Сообщение от COKPOWEHEU То есть по остальным пунктам возражений нет. Вы не согласны только с внешним видом деда-печника (он, вообще-то, был аналогией Солнца, а не бога). А уж к какой секте лично вы принадлежите и в каких воображаемых друзей верите - ваше дело. Главное, к окружающим с подобной чушью не приставайте.

То что не считаю должным тратить время на того, кто обложил себя стеною под именем: "Я все знаю и меня уже не переубедить!", смысла не вижу разговоров, с теми кто для себя все решил, а так конечно могу ответить по всем пунктам и по каждому отдельно, благо к науке имеем непосредственное значение!
Если бы разговор был в русле гипотетически возможно, но где доказательства что Бог есть, что религии это истина, то есть конструктивный диалог, то одно дело, но не знаю даже в этом случае, сможете ли видеть истину или на совпадения все кидать...

0

Сообщение от Камиль16 тратить время на того, кто обложил себя стеною под именем: "Я все знаю и меня уже не переубедить!",

Моя стена выглядит так: "Я мало, что знаю, но что бы меня убедить, нужны весовые доказательства, подкрепленные практикой, наблюдениями, опытами, расчетами, экспериментами"

Сообщение от Камиль16 что Бог есть, что религии это истина,

Если религиИ, то богИ.
А если религиЯ или бог то какие именно? Только ваши?

0

Сообщение от voraa Моя стена выглядит так: "Я мало, что знаю, но что бы меня убедить, нужны весовые доказательства, подкрепленные практикой, наблюдениями, опытами, расчетами, экспериментами"

Сам замысел ВЕРЫ это верить, в то что не видишь, но можно понять логически и научно. Если я скажу что в Коране, слова Земля и вода написаны в пропорции в процентном соотношении равной в действительности 71% на 29%, количество слов мужчина и женщина написано по 23 раза, равное количество хромосом в клетке человека... Количество слов "день" написано 365 раз, равное количеству дней в году, слово Луна написано 28 раз, как количество дней в лунном месяце. В Коране есть сура Хадид (Глава) Железо, Она имеет номер 57 номер, и это центр Корана всего 114 глав, так же железо является основой ядра Земли, в самом Коране написано: ...Мы также НИЗПОСЛАЛИ (анзальна) железо, в котором заключается могучая сила и польза для людей... Как известно железо пришло из космоса, на земле не может образоваться железо... Это написано в Коране. В арабском языке каждая буква означает так же цифру, например А=1, Б-2, В=3... Слово хадид означающее Железо на арабском языке, при переводе на цифры = 26, как атомный номер в таблице Менделеева.
Например в Коране есть еще есть самая низкая точка земли "берег мертвого моря в Палестине" -400м ниже уровня моря. В Коране есть и про будущее. В Коране есть про большой взрыв, про расширение космоса, про то что Солнце, Луна, и планеты плывут по своим орбитам. Не так давно стало известно, что Солнце тоже движется в космосе, раньше считалось что только планеты движутся... Очень много таких научных чудес в Коране, просто пока это не случится или наука не дойдет до этого уровня не ясно что это научное чудо. Коран не научная книга, просто там есть некие зашифрованные слегка вещи которые не понятны до некоторых пор. Если допустить, что Коран написан сами пророком или другими людьми, откуда у них такие научные данные? Это не как сделать сотни предсказаний и одна сбудется... Так же у пророка Мухаммада есть сотни высказываний о будущем, которые 80% сбылись и каждый год сбываются новые... Как это объяснить, кроме как получение откровения Свыше от Создателя? То что я привел, это менее 10% от научных чудес.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от voraa Если религиИ, то богИ. А если религиЯ или бог то какие именно? Только ваши?

Если виндовсОВ выпустили несколько, то это означает что БилОВ ГейтсОВ несколько?

0

Сообщение от Камиль16 Если виндовсОВ выпустили несколько, то это означает что БилОВ ГейтсОВ несколько?

Бил Гейтс один. Но вряд ли он сам выпустил что то кроме BASIC и первой Windows. Остальное делали другие. Он только покупал и продавал.

Сообщение от Камиль16 Например в Коране есть еще есть самая низкая точка земли "берег мертвого моря в Палестине" -400м ниже уровня моря.

А почему нет самой высокой? А самой глубокой?

Сообщение от Камиль16 Не так давно стало известно, что Солнце тоже движется в космосе,

Ну прямо вчера. Или позавчера, в крайнем случае.

Сообщение от Камиль16 Как известно железо пришло из космоса, на земле не может образоваться железо...

На земле большинство элементов образовываться не могут. Все из космоса.

0

Сообщение от voraa Бил Гейтс один. Но вряд ли он сам выпустил что то кроме BASIC и первой Windows. Остальное делали другие. Он только покупал и продавал.

Он руководил, это гипотетический пример, аналогия. Бог тоже не все "самолично" делает, у него тоже есть слуги.

Сообщение от voraa А почему нет самой высокой? А самой глубокой?

Вот видишь, ты все саботируешь, все пытаешься свести к какой фигне, я тебе говорю что в книге которой почти 1500 лет, есть самая низкая точка на Земле, а ты говоришь про самую высокую или глубокую. Это не ВИКИПЕДИЯ черт возьми!!!
Если не готов конструктивно разговаривать, зачем писать? ты всё в кучу смешал, лишь бы оправдать своё отрицание, даже не подумав как? Откуда эта информация там? Не пиши пожалуйста мне, я написал COKPOWEHEU, и не призывал вас к разговору, вы как затычка в каждой дырке, белеберду вечно несете типа научную...

0

Сообщение от Камиль16 Не пиши пожалуйста мне,

Ну так отключи мои посты.

0

Сообщение от Камиль16 То что не считаю должным тратить время на того, кто обложил себя стеною под именем: "Я все знаю и меня уже не переубедить!"

Вы не видите смысла тратить время на себя?

Сообщение от Камиль16 Если бы разговор был в русле гипотетически возможно

Так кто ж вам мешает? Поскольку никакой достоверной информации о боге или богах у нас нет, все разговоры неизбежно будут гипотетическими.

Сообщение от Камиль16 Сам замысел ВЕРЫ это верить, в то что не видишь, но можно понять логически и научно.

Вот только в современном мире от веры больше вреда чем пользы. Сейчас ценно знание, точная и достоверная информация, которой можно воспользоваться с практическими целыми. А сказки остались для развлечения.

Сообщение от Камиль16 Если я скажу что в Коране, слова Земля и вода написаны в пропорции в процентном соотношении равной в действительности 71% на 29%, количество слов мужчина и женщина написано по 23 раза, равное количество хромосом в клетке человека...

Вы лучше скажите, могли ли читатели Корана воспользоваться этими числами до того, как узнали из из более надежного источника. Если нет - как и с любыми другими предсказаниями, получается подгонка под известный ответ.

Сообщение от Камиль16 Как известно железо пришло из космоса, на земле не может образоваться железо... Это написано в Коране.

А там написано, что и все остальные составляющие Земли пришли из космоса? Почему акцент сделан именно на железе?

Сообщение от Камиль16 Очень много таких научных чудес в Коране, просто пока это не случится или наука не дойдет до этого уровня не ясно что это научное чудо.

Это доказывает только то, что при желании любой достаточно сложный текст можно выкрутить, чтобы найти там то, что хочется.

Сообщение от Камиль16 Если допустить, что Коран написан сами пророком или другими людьми, откуда у них такие научные данные?

Ниоткуда. "Такие научные данные" не у них, а у нас. Не зная того, что мы знаем сейчас, их и в Коране не найти.

Сообщение от Камиль16 Если не готов конструктивно разговаривать, зачем писать?

А сам-то? Я задавал вполне конструктивные вопросы, на которые вы побоялись отвечать.

Сообщение от COKPOWEHEU Я не это спрашиваю. Я предлагаю вам самому поставить себя на место бога (не христианского - просто представьте, что лично вы обладаете всеми силами и возможностями). Какую цель вы бы могли преследовать при создании мира?

Сообщение от COKPOWEHEU персонажу игры бегать со счетчиком Гейгера в поисках бога бесполезно. А с чем ему бегать? Как он изнутри игры может узнать хоть что-то о программисте?

Сообщение от COKPOWEHEU Допустим. Я могу принять это в качестве гипотезы. Давайте двигаться дальше. Вот мы предположили наличие "программиста" - разумное существо или коллектив существ, который спроектировал с создал окружающий нас мир. Дальше нам надо выяснить хоть какие-то свойства этого существа и то, как они сказываются на нашем мире. Иначе зачем было выдвигать гипотезу? Как минимум, вмешивается ли это существо в наш мир, просто наблюдает или мы ему вообще безразличны?

0

Сообщение от COKPOWEHEU Вот только в современном мире от веры больше вреда чем пользы.

В современном мире весь вред происходит от отсутствия мозгов у некоторых людей. Вера здесь ни при чем.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Не зная того, что мы знаем сейчас

Знания, касающиеся средств, без принятия безусловной необходимости выбора только правильных целей,
опасны, если не вредны.
Да, мы знаем многое о средствах,возможностях,ограниченичях...
но знания уровня "для чего это всё", нас типа не слишком интересуют. ... каждому своё.

Правильность выбора целей, это не из тех знаний, где всякие силлогизмы строятся на предположительно допустимом,
и практичность никак не берёт в расчёт фундаментально более важное.
Эти фундаментально важные знания, как-бы может даже казаться, где-то на грани догм и концепций...
Но без разницы, какой игрой слов и примеров можно искать противоречий, формализовывать и дополнять костылями,
... они абсолютно истинны по своей сути, и обязательны к принятию как основы сути своей собственной сущности.
Обязательны для возможности вообще быть разумными, а не просто умными, хитрыми, остроумными, ...

я скажу для чего можно создавать мир. Для того чтобы в нём мыслящие существа развивали своё сознание,)
так, чтобы их сознание обрело общность со всеобщим сознанием, которому свойственны сострадание,благотворность,...
И чтобы просиял разум,)) в их созннании, поступках, деятельности,... и сила духовных существ.
<не путать разум с хитростью,умностью,смекалкой и т.п.> ))

Но, даже если кто-то согласится,)) мол да, похоже на то, многое подверждает, воистину так, ...
то такое ли отношение и есть то знание, которое содержат смыслы среди слов,
или истинное знание можно обрести только если всем своим существом проникнуться осознанием такой сути реальности
и даже крупицы знаний полученных самим собой, станут не теми же теоретическими.
Так и насчёт анализа своих представлений о возможностях Всемогущего, знать сделанные о нём вводы.))

0

Сообщение от ft4l я скажу для чего можно создавать мир. Для того чтобы в нём мыслящие существа развивали своё сознание,) так, чтобы их сознание обрело общность со всеобщим сознанием, которому свойственны сострадание,благотворность,...

Для этого надо бы еще, что бы было это самое "всеобщее сознание", что не очевидно (что это такое? мы сознание отдельного индивида не можем точно определить, а как определить всеобщее?), что бы ему действительно были свойственны эти самые сострадание, благотворность...
И даже после этого остается вопрос: а на фига нужна эта общность. И на фига кому то понадобилось создавать мыслящих существ с сознанием? Почему этого всеобщего не достаточно?

0

voraa, сознание и есть средство, способное изучать себя, как часть того, что такое же по своей природе.
Но да,)) точность терминов и мыслительное понимание как всё функционируют,) тут мало чем может помочь.
Знание не ограничивается поверхностным пониманием...

Сознание, в данном случае как сущность, взаимосвязанная со всевозможными способностями восприятия, мышления,
чувств, эмоций, знаний, волевым, ...
Любое из перечисленного или всё вместе лишь где-то на грани его, но не сама его сущность,
сама его сущность изменяется во времени своеобразно.
И нет, это не душа.))
Становиться частью души, и души частью его, настолько же своеобразная способность со многими условностями.
... Насколько мне самому представляются смыслы слов.

Например, чтобы хороший танцор мог, выписывая какие-то акробатические штуки, не просто более-менее не падать,))
а ещё и импровизировать, вообще не задумываясь и творя что то совсем ранее невиданное.
Знания ли технических особенностей такому причина, какие-то хитрые методики ли, мышечеая память ли,
натренированность ли, развитое равновесие ли, глазаомер ли,
удачно подвернувшиеся ли на его пути нагромождения железо-бетонных конструкций, ...? ))
Причина только он сам,) такой какой есть на тот момент, и предоставившаяся возможность.
Так и сознание человека - это сам человек,)) со всем, что он представляет собой, среди всего что есть... часть всего.)

Сообщение от voraa что бы ему действительно были свойственны эти самые сострадание, благотворность...

Это сама сущность отличия замкнутости на себе и неограниченности своего присутствия во всём.)
И в конечном итоге любая враждебность и деструктив так или иначе чем-то возвращаются порождающему их.
Но об этом тоже можно спорить до посинения,)) хотя лично мне достаточно даже и неслабых вероятностей
... среди прочих эффектов.

0

Сообщение от ft4l но знания уровня "для чего это всё", нас типа не слишком интересуют.

Они могут интересовать философов. Остальным подобные абстрактные вопросы не интересны. На них ведь нет ни правильного ответа, ни хотя бы принципа как этот ответ искать.
Ну точнее как. Скучный ответ на это есть, но вас он не устроит.

Сообщение от ft4l я скажу для чего можно создавать мир. Для того чтобы в нём мыслящие существа развивали своё сознание,)

Ну я же сказал "поставьте СЕБЯ на место бога", не пытайтесь оправдывать религиозные книги. Лично ВЫ стали бы писать симулятор биосферы в надежде что там заведется разумная жизнь? Или вы бы вмешивались на каждом этапе, селекционируя болванчиков, чтобы сделать их похожими на себя (то есть без вашего контроля они быстро деградируют).

0

Сообщение от COKPOWEHEU подобные абстрактные вопросы

Абстракция это об обратном.
Когда закрываются глаза на многое и всё в целом, и рассматривается только что-либо чем-либо интересущее.
Тут именно касающиеся человека слова формулировки только потому, что она к ним и для них.
Но не то чтобы не рассматривалось влияние на какие либо ещё флору, фауну, естествознание,... ))
Философия не философия, а ко всякмим областям нашей деятельности такая концепция очень даже относится.
Ведь что есть совершенствование своего сознания, как не предпочтение разумного неразумному.
Сами же тут говорим, что то кто-то во зло использует познания, то вообще всех используют кто-то в каких-то корыстных.))
Что толку от того что мы все такие продуманы, сворачиваем горы и поворачиваем реки,
если никого не интересует общечеловечье, пока пользуясь этим, особо ушлые всё ведут не пойми к чему, и глумятся.))

По доброму идейное в сознании настолько же про разумное, насколько разумное про совместимость с духовным опытом.
Ибо человке никогда не сам по себе, и в любых взаимодействиях проявляется разумность его сущности.

Сообщение от COKPOWEHEU Ну я же сказал "поставьте СЕБЯ на место бога", не пытайтесь оправдывать религиозные книги. Лично ВЫ стали бы писать симулятор биосферы в надежде что там заведется разумная жизнь? Или вы бы вмешивались на каждом этапе, селекционируя болванчиков, чтобы сделать их похожими на себя (то есть без вашего контроля они быстро деградируют).

Вы предлагаете представить себя эгоцентричным, и населить подобных себе просто потому, что так всё идеально чётко.
А как же разнообразие и самоуправляемость?,) если типа ангелов и так уже есть, и с ними всё понятно,
им доступны в полной мере все ресурсы и возможности, но ими движет только служение и ничего кроме.
И, на минуточку, инициаторами, ниспосылаемых откровений, заповедей и прочего, были таки выходцы из людей.
Искали связи и находили её.
Насчёт христианства там сложные истории, насчёт того что сын на самом деле существовал вечно, одновременно с отцом,
с соборами и разделениями мнений о природе, и вообще кого и почему называли сынами Бога и задолго до...
Именно самостоятельное стремление каждого отдельно взятого существа,
среди всего выбрать нужное, и никак не поддаваться остальному, чем Вам не ценно само по себе.
Даже среди людей можно наблюдать насколько лишения могут служить переосмыслениям,
которык приводят к тому чтобы действительно ценить доброе с глубоким пониманием.
Не в тем ли духовная сила существ сильнее, что духовное сознание их росло и закалялось .
Не все считают что "Мы все умрём" во всех смыслах истинно.
А многие, что и при жизни можно как обрести бессмертие, так и потерять.
Но истиннно можно сказать,
что и в жизни, и в жизни после жизни, концепция обретения и развития разумности, это даже не вопрос.))

0

Сообщение от ft4l Абстракция это об обратном.

Абстракция это именно об этом - о том, что не имеет прямого практического применения. А в данном случае - вообще никакого.

Сообщение от ft4l Вы предлагаете представить себя эгоцентричным, и населить подобных себе просто потому, что так всё идеально чётко.

Нет. Я предлагаю подумать какие цели мог преследовать бог (или боги), создавая нашу вселенную. Вариант "чтобы создать там разумных существ и сделать их счастливыми" выглядит слишком по-дурацки. Даже "похвастаться перед коллегами" лучше.
Собственно, кто вам сказал, что бог это такое уникальное существо? Может, их там целая цивилизация.

Сообщение от ft4l если типа ангелов и так уже есть

Давайте не плодить сущности еще больше. Мы тут пока количество богов посчитать не можем, а вы уже конкретную мифологию обсуждаете.

0

Сообщение от COKPOWEHEU о том, что не имеет прямого практического применения.

За это практически применяет людей во зло людям распостранившееся и укоренившееся в них противоположное:
уверенность в том что они "лучше не бывает", ненадобность как-то даже пытаться самим что то менять, ....

Вы упорно не хотите даже попытаться представить,)) что разные сущности, описываемые разными религиями,
могут представлять настолько же существующее и способное на многое,
как например распоспостранившаяся и укоренившаяся среди людей алчность стяжательства, она же демон Мамона.
И какие-либо поклонения или попытки представить как она думает ... да никак алчность не думает.))
Думают люди, она делает своё чёрное дело, чем больше проявляясь, тем больше людей заражая.
Все эти отговорки, типа в нас наследственно всякое недоброе заложено, только репрессии нам помогают, ...
... всё это такой же оголтелый сатанизм-дъявольшина,)) вместо того чтобы до последнего бороться за свет в людях.

Только вот вселенский дух созидания и поддержания всего светлого,
как хотите называйте, Маниту, Махадева, ... и в каких угодно текстах чего-то ищите ,))
жив не одними только нашими молитвами.)) Это нам-бы всем жить светлым, да с его помощью развиваться.
И не думает а всё знает,)) способствуя всему светлому.
Не настолько мы и приближаемся к светлому, насколько наоборот, чтобы нам воочию узреть как к родным отношение.

0

Сообщение от ft4l вместо того чтобы до последнего бороться за свет в людях.

Как бороться? И с кем конкретно?

0

Сообщение от voraa с кем конкретно?

Начать с себя, естесственно. И продолжать тоже с собой.))
Но сама такая борьба это нечто )) совсем не про подавление только на основании того, что кто-то или чем-то лучше/хуже.
Это про поиск идейно лучшего и ему всячески способствование, идейно правильно.
Продолжение это не перекидываться на всех, провозглашая для всех что им делать, как может показаься, что и делаю я.
Делиться мыслями - это другое.)) И показательны только какие-либо плоды, действительно соответственного.
я так это )),... чисто для проивнесения мыслей в информационный фон.

На словах можно много чего добавить, типа про борьбу с брёвнами в глазу, про добром на зло, ...
Подобное способствует подобному. И за малым следует большее.
Но только действительно проникнувшись самой идеей недопустимости несения зла, и необходимости несения добра,
инициализируемые самими собой применения себе, будут хоть насколько-то соответствовать реально идейно-правильности.

0

Сообщение от ft4l За это практически применяет людей во зло

Вы же понимаете, что "зло" - во многом как раз придумка христианства. Черно-белая классификация для примитивного сознания.
Во многих религиях такой концепции вообще нет, равно как и награды / наказания за "грехи".

Сообщение от ft4l она же демон Мамона. И какие-либо поклонения или попытки представить как она думает ... да никак алчность не думает.))

А смысл ее тогда обожествлять? Вы еще гравитации молиться начните.

Сообщение от ft4l Все эти отговорки, типа в нас наследственно всякое недоброе заложено, только репрессии нам помогают, ... ... всё это такой же оголтелый сатанизм-дъявольшина,)) вместо того чтобы до последнего бороться за свет в людях.

Это вы про христианскую концепцию "первородного греха"?

Сообщение от ft4l Только вот вселенский дух созидания и поддержания всего светлого,

Почему вы думаете, что он существует? Откуда вам известно о его свойствах?

Сообщение от ft4l Начать с себя, естесственно. И продолжать тоже с собой.))

Ну так начинайте. Хотя бы в способности внятно формулировать свои мысли. Без рандомного деления на строки и непарных скобок. Очень тяжело вас читать.

0

Сообщение от ft4l Начать с себя, естесственно.

Это бессмысленно. Я добрый и несу только добро по умолчанию. Я ведь не желаю зла (себе). А если кому то мое добро не нравится, то это его проблемы. С ним и придется бороться. Вообще уничтожить всех, кто против добра (моего). Тогда добро (мое) восторжествует.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ft4l идейно лучшего и ему всячески способствование, идейно правильно.

А идея чья? Моя или твоя? Мне только мои идеи нравятся. Они самые правильные.

0

COKPOWEHEU, voraa, я как-то не тяну на защиту докторской,(:-)
и формализацию классификаций идейных сущностей , особенно без каких-то образных аллегорий.
Но я понял что вы хотите сказать,(:-) мол у меня никакой доказательной и теоретической базы,
термины сомнительны и не имеют под собой никаких определений, многие утверждения голословны, и всё такое...

Печально конечно,(:-) что только такое видите в моих мыслях о фундаментальном для сознательных индивидов,
стремящихся к разумности и самосовершенствованию.
И что огорчаю своими корявыми постами.
Но хотябы если допустите что какой-то смысл всёже быть может, стремиться индивидам работать над собой,
в общих интересах, которые в своих интересах.(:-) И к неэгоцентричным ценостям и к
То это уже будет совсем не "все люди - планктон". (:-)

Сообщение от COKPOWEHEU Это вы про христианскую концепцию "первородного греха"?

Это всё про сущности, описания которых с помощью аллегорических персонажей Вам так неудобоваримы,
но и попытки конкретезировать, что именно может становиться сущностью людей, принимающих это как своё,
тоже совершенно не помогают. (:-)

Сообщение от voraa А идея чья? Моя или твоя?

Мы сами идеи, которые для себя выбираем.

0