Сообщение от voraa Это не универсальный объективный прибор, не зависящий от конкретного человека. Поэтому субъективно. У кого то разума много, у кого то меньше, у некоторых вообще почти нет

Слушай)) ты сейчас пытаешься спилить сук на котором сидишь. Если разум это не универсальный инструмент а просто субъективное мнение то и все твои аргументы которые ты тут пишешь не имеют никакой силы. Это просто твоя личная биохимия. Чтобы утверждать что «разума у кого то нет» тебе самому нужен объективный эталон разума. Если 2+2=4 это объективно то и законы логики объективны. Если у кого то сломан компас это не значит что север перестал существовать.

Сообщение от voraa Объективно (независимо от человека вообще и конкретного в частности) есть?

Насчет метафизического. Ты путаешь «реальное» и «материальное». Законы физики реальны? Да. Ты можешь положить закон гравитации в карман или взвесить его? Нет. Законы это информация метафизическая сущность но они управляют материей. Если человечество исчезнет число Пи не перестанет быть 3,14 и гравитация не выключится. Так что да, метафизическое существует объективно и независимо от нас.

Сообщение от voraa Дело не в том, кто нарушил, а кто стал жертвой. Он не спас.

Тут у нас с тобой фундаментальная разница в оптике. Для тебя смерть это конец всего трагедия и финал. Поэтому ты кричишь «не спас!». Для верующего смерть это просто переход в другую комнату. Если невинный человек погибает он попадает в Рай в вечное блаженство. Бог не «не спас» его от небытия Он перевел его в лучшую жизнь раньше срока.
А вот справедливость будет восстановлена полностью. В этом мире у нас экзамен. Если учитель будет вырывать ручку у каждого кто пишет с ошибкой или останавливать каждого хулигана за руку экзамена не получится. Свобода воли работает только если есть возможность совершить зло. Но за этой возможностью неизбежно следует Суд. Жертва получит вечную награду а преступник наказание. В твоей же картине мира и жертва и убийца просто сгниют и никакой справедливости не будет никогда. И кто из нас предлагает более гуманный взгляд?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от voraa Чего то мне не кажется, что в Иране, Афганистане, Палестине или в Казани одинаковый Ислам. Такой же, как и был во времена Пророка.

Слушай ты опять путаешь мягкое с теплым. Ты смотришь на обертку а я говорю про суть.
Коран который лежит в мечети в Казани буква в букву совпадает с тем что лежит в Тегеране Кабуле или Газе. Текст один и тот же. Арабский оригинал один. Пять столпов ислама одни и те же. Вера в Единого Бога везде одинаковая.
То что ты видишь разницу в одежде политике или менталитете это разница культур и традиций народов а не самой религии. Это как вода. Она везде H2O. Но если налить её в глиняный кувшин в Афганистане она примет форму кувшина. Если налить в хрустальный бокал в Казани она примет форму бокала. Но химический состав воды от этого не меняется ни на молекулу.
Люди могут добавлять что то свое ошибаться или смешивать религию с политикой. Но «Исходный код» (Коран и Сунна) остался нетронутым. Мусульманин из Казани приедет в любую из этих стран встанет в молитву и будет делать ровно то же самое и читать те же самые суры что и местный. Так что не путай человеческий фактор и Божественный закон.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от zorxor Опять же, на каких основаниях? Обет безбрачия, насколько я знаю, у католиков. У православных нет такого обязательного правила. Многие священники женаты и имеют многочисленное потомство, живут в деревнях, например, в своих домах, почему имеют возможность рождения не одного, двух-трех, а 4-5 и более детей. + я точно не знаю, запрещено или нет священнослужителям русской православной церкви пользоваться противозачаточным средствами.

А католики не христиане (даже если)??? Христиане высосали большинство своей религии "из пальца". Вся Библия (почти) якобы боговдохленная книга, анонимных авторов, которая сотни раз переделывалась папами, епископами, царями. Вся суть это Иисус умер за наши грехи, мы спасены и Бог любит нас, Бог есть любовь... Даже 10 заповедей не соблюдаете. Вот из-за таких христиан появляются атеисты, чувствуют что это пустышка... Я замечу, что мы - мусульмане признаем Иисуса как великого пророка, его чудесное рождение и прочее, и что учение Иисуса - Евангелие это было истиною на тот момент, но его исказили и после прихода нового пророка, Евангелие даже в изначальном виде утеряло актуальность...

0

Сообщение от Камиль16 Для тебя смерть это конец всего трагедия и финал. Поэтому ты кричишь «не спас!». Для верующего смерть это просто переход в другую комнату. Если невинный человек погибает он попадает в Рай в вечное блаженство. Бог не «не спас» его от небытия Он перевел его в лучшую жизнь раньше срока.

Ну значит убийство невинных - благо для них. И убийц за это нельзя наказывать. Ваши боги сами там разберутся. Если не то сделал, то накажут.

Сообщение от Камиль16 Законы физики реальны? Да. Ты можешь положить закон гравитации в карман или взвесить его? Нет. Законы это информация метафизическая сущность но они управляют материей.

В природе нет никаких законов. Нет никакого закона гравитации, нет законов Ньютона или Ома. Есть материя, поля, силы. Это люди, изучая природу, обнаруживают некоторые закономерности и называют их законами. Они не управляют материей, это люди формулируют их, изучая свойства материи. Иногда приблизительно, а иногда и совсем неверно.

Сообщение от Камиль16 Ты смотришь на обертку а я говорю про суть.

Судить о религии по ее книжкам, то же самое, что оценивать страны по их Конституциям. Оценивать нужно фактическое положение дел.

Сообщение от Камиль16 Но «Исходный код» (Коран и Сунна) остался нетронутым.

У христиан Библия тоже одна на всех. Но православие != баптизму.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Камиль16 И кто из нас предлагает более гуманный взгляд?

Взгляд может быть самым гуманным разгуманным. Где доказательства, что он верен?

0

Сообщение от voraa В природе нет никаких законов. Нет никакого закона гравитации, нет законов Ньютона или Ома.

Здрасте, приехали. Пойду коллегам расскажу, что оказывается закона Ома нет.

0

Сообщение от Дмитрий_1982 Пойду коллегам расскажу, что оказывается закона Ома нет.

Скажи. Заодно рассмотрите случаи сильного нагрева проводника. Сильного охлаждения (сверхпроводимость) проводника. Ну там еще токи сверхвысокой частоты....
Еще и сверхтонкие (несколько молекул) проводники, или напряжения, измеряемые микровольтами.
И вместе с коллегами сформулируйте этот "закон", так, что бы он выполнялся всегда и везде. Ну или точно сформулируйте условия, при которых он выполняется. Его нет в природе. В природе при разных условиях все работает по разному. И ток не подчиняется этому "закону". Это люди нашли закономерность (при тех условиях, при которых изучали свойства электрического тока) и сформулировали ее в виде "закона"

0

Сообщение от voraa Ну значит убийство невинных - благо для них. И убийц за это нельзя наказывать. Ваши боги сами там разберутся. Если не то сделал, то накажут.

Ты совершаешь подмену понятий. Если я сожгу твой старый дом, а страховая выплатит тебе миллион и ты купишь виллу, это благо для тебя? Да. Но делает ли это меня героем? Нет, я преступник и поджигатель, потому что я нарушил закон и посягнул на чужое имущество... Жизнь человека принадлежит Богу, а не убийце. Убийца нарушает запрет Творца («не убивай»), поэтому он преступник и заслуживает наказания (Ада). А то, что Бог в Своей милости компенсирует жертве страдания Раем — это уже Его справедливость. Не путай преступление человека и милость Бога к потерпевшему.

Сообщение от voraa В природе нет никаких законов. Нет никакого закона гравитации, нет законов Ньютона или Ома. Есть материя, поля, силы. Это люди, изучая природу, обнаруживают некоторые закономерности и называют их законами. Они не управляют материей, это люди формулируют их, изучая свойства материи. Иногда приблизительно, а иногда и совсем неверно.

Это уже солипсизм какой-то. «Законов нет, мы их придумали». Серьезно? То есть, если человечество завтра исчезнет, гравитация выключится? Планеты разлетятся? Яблоко перестанет падать?
Конечно, нет. Материя ведет себя строго упорядоченно и предсказуемо. Этот порядок существовал до нас. Мы (люди) просто описали этот порядок формулами. Но сам Порядок (Код) объективен. Хаос не рождает постоянных величин. Если есть строгий порядок работы механизма, значит, есть Настройщик этого механизма.
Опять мимо. Если водитель пьяным проехал на красный и сбил человека, ты скажешь: «Правила Дорожного Движения плохие»? Или ты скажешь: «Водитель идиот»?
Ты предлагаешь судить Медицину не по учебникам, а по больным в палате. Религия — это госпиталь. Туда приходят лечиться. То, что люди грешат (болеют), не делает Истину (лекарство) ложью. Хочешь узнать Ислам — читай Источник (Коран), а не смотри на грешников...

Сообщение от voraa У христиан Библия тоже одна на всех. Но православие != баптизму.

Плохой пример. У Библии разные каноны (у католиков и протестантов разное количество книг), куча переводов и вставок. Оригинала на руках нет. Коран же один. На арабском. Буква в букву в любой точке мира. Различия течений в Исламе это политика и трактовки, а не разный текст. Исходный код у нас один, и он защищен.

Сообщение от voraa Взгляд может быть самым гуманным разгуманным. Где доказательства, что он верен?

Ты спросил: Кто предлагает более гуманный взгляд?. Я ответил. Теперь ты говоришь: А где доказательства?...
Доказательства мы тебе приводили выше:
Код ДНК не пишется сам собой (нужен Программист).
Тонкая настройка Вселенной не бывает случайной (нужен Инженер).
Сознание и мораль не рождаются из камней (нужен Личностный Источник).
Ты всё это отбросил фразой «оно само». Так что доказательства есть, просто ты выбрал их не видеть...

0

Сообщение от Камиль16 и заслуживает наказания (Ада).

Я и говорю, что бог разберется кому и что. А не мы тут, букашки мелкие.

Сообщение от Камиль16 гравитация выключится? Планеты разлетятся? Яблоко перестанет падать?

Гравитация останется, а законов, как мы и сформулировали не будет.
Когда люди говорили, что Земля плоская, она какой была? Реальность не зависит от законов, которые формулируют люди. А люди могут ошибаться.

Сообщение от Камиль16 Но сам Порядок (Код) объективен.

Сам порядок объективен. То, как мы его себе представляем и описываем - субъективно. Так же субъективно утверждение, что нужен какой то настройщик. Само все настроилось. Или не настроилось, когда сталкиваются звезды и на планеты с жизнью падают каменные глыбы. Если настройщик так гениален, то почему он жизнь на планете, которую он якобы создал) превращает в хаос с войнами, кризисами, стихийными бедствиями....

Сообщение от Камиль16 Религия — это госпиталь. Туда приходят лечиться.

Больные на голову? Здоровому она не нужна. А больному можно втирать про всех богов сразу, лишь бы полегчало.

Сообщение от Камиль16 У Библии разные каноны

Библия одна! Так же как Коран один и у шиитов и у суннитов.

Сообщение от Камиль16 и трактовки,

В этом то все и дело. Если так называемую "Истину" можно трактовать как угодно, то Истина ли это?

Сообщение от Камиль16 Код ДНК не пишется сам собой

Для программ нужен программист. Код ДНК появляется сам в процессе мутаций и эволюции

Сообщение от Камиль16 Тонкая настройка Вселенной не бывает случайной

А точно ли она настроена? Звезды взрываются, сталкиваются. Метеориты падают. Земля трясется, вулканы извергаются, живое гибнет...

Сообщение от Камиль16 Так что доказательства есть,

Это не доказательства, а утверждения (лозунги)

0

Сообщение от voraa Я и говорю, что бог разберется

Вам что не скажи, все само случилось... Вот это и называется запечатанные сердце и разум. Упорствовать даже не допуская что оппонент может быть прав? А что если прав? Тогда Бог тебя кинет в огонь Ада, и ты же скажешь, за что мне такие мучения? Я же старался ни кому не делать зла... Тогда Он скажет, что Он дал тебе зрение, слух, разум и все остальное, и ты отверг меня и сказал "это пришло само случайно", тебе говорили и предоставляли разумные доводы, а ты всех их опроверг и мало того ты старался опровергнуть и высмеять религию и Бога. Тогда ты не сможешь ничего сказать, представь ситуацию...

0

Сообщение от Камиль16 Тогда Бог тебя кинет в огонь Ада, и ты же скажешь, за что мне такие мучения? Я же старался ни кому не делать зла... Тогда Он скажет, что Он дал тебе зрение, слух, разум и все остальное, и ты отверг меня

Всякие индусы, христиане, иудеи все в мусульманском аду мучаются? А мусульмане в христианский ад попадают?
А где оказались древние греки, римляне, египтяне и аборигены Австралии? Они же ваших злобных богов не знали и не верили в них.

Сообщение от Камиль16 представь ситуацию...

Я вот Сферического Коня в Вакууме еще как то могу попытаться представить. А это нет.

0

Сообщение от 79031623619 все знают формулу ВОДЫ а получить ни кто не может

Я ещё в школе получал воду из смеси водорода и кислорода, получаемых из реакции кислоты с металлом и термического разложения перманганата калия соответственно.

0

Сообщение от voraa Всякие индусы, христиане, иудеи все в мусульманском аду мучаются? А мусульмане в христианский ад попадают? А где оказались древние греки, римляне, египтяне и аборигены Австралии? Они же ваших злобных богов не знали и не верили в них.

все в одном...

0

Сообщение от all1605 Если из ничего материализовать купюры то это будет подрыв экономики страны

Кстати, сей эксперимент весьма красочно описан Михаилом Афанасьевичем Булгаковым в его прекрасном романе в исполнении Фагота в театре Варьете.

Это так, к слову, в качестве иллюстрации.

0

Сообщение от all1605 А ты не подумал, что это Сатана тебя соблазнял, а ты поддался. Отнес бы эти деньги в церковь бросил в копилку и помолился бы Богу. Вот мол нашел на дороге, а кто потерял не знаю. Верни растеряхи. Тебе был бы плюс в карму, а так только минус.

Напомнило:

0

Сообщение от Камиль16 Теология отвечает не на вопрос сколько лет планете, а на вопросы посерьезнее

А для меня, например, весьма важны и очень серьёзны вопросы о возрасте Вселенной и нашей планеты, о возрасте человечества.
Вы не можете говорить за всех сразу, кого какой вопрос волнует больше или меньше. У каждого индивидуума приоритезация вопросов индивидуальна и задаётся исключительно самим индивидуумом.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Камиль16 в исламских источниках уже фигурировали цифры

... которые арабы, к слову, и изобрели.
Собственно, именно благодаря большему количеству ясных безоблачных ночей арабский мир и изобрёл al-gebra, в части которой стал записывать цифры привычным нам сегодня образом и привычными для нас сегодня символами, вследствие чего их процесс познания математики значительно превзошёл по темпам европейский, а это, следовательно, дало весьма серьёзный толчок развитию и других наук.
Но, как ни странно, исламизация арабского мира настолько затормозила развитие наук в арабском мире, что его в довольно скором, по историческим меркам, времени догнала и обогнала Европа с Николаем Коперником, Франсуа Виетом и Робертом Бойлем.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от voraa Это как предсказания Ванги (или Жириновского).

Стопэ!
Не ставьте между ними знака равенства!!!
В отличие от всяких ванг и настрадамусов Владимир Вольфович был не "предсказателем", а очень хорошим аналитиком с огромной базой исходных данных, классических поведенческих паттернов множества политических игроков, очень хорошо знал историю и всего прочего, из чего делал блестящие ПРОГНОЗЫ! Именно прогнозы, а не предсказания. В этом есть существенная разница!

Добавлено через 8 минут

Сообщение от all1605 Сдвинешь хотя бы камешек с полкило?

Да хоть бы с кубик сахара.

0

Сообщение от NeoMatrix делал блестящие ПРОГНОЗЫ!

Что бы называть их блестящими, хорошо бы опубликовать ВСЕ его прогнозы. И галочками отмечать, что оправдалось, а что нет. А потом подсчитать % блестящасти

0

Сообщение от Usaga Сообщение от RaRaRaaaa Почему банкам можно делать бабки из ничего (кредиты имею ввиду), а мне нет. Кредиты не из ничего выдаются. А из бабла полученного от ЦБ.

Господа, механизм кредитования работает не так, а несколько по-другому.
Давайте возьмём и рассмотрим случай кредитования Предприятия.
Предприятие (в лице директора и главбуха, например) приходит в Банк и просит кредит.
Банку, естественно, необходимо знать сумму кредита и цели кредитования.
Предприятие, например, желает запустить новую производственную линию, для закупки, ПНР и запуска требуется, допустим, 1 000 000 денег.
Банк, просмотрев проектную документацию на эту производственную линию, приходит к выводу, что при текущей и прогнозируемой на период возвращения кредита ситуации на рынке и в денежно-кредитной политике Государства, приходит к выводу, что постройка этой производственной линии даст прирост дохода предприятию в 20%.
Банк выдаёт кредит Предприятию под 10% (там по цифрам, ессно, всё несколько сложнее, но во все подробности я вам вдаваться не стану, а то получится слишком долго).
Итак, Предприятие, получив в кредит от банка 1 000 000 денег, строит линию, запускает, получает продукцию, продаёт её с прибылью в 20%, и отдаёт частями Банку 1 100 000 денег.
Все довольны, все смеются:
Банк получает 100 000 денег, которые привлекло Предприятие за счёт повышения производства и реализации собственной продукции. Предприятие, отдав кредит с процентами, продолжает получать повышенный доход, который направляется на повышение зарплат работников Предприятия в том же числе.

Рассмотрим потребительский кредит Работнику Предприятия.
Работник Предприятия приходит в Банк и просит кредит на нужную ему Вещь за 100 денег.
Рассмотрев вопрос, банк приходит к выводу, что Вещь для Работника принесёт пользу и снизит какие-то регулярные расходы на 10% и повысит производительность работника на 10%, вследствие чего Предприятие ему поднимет зарплату на 10%.
Банк выдаёт кредит, Работник получает Вещь, от чего у него снижаются регулярные расходы на 10% и возрастает производительность на 10%, иза-чего Предприятие повышает зарплату и работник имеет (грубо, ессно) +20% в месяц к предыдущему уровню.
Работник успешно выплачивает кредит и в дальнейшем получает 10% экономии и 10% плюсом к зарплате.
Банк получает 10 денег.

В связи с тем, что банк выполняет подобные операции регулярно, у банка накапливается ДОХОД, который он, так же, как и Предприятие, вкладывает в собственное развитие, в том числе - в повышение зарплат сотрудников.
Банк, как и Предприятие, структуры исключительно коммерческие, основной задачей ставящие себе именно накопление дохода.
Доход этот, обычно, вкладывается в другие какие-то проекты банка, направляется в инвестиции каких-либо проектов, что, вкупе с выплатой налогов, приносит пользу Государству.

Таким образом, кредит является инструментом, которым оперирует банк, но пользу этот инструмент приносит, как правило, не только банку, но и Государству, и Заёмщику, которым являлись в вышеприведённых примерах Предприятие или Работник. Только эта польза рассматривается не в виде денег, а в некоторых других аспектах.
Сам по себе кредит денег не добавляет в круговорот, но способствует его увеличению, что является одним из основных показателей экономики.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от RaRaRaaaa Не все могут работать, а за копейки я не хочу.

Снедовательно, вы признаёте себя обузой для общества, т.к. не желаете привносить в общество никакой пользы.
Зарплата является лишь отражением полезности Работника для Предприятия, выраженном в деньгах.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от voraa хорошо бы опубликовать ВСЕ его прогнозы. И галочками отмечать, что оправдалось, а что нет. А потом подсчитать % блестящасти

Ну, они опубликованы. Хоть и не в одном месте, но опубликованы.
Если есть время и желание, то, в принципе, никто не запрещает заняться этой задачей, которую вы сейчас обозначили.
Могу даже обрадовать: новых прогнозов не предвидится, уже сделанные - в открытом доступе в виде видосов его выступлений в ГД, в разных ток-шоу и различных пресс-конференций.

0

Сообщение от NeoMatrix Но, как ни странно, исламизация арабского мира настолько затормозила развитие наук в арабском мире

Я как-то смотрел Бориса Бояршинова, не помню про что было видео, но он там обстоятельно коснулся истории Багдада, что мол некогда, было очен развитое для своего времени и процветающее царство, но Чингиз-Хан его разорил, точнее китайцы во главе с монголами. В то время, Чингиз уже подмял Китай, благодаря чему обзавелись огромным китайским войском и пошли грамить близ-лежайшие и не только царства. А так бы, мол, может и случился арабский "ренессанс". А влияние традиционного Ислама можно увидеть по таким государствам, как Афганистан.

0

Сообщение от NeoMatrix Рассмотрим потребительский кредит Работнику Предприятия. Работник Предприятия приходит в Банк и просит кредит на нужную ему Вещь за 100 денег. Рассмотрев вопрос, банк приходит к выводу, что Вещь для Работника принесёт пользу и снизит какие-то регулярные расходы на 10% и повысит производительность работника на 10%, вследствие чего Предприятие ему поднимет зарплату на 10%. Банк выдаёт кредит, Работник получает Вещь, от чего у него снижаются регулярные расходы на 10% и возрастает производительность на 10%, иза-чего Предприятие повышает зарплату и работник имеет (грубо, ессно) +20% в месяц к предыдущему уровню. Работник успешно выплачивает кредит и в дальнейшем получает 10% экономии и 10% плюсом к зарплате. Банк получает 10 денег.

Шо за бред?
Максимум на что посмотрит банк - это на зарплату. И то при выдаче ипотечного кредита.
А вот при кредите на авто, они даже зарплату не смотрят.
И если бы после каждого кредита зарплату повышали..... Я бы тогда кредиты брал.

И что бы выдавать кредиты, банк сам должен иметь эти самые деньги. А откуда они? Банк сам берет кредиты у Центробанка (у государства) и у населения (вклады)

0

Сообщение от voraa Шо за бред?

Это же очень схематично! Буквально - в картинках для понимания для самых-самых.

Сообщение от voraa А вот при кредите на авто, они даже зарплату не смотрят.

У меня очень настоятельно просили указать.

Сообщение от voraa если бы после каждого кредита зарплату повышали

Ну... После каждого кредита - конечно же нет, но! В принципе, если вы такой работник, который очень ценен для руководства, с руководством в хороших отношениях, цель кредитования действительно как-то повышает ценность работника в глазах работодателя и работник становится более продуктивен, то, в принципе, руководство может пойти навстречу и поднять зарплату. Почему нет? Если вы после этой покупки, вместо 100% работы внезапно исполняете 120% и позволяете получать большую прибыль предприятию... Почему нет?

0

Сообщение от NeoMatrix Если вы после этой покупки, вместо 100% работы внезапно исполняете 120%

При этом, если получаете 110%, то это не увеличение, а уменьшение зарплаты.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от NeoMatrix цель кредитования действительно как-то повышает ценность работника в глазах работодателя и работник становится более продуктивен,

Даже представить себе не могу, что можно купить, что бы стать более продуктивным?
Новый диван?

0

Сообщение от voraa Новый диван?

Не. На диване можно стать менее продуктивным

0