистрируемая нами сейчас частица, когда она была рождена и каким образом, а на основе всего этого - рассказать, что и как происходило в момент рождения этой частицы.

0

Сообщение от Дмитрий_1982 Существует теория, что БВ дело рук Бога.

Можно придумать что угодно. Но где факты (эксперименты, объективные наблюдения), хоть как то подтверждающие ее?
А так могу сказать, что это я взорвал. Случайно. Опровергайте.

0

Сообщение от voraa Нам не нужно молиться на БВ. Он случился (ну допустим теория верна), и все идет своим чередом.

Ну молятся то тоже не тому, что случилось создались небо и земля.))
Если так вот аналогии разворачивать, то БВ возник чуть-ли не случайно, а сотворение это часть великого замысла.
И хоть, как я и сказал, "настолько-ли в этом вся суть",
чего-то кроме пропаганды вседозволенности и беспредела подобным образом и не связать с БВ.)))

Это в прикладных науках, полезно абстрагироваться от всего, без чего проще объясняется.
В посланиях разумным потомкам главное чтобы передавался смысл, который в любом случае верен,
насколько бы не различались познания каких-то наук.
И тут, чем основательнее и разностороннее подчеркнуть их значительность, тем оно и лучше.
... хотя конечно, не все могут понимать всё как надо, но без разумности никакая прокачанность не поможет.))

На самом деле, простота и однозначность могут быть только в каких-то простых вещах,
и в "вещах" принимаемых для себя как однозначно лучшее/правильое/необходимое.
Никакой вариант из "иди и убей" и "не убий" не воспринимается наилучшим для человека образом,
если для него "не убий" не стало действительно ценным и важным идеалом.
... по сравнению с которым, чьи-то переделы власти, сфер влияния и т.п. это лишь какая-то лишняя суета.

Но люди же просто жить не могут без упрощений,))
и вместо того чтобы ломать голову над какии-то экзистенциальными дилеммами,
легко могут найти логическую обоснованность любому мнимо выгодному для себя.)

Вот и слова: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Матф.5:17).
они о том, что закон - это не то что служит тому, чтобы формально принимали и следовали,
это внутренние установки, которые настолько однозначно вжились в человека, что это не какие-то там правила,
это как сама его сущность,) неотъемлимая и абсолютно неискушаемая ))

Добавлено через 11 минут

Сообщение от NeoMatrix ТБВ таки подтверждается наблюдениями сегодня: реликтовые излучения

Мир настолько загадочная штука,)) что неудивительным может быть и такое,
что еслти бы не было ТБВ, то самой возможности обнаружения РИ тоже не появилось бы .))
Вот серьёзно причинность она вроде как штука очевидная во многом,) но во всём ли только в нашем её понимании.

0

Сообщение от voraa Но где факты (эксперименты, объективные наблюдения), хоть как то подтверждающие ее?

Факт в том, что теория большого взрыва хромает на обе ноги по результатам наблюдений, т. к. на окраинах наблюдаемой Вселенной есть галактики, возраст которых превышает расчётный возраст Вселенной.

0

0

Сообщение от Дмитрий_1982 Факт в том, что теория большого взрыва хромает на обе ноги по результатам наблюдений, т. к. на окраинах наблюдаемой Вселенной есть галактики, возраст которых превышает расчётный возраст Вселенной.

А ещё я слышал такую версию: вся эта теория большого взрыва существует лишь на кончике пера и в голове её создателей. Ибо НИКОГДА взрыв, собственно говоря, не сотворил что-либо разумное или толковое. Никогда! Нужно не бояться смотреть правде в её глаза, без использования розовых очков. И, потом, если продолжить рассуждения, то легко догадаться, что такой, скажем так, взрыв (в английской версии - всплеск), привел бы только к равномерному распределению частиц в пространстве Вселенной. Тут не нужны высшие образования. Это понятно даже школьнику.

Добавлено через 1 час 1 минуту

Сообщение от voraa Существует теория, что БВ дело рук Бога. Можно придумать что угодно. Но где факты (эксперименты, объективные наблюдения), хоть как то подтверждающие ее? А так могу сказать, что это я взорвал. Случайно. Опровергайте.

Вам бы ума не хватило такое сделать. Не человеческие это усилия. Но невозможное для человека возможно Богу.

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от NeoMatrix как бы ни была велика скорость света, она конечна и, опираясь на знания о конеччности скорости света, её величине

Опять же - ограничение скорости света (или, другими словами - ограничение скорости передачи информации, это же IT-форум) порядка 300 тысяч километров за одну секунду времени зафиксировано только на Земле и в ближайших приграничных областях Солнечной системы. Никто не знает, что происходит очень далеко от нас, и какая там скорость света.

Кстати - а что было бы, если бы скорость света была бесконечно большая (мгновенная), смог бы существовать наш мир или нет. Это вопрос на засыпку физикам.

0

Сообщение от RaRaRaaaa Ибо НИКОГДА взрыв, собственно говоря, не сотворил что-либо разумное или толковое.

А никто и не говорил, что именно взрыв создал разумное и толковое. В начальный момент после взрыва частицы, скорее всего, были распределены равномерно. А дальше пошли процессы, которые и привели к возникновению современной Вселенной.
Вы поймите правильно. Я не призываю отказаться от теории большого взрыва. Просто считаю, что она нуждается в дополнении. Не все так очевидно, как считают некоторые.

0

Сообщение от Дмитрий_1982 Вы поймите правильно. Я не призываю отказаться от теории большого взрыва. Просто считаю, что она нуждается в дополнении. Не все так очевидно, как считают некоторые.

Дмитрий_1982! Вы не задумывались над тем, что то, что мы видим на небе сейчас, это мёртвый труп Вселенной? То есть - мы видим глубокое-глубокое прошлое Вселенной, останки былого величия творения. То, что находилось когда-то очень далеко и очень давно от нас. Но, всё-таки, какие-то считанные фотоны продолжают путешествовать в бесконечном пространстве и достигают нашу планету. Так что современные мощные приборы в состоянии зарегистрировать даже один фотон, который путешествовал миллиарды лет, и, наконец, упокоился в современном оптическом приборе или на фотоплёнке, на Земле.

0

Сообщение от RaRaRaaaa Это понятно даже школьнику.

Плохо в школе учились

Сообщение от Дмитрий_1982 Просто считаю, что она нуждается в дополнении. Не все так очевидно, как считают некоторые.

А все очень неочевидно.
Но ТВБ не рассматривает, что было до БВ. Почему он произошел, случайность это или закономерность, был один единственный или их до кучи, и до кучи других вселенных можно только философствовать.
Просто вводить понятие Бога, как нечто обладающего волей и разумом нет нужды. Если это некто Бог, устроил БВ, но потом его воля никак больше не проявлялась. Ну давайте назовем Богом причину, по которой произошел БВ (так, как мы ее не знаем, и без разницы как ее называть). Но потом то? Потом все начало развиваться по естественным материальным законам. Без всякого этого Бога. Так зачем сейчас о нем говорить? Какое дополнение еще нужно?

Сообщение от RaRaRaaaa что мы видим на небе сейчас, это мёртвый труп Вселенной?

И Луна? И Солнце? И всякие Марсы с Юпитерами?

0

Сообщение от voraa Почему он произошел, случайность это или закономерность, был один единственный или их до кучи, и до кучи других вселенных можно только философствовать.

... т. к. Вселенная слишком сложна для изучения современной наукой. Это то, о чем я вам говорил в свое время.

0

Сообщение от voraa Плохо в школе учились

Да не так плохо, закончил я школу очень давно, без троек, на четыре и пять. Просто за давностью лет многое уже стёрлось из памяти. Но я не об этом. Если внимательно прочитать все эти темы, где велись разговоры о Боге, о взрыве Вселенной, теории эволюции и прочее: то, что говорили другие ораторы. Что уж слишком много случайностей происходит в нашем мире. Случайно так сложилось, что мы притянуты огромным массивным светилом, но так, на таком расстоянии, что светило не сжигает нас и не даёт нам замёрзнуть на Земле. Тоже самое можно сказать и про тип инсталлированного Создателем в Солнечной системе светила и его мощность. Также и заложенное Создателем время стабильной работы светила. Ну то есть человек и планета Земля с её биосферой очень чувствительна к своему центру, так что если, вдруг, светило начнёт работать неправильно, жизнь на Земле может очень быстро закончиться.

Сообщение от voraa Просто вводить понятие Бога, как нечто обладающего волей и разумом нет нужды. Если это некто Бог, устроил БВ, но потом его воля никак больше не проявлялась. Ну давайте назовем Богом причину, по которой произошел БВ (так, как мы ее не знаем, и без разницы как ее называть). Но потом то? Потом все начало развиваться по естественным материальным законам. Без всякого этого Бога. Так зачем сейчас о нем говорить? Какое дополнение еще нужно?

Я считаю, что такие рассуждения у вас - это результат отравления научными знаниями. Человек всё хочет объяснить случайностями и прочими причинами, но только не тем, что есть Некто, Который является первопричиной бытия и создавший всё из ничего.

0

Сообщение от RaRaRaaaa Что уж слишком много случайностей в нашем мире. Случайно так сложилось, что мы притянуты огромным массивным светилом, но так, на таком расстоянии, что светило не сжигает нас, и не даёт нам замёрзнуть на Земле. Тоже самое можно сказать и про тип установленного в солнечной системе светила, и его мощность.

Разумеется. Есть миллиарды и триллионы светил. И еще больше планет. Есть вероятность что у каких то единиц сложатся такие условия.
Приведу пример. Я просто, не глядя, бросаю камень на площадку скажем 50х50 м. Камень куда то падает. Какова вероятность, что камень упадет в это место с точностью до миллиметра? Ничтожно мала. Значит он не мог упасть в это место. Так ведь?

Сообщение от RaRaRaaaa но только не тем, что есть Некто

Бритва Оккама.
Зачем придумывать лишние составляющие, если и без них все сходится?
Что нам дает предположение о Некто. Ничего.
А может и многое, но с отрицательным знаком. Зачем что то изучать, докапываться до естественных причин? Что то происходит? Все ясно - это Некто так сделал. Дальше можно не смотреть.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Дмитрий_1982 Вселенная слишком сложна для изучения современной наукой.

Ключевое слово тут - современной
Все было слишком сложным в любое время. Когда не было микроскопов, телескопов, радиотелескопов...
Когда люди не могли решить простенькое диф. уравнения (не были в математике разработаны методы и решений) и уж тем более не могли решить их численно (не было компьютеров). Тогда говорили, что все это слишком сложно для изучения.

0

Сообщение от voraa Ключевое слово тут - современной

Да это понятно. Просто у меня лично возникают сомнения, что человечество когда-нибудь разгадает все тайны Вселенной. Скорее человечество исчезнет.
По поводу зачем вводить лишние составляющие. Есть библия. В ней описываются некоторые события, которые возможно имели место более 2000 лет назад. Как я вижу эту ситуацию. Библия писалась много лет назад людьми, уровень развития которых был ниже современного. Многие события, все эти чудеса, могли описываться некорректно. Что если предположить, что Иисус это представитель цивилизации, создавшей жизнь на Земле? Тогда все эти чудеса можно объяснить с точки зрения науки. Я конечно сильно утрирую, но намекаю на то, что все эти события нужно изучать.

0

Господа, не могу пройти мимо.

Только что на глаза попался текст https://weekend.rambler.ru/rea... c962232ed4

Там много чего интересного... В том числе, запрос https://www.google.com/search?... %BC+iq+276, выдает кучу результатов

Было-бы интересно узнать мнение участников этой дискуссии об этой легендарной личности

0

Сообщение от sqltd1 Было-бы интересно узнать мнение участников этой дискуссии об этой легендарной личности

По-моему очередной хайпожор, не заслуживающий внимания. Никаких доказательств, только рассуждения.

0

Сообщение от Дмитрий_1982 Никаких доказательств, только рассуждения.

Ну, собственно, как и это длинное обсуждение

0

Сообщение от sqltd1 Ну, собственно, как и это длинное обсуждение

В религии вообще сложно что-то доказать. Это вопрос веры. А так да. Только воздух зря сотрясаем.

0

Сообщение от Дмитрий_1982 . Скорее человечество исчезнет.

У меня в этом сомнений нет. Конечно исчезнет.
На все тайны, разумеется времени не хватит.

Сообщение от Дмитрий_1982 В ней описываются некоторые события, которые возможно имели место более 2000 лет назад.

Ключевое слово тут возможно

Сообщение от Дмитрий_1982 Что если предположить, что Иисус это представитель цивилизации, создавшей жизнь на Земле?

4 с лишним миллиарда лет назад? Или позже, завезли сюда динозавров и сказали - плодитесь и размножайтесь.
Религии были и до христианства. При чем тут Исус? Можно сказать, что и гораздо раньше происходили всякие события, и люди начинали верить в Ра, Брахму, Зевса, Юпитера, Одина, Перуна....
Только слишком по разному. Разные представители разных цивилизаций к ним приходили?

И даже если и так, то причем тут всякие потусторонние силы, рай, ад, Страшный суд...

Сообщение от Дмитрий_1982 Я конечно сильно утрирую, но намекаю на то, что все эти события нужно изучать.

Изучать нужно очень многое. Почти все. Но этим религия не занимается. Наоборот - говорит, что бы молились и не совались..

0

Сообщение от voraa И даже если и так, то причем тут всякие потусторонние силы, рай, ад, Страшный суд...

Ну я же уже говорил, что события описывали люди, менее развитые, чем сейчас. Что-то некорректно интерпретировали, что-то сами придумали, вот и получилось то, что получилось. В любом случае не стоит так отмахиваться от религии. Определенный интерес она все-таки вызывает.

0

Сообщение от Дмитрий_1982 В любом случае не стоит так отмахиваться от религии. Определенный интерес она все-таки вызывает.

Отмахиваться не стоит. И интересоваться можно. Так же как и культами аборигенов и всяких других племен, которые практиковали поедание пленных врагов. Все это история да и настоящее тоже. Есть всякие науки, которые это изучают.
Но стоит ли самим практиковать такие культы (я не только про поедание, а про все религии)?
Чем нынешний христианин, отличается от какого то представителя племени, которое приносило в жертву своих соплеменников? Только тем, что не приносит жертвы. Но так же как и дикие племена верит во всякие небылицы.
Или вы считаете, что между ихними богами есть какая то разница? В одних (одного) надо верить, а в тех - нет?

0