RaRaRaaaa, чем боги Олимпа отличаются от других? Почему не допускаете, что они действительно существуют/существовали, в отличие от ваших?

0

Сообщение от RaRaRaaaa так же с таким же успехом и распадались на составляющие их части, неужели непонятно это?

Какие то распадались, какие то нет. Вон полиэтилен сколько может в земле пролежать не распадаясь.

0

Сообщение от voraa >>так же с таким же успехом и распадались на составляющие их части, неужели непонятно это? Какие то распадались, какие то нет. Вон полиэтилен сколько может в земле пролежать не распадаясь.

Лукавите немного, voraa! Я ведь тоже в школе учился и мы проходили по химии, что это такое, полиэтилен. Он и создается при, наверное, соответствующих условиях, при высоком давлении и температуре, из газа "этилен". А то, что в морском "бульоне" - создалось и распалось также легко. Короче это всё понятно даже школьнику. Просто вам выгодно так думать, потому что иначе это войдет в общее противоречие с вашим материалистическим мировоззрением. На что-то вы легко можете закрыть глаза (или использовать розовые очки), пропустить мимо сознания некоторые очевидные вещи.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от gogolik RaRaRaaaa, чем боги Олимпа отличаются от других? Почему не допускаете, что они действительно существуют/существовали, в отличие от ваших?

Я не знаю, что вам на это сказать. Мне эти боги Олимпа совершенно не интересны, я не знаю ничего об этом.

0

Сообщение от RaRaRaaaa А то, что в морском "бульоне" - создалось и распалось также легко. Короче это всё понятно даже школьнику.

Даже школьнику понятно, что в подобном условном бульоне, априори образуются, осаждаются, нарастают – и не распадаются – весьма многие соединения, хотя бы например соли, да и не только))

В любых подходящих режимах давлений и температур, даже в кипятке)) Даже в чайнике, и то накипь))
А уж органические биогели, суспензии и пульпы, даже без микрофлоры, в присутствии кислот и щелочей например, образуются только в путь, за дни, часы и минуты)) Ну и так далее))

П.С.

Вы кстати, как-то легко забыли коммент о воде, ветре, волнах, барханах, вибрации, киматике.
По видимому, так ничего не искали и не читали/не смотрели из этого.
Но своей линии – придерживаетесь тем не менее))

1

Сообщение от RaRaRaaaa Я не знаю, что вам на это сказать. Мне эти боги Олимпа совершенно не интересны, я не знаю ничего об этом.

Ну как же. Вы прямо говорите:

Сообщение от RaRaRaaaa разве что, что это какие-то мифические персонажи.

Я точно так же прямо спрашиваю - в чём разница между вашими богами и этими? Те и другие являются мифическими персонажами, существование которых опровергнуть или доказать невозможно.
Т.е. каждый верит как хочет и во что хочет, получая типа плацебо?

0

Сообщение от gogolik Т.е. каждый верит как хочет и во что хочет, получая типа плацебо?

Примерно так! Но Бог-то помогает реально, в материальном мире, поэтому это уже нельзя назвать "плацебо". Вообще, вера - это очень сильная вещь! Вплоть до того, что, когда я и мой друг были голодны, и было денег у нас с собой, рублей 50. А когда пошли в магазин - а было уже темно - вдруг, нашли 500 рублей на улице, на дороге. Один раз я вышел в подъезд, курить, и смотрю - в стеклах 1000 рублей вставлена. Понимаете? Вряд ли вы поверите, что Сам Бог эти денюжки подал, а не какой-то человек обронил или вставил в стёкла.

Есть такие понятия, как "эгрегор", "маятники" и пр.

0

RaRaRaaaa, т.е. кто-то обронил деньги - боги подали? А у другого человека, вестимо, отобрали? А давайте рассмотрим с той стороны, что вы присвоили себе чужие деньги, посчитав это "подачкой" свыше. Не задумывались? Может быть, они вообще не лежали, а вы просто отобрали у бедного студентика?

Сообщение от RaRaRaaaa Есть такие понятия, как "эгрегор", "маятники" и пр.

Это тут вообще при чём?

Каша какая-то у вас в понятиях и рассуждениях.

0

Физика, физика а скажите все знают формулу ВОДЫ а получить ни кто не может есть только СОЗДАТЕЛЬ вот ему и молись. ЗА ДЕРЖАВУ ОБИО.

0

gogolik, никто не обронил, а Бог подал, непосредственно - материализовал, создал "из ничего", в конце-концов. Потому что заботился о мне и о друге, так как мы были голодны (не читали в святом писании историю, когда Бог насытил 5 тысяч голодных людей, когда в наличии было всего несколько хлебов и несколько рыб - их стали преламывать, и произошло чудо умножения хлеба и рыбы так, что не только 5000 человек было накормлено, но и ещё остались несколько коробов с остатками пищи) Также и в стёкла вставил 1000 рублей банкноту. Кто из людей будет вставлять в стёкла 1000 рублей, для чего? Для Бога не существует ничего невозможного, если Он создал целый мир, Вселенную, что Ему стоит создать банкноту?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от gogolik Может быть, они вообще не лежали, а вы просто отобрали у бедного студентика?

Ну этого уж точно не было, так как я трезвый был и в здравом уме и в своей памяти, мы нашли эту 500 р. банкноту в темноте на дороге, когда шли в магазин с небольшой суммой (около 50 р.) денег и очень сильно этому обрадовались, так как думали, ну что мы на свои 50 р. купим. Никаких студентов не было там. И вообще, как мы увидели эту денежку? В темноте? Её так просто и не увидишь. Опять же - это помощь Бога, Он руководя (управляя) глазами моего друга, навёл глаза на эту банкноту, тем самым так подсказал. Понимаете?

0

Сообщение от RaRaRaaaa никто не обронил, а Бог подал, непосредственно - материализовал, создал "из ничего", в конце-концов.

Сообщение от RaRaRaaaa Также и в стёкла вставил 1000 рублей банкноту

Историю знаем с ваших же слов. Вполне возможно, что кто-то более честный, чем вы, поднял банкноту и положил в стекло, чтобы потерявший нашел своё. Но вы же просто присвоили, прикрываясь "подачкой".

Можете не отвечать. Ваша позиция мне предельно ясна. И то, что вы с пеной у рта будете доказывать её любой околесицой и выдумкой, игноририруя сухие факты, лишь бы доказать свою правоту.

На сим разрешите откланяться. Для себя выводы я сделал, а дискуссию более не нахожу продуктивной.

2

Сообщение от RaRaRaaaa никто не обронил, а Бог подал, непосредственно - материализовал, создал "из ничего", в конце-концов.

Если из ничего материализовать купюры то это будет подрыв экономики страны. Все выпущенные купюры учтены и обеспечены золотовалютными резервами, товарами и услугами. Неучтенные купюры приводят к инфляции. А если он сделал так, что кто-то потерял их, то это кража, а это противоречит догмам христианства, которые он же сам и установил. Вот если бы перед вами возник куст с "манной небесной", раз вы были голодные, вот это был бы божий дар.

0

Сообщение от 7alek7 А то, что в морском "бульоне" - создалось и распалось также легко. Короче это всё понятно даже школьнику.

По современной гипотезе в море (озере, луже) действительно ничего не могло образоваться. Там молекулы расплываются в разные стороны, вместо того, что бы концентрироваться. И у образовавшихся молекул нет никакой защиты.
Жизнь зарождалась (по этой гипотезе) на берегах термальных источников. Породы этих берегов пористые. В эти поры набивались молекулы, когда вода из источников омывала их, и в этих мелких порах шли необходимые химические реакции. Стенки пор, служили защитой, когда у зародившихся молекул жизни еще не было своей оболочки, как у клетки. А в термальных источниках гораздо более богатый химический состав, и больше необходимых элементов, и концентрация их выше, чем в морской воде.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от RaRaRaaaa так как я трезвый был и в здравом уме

Да? Прямо в здравом? А инвалидность на оба полушария как получил? Почему не работаешь, как все люди в здравом уме с руками и ногами?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от gogolik Историю знаем с ваших же слов. Вполне возможно, что кто-то более честный, чем вы, поднял банкноту и положил в стекло

Не, ну я тоже однажды на дорожке нашел 5000. Т.к в радиусе 50 м. не было ни одного человека, который мог бы их обронить, я не стал их вешать на ближайший куст, а просто положил в карман. И как то не считаю себя вором. Я бы конечно спокойно их отдал, но только гарантировано тому, кто их потерял, а не первому встречному.
И бога я о деньгах не просил - своих вполне хватало.

0

voraa, вопрос был не в честности "отдал - не отдал", а в том, что из воздуха не берутся деньги.

1

Сообщение от voraa Сообщение от 7alek7 А то, что в морском "бульоне" - создалось и распалось также легко. Короче это всё понятно даже школьнику. >>>По современной гипотезе .....

Это кстати была не моя цитата, это текст Ra... и я это там опротестовывал))

Сообщение от voraa Там молекулы расплываются в разные стороны, вместо того, что бы концентрироваться.

Да, что-то похожее я где-то вроде бы тоже читал. Наверное. Или нет.

Но эта идея в-разностороннего «благорастворения воздүхов, и вод морских» даже до ранга гипотезы никак не дотягивает.
Любой нормальный химик, (да и физик..) глаза вытаращит, и молча покрутит у виска у автора гипотезы. Возможно даже горелкой.. Включенной))

Очаги концентрации в придонье, в песке, ямках, и трещинах, осаждения, роста ҡристаллов в укромных местах, образование примитивной органики где-то под камешками, и на поверхности <при помощи ультрафиолета, тепла, молоньи в т.ч.>, с последующим прибиванием этих микроплёңочек к бережку и впитыванием их куда попало, и прочая, прочая.

Так что, пожалейте авторов "гипотезы" и не принимайте фигню близко к сердцу, приверженцам 'всерастворительной идеи' не позавидуешь))

0

Сообщение от 7alek7 Это кстати была не моя цитата,

Да, сорри. Там просто в рамке цитата от Ra... , ну я и процитировал чисто автоматически "его"

0

gogolik, all1605, я воспринял всё это в простоте, Бог дал и всё.

Ну хорошо, пусть будет 50/50. Кто-то потерял, допустим, на дороге. Но я без притворства и лукавства допускаю и второй вариант - что деньги эти дал Сам Бог без того, что кто-то их физически потерял.

А уж, простите, из одной - двух купюр экономика не обрушится, она не заметит этого. И, ок, а вы думаете что Бог не может, в конце-концов, как Всемогущий, внести изменение в золото-валютный резерв, или прибавить товаров на эту сумму? Или что ещё сделать. Внести изменение в базу данных с номерами купюр Бог не может? Всемогущий?

Нет, я вас всех атеистов прекрасно понимаю, что вы на всё это только у виска моего можете покрутить. Но у меня сознание - религиозное и я нисколько не сомневаюсь, что Автор и Создатель Вселенной может всё это сделать. В качестве чуда или исключения. Я знаю, что вы не верите ни в какие чудеса про кормлении 5 тысяч голодных человек несколькими кусками хлеба и рыбами (чудо кормления или умножения рыб и хлебов)

0

Сообщение от voraa Да, сорри.

Пустяки, дело житейское)) ©

0

Сообщение от voraa Конечно она не сможет создать небоскреб с комнатами, трубопроводами, подземными гаражами, по заданному проекту. Да и не будет этого делать. Но она может создать гору Эверест. И она (для природы) ничуть не хуже небоскреба.

Сравнивать Эверест и клетку, это как сравнивать кучу песка и процессор айфона. В горе нет информации, это просто кусок камня. А в клетке есть ДНК, это реальный цифровой код. Гора не умеет себя чинить, не умеет размножаться и не содержит инструкций по сборке других гор. Жизнь — это не просто материя, это упорядоченная информация. А информация никогда не берется из хаоса...

Сообщение от voraa У природы нет цели создавать что то осмысленное.

не соглашусь! Ты говоришь, что природе всё равно, какой текст выйдет. Но если ты в программном коде Windows заменишь случайные буквы, она не станет другой мутировавшей операционкой, она просто перестанет работать. Жизнь — это очень узкий коридор возможностей. Чуть-чуть не те настройки физики или химии и никакой репликации не будет вообще. Жизнь это не "любой текст", это рабочий сценарий. Случайный шум не создает сценарии, он их разрушает...

Сообщение от voraa Никто не проектировал конкретную клетку (или человека). Какая клетка получилась, такая и есть. Могла другая получиться, с другими генами. Могло и ничего не получиться. Ей без разницы.

Снова не соглашусь! Ты утверждаешь, что сложные молекулы могут реплицироваться сами. Но чтобы молекула начала копировать себя, ей уже нужен механизм копирования. Это как сказать: "Принтер сам себя напечатал". Чтобы начался процесс размножения, у тебя уже должна быть готовая, невероятно сложная система. Она не могла появиться "постепенно", потому что пока она не собрана целиком, она не умеет размножаться. Ты веришь в чудо: что сложнейший завод собрался сам, чтобы начать выпускать детали для самого себя? Вы еще говорите, что верующие верят в чудеса?)))
Если ты считаешь, что твой разум — это результат случайного столкновения молекул без всякой цели, то почему ты веришь своим мыслям? Если твой мозг — это просто случайная "гора Эверест", то все твои логические выводы — это просто шум в голове, как шорох листвы. Чтобы доверять науке и логике, мы должны признать, что наш разум создан для познания истины, а не просто "случайно завелся"?!

Сообщение от voraa "война и мир"?

Хорошо, давай перенесемся на другую плоскость/аналогию: у тебя есть в одном месте, песок для стекла, так же кремний, литий, медь, золото, метал и прочие вещи которые используется при создании айфона например, ты можешь допустить что природа хоть за триллион лет создать из этого айфон или подобие этого? пусть он триллион лет окисляется, превращается, развивается... Но на выходе будет айфон, не просто внешне, а действующий? С миллиардами строк кода, полностью рабочий айфон, на это есть вероятность???

0

История чудесного кормления 5000 людей пятью хлебами и двумя рыбками:

Это Евангелие от Матфея, глава 14:

14 И, выйдя, Иисус увидел множество людей и сжалился над ними, и исцелил больных их. 15 Когда же настал вечер, приступили к Нему ученики Его и сказали: место здесь пустынное и время уже позднее; отпусти народ, чтобы они пошли в селения и купили себе пищи. 16 Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть. 17 Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбы. 18 Он сказал: принесите их Мне сюда. 19 И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу. 20 И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных; 21 а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей. 22 И тотчас понудил Иисус учеников Своих войти в лодку и отправиться прежде Его на другую сторону, пока Он отпустит народ.

Евангелие от Марка, глава 6:

34 Иисус, выйдя, увидел множество народа и сжалился над ними, потому что они были, как овцы, не имеющие пастыря; и начал учить их много. 35 И как времени прошло много, ученики Его, приступив к Нему, говорят: место здесь пустынное, а времени уже много, - 36 отпусти их, чтобы они пошли в окрестные деревни и селения и купили себе хлеба, ибо им нечего есть. 37 Он сказал им в ответ: вы дайте им есть. И сказали Ему: разве нам пойти купить хлеба динариев на двести и дать им есть? 38 Но Он спросил их: сколько у вас хлебов? пойдите, посмотрите. Они, узнав, сказали: пять хлебов и две рыбы. 39 Тогда повелел им рассадить всех отделениями на зеленой траве. 40 И сели рядами, по сто и по пятидесяти. 41 Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им; и две рыбы разделил на всех. 42 И ели все, и насытились. 43 И набрали кусков хлеба и остатков от рыб двенадцать полных коробов. 44 Было же евших хлебы около пяти тысяч мужей. 45 И тотчас понудил учеников Своих войти в лодку и отправиться вперед на другую сторону к Вифсаиде, пока Он отпустит народ. 46 И, отпустив их, пошел на гору помолиться. 47 Вечером лодка была посреди моря, а Он один на земле.

Евангелие от Луки, глава 9:

12 День же начал склоняться к вечеру. И, приступив к Нему, двенадцать говорили Ему: отпусти народ, чтобы они пошли в окрестные селения и деревни ночевать и достали пищи; потому что мы здесь в пустом месте. 13 Но Он сказал им: вы дайте им есть. Они сказали: у нас нет более пяти хлебов и двух рыб; разве нам пойти купить пищи для всех сих людей? 14 Ибо их было около пяти тысяч человек. Но Он сказал ученикам Своим: рассадите их рядами по пятидесяти. 15 И сделали так, и рассадили всех. 16 Он же, взяв пять хлебов и две рыбы и воззрев на небо, благословил их, преломил и дал ученикам, чтобы раздать народу. 17 И ели, и насытились все; и оставшихся у них кусков набрано двенадцать коробов. 18 В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ? 19 Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же говорят, что один из древних пророков воскрес. 20 Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия. 21 Но Он строго приказал им никому не говорить о сем,

Евангелие от Иоанна, глава 6:

4 Приближалась же Пасха, праздник Иудейский. 5 Иисус, возведя очи и увидев, что множество народа идет к Нему, говорит Филиппу: где нам купить хлебов, чтобы их накормить? 6 Говорил же это, испытывая его; ибо Сам знал, что хотел сделать. 7 Филипп отвечал Ему: им на двести динариев не довольно будет хлеба, чтобы каждому из них досталось хотя понемногу. 8 Один из учеников Его, Андрей, брат Симона Петра, говорит Ему: 9 здесь есть у одного мальчика пять хлебов ячменных и две рыбки; но что это для такого множества? 10 Иисус сказал: велите им возлечь. Было же на том месте много травы. Итак возлегло людей числом около пяти тысяч. 11 Иисус, взяв хлебы и воздав благодарение, роздал ученикам, а ученики возлежавшим, также и рыбы, сколько кто хотел. 12 И когда насытились, то сказал ученикам Своим: соберите оставшиеся куски, чтобы ничего не пропало. 13 И собрали, и наполнили двенадцать коробов кусками от пяти ячменных хлебов, оставшимися у тех, которые ели. 14 Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир. 15 Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один.

0

Сообщение от gogolik чем боги Олимпа отличаются от других? Почему не допускаете, что они действительно существуют/существовали, в отличие от ваших?

Слушай, прикол с олимпийскими богами в том, что они по сути просто супергерои, которые заперты внутри нашей же вселенной. Они там едят, влюбляются, получают по лицу от родственников и постоянно чего-то хотят. Но если богу нужно что-то со стороны, типа еды или чьего-то признания, то это уже не бог, а просто деталь механизма. Настоящий Творец стоит над временем и материей и вообще не зависит от того, что сам создал. Это как программист, который пишет код игры, но сам внутри этого кода не живет и по его правилам не умирает.
Опять же, если бы этих богов была целая толпа, мир бы давно развалился от их вечных терок. Представь контору, где два абсолютно равноправных директора, один хочет расширяться, другой всё продать, там же сразу начнется хаос и драка за власть. В мифах всё так и происходит, они там вечно воюют. А в реальности мы видим, что законы физики во всей вселенной работают идеально и одинаково. Гравитация не уходит в отпуск и свет не меняет скорость просто потому что Зевс встал не с той ноги. Такая жесткая стабильность во всем космосе доказывает, что Источник только один.
В Исламе мне нравится, что для этого есть четкий чек-лист так сказать, в суре Ихляс, там буквально в паре строчек дано определение. Бог один, он абсолютно самодостаточный и ему ничего ни от кого не нужно. Он не рождал никого и сам не был рожден, то есть у него нет папы-титана или детей, которые его подсидят. И равных ему быть не может в принципе.
Поэтому олимпийцы под это описание вообще не подходят. Может в древности и жили какие-то прокачанные существа вроде атлантов или джиннов, которых люди со страху приняли за богов, но это просто продвинутые юзеры. Они тоже когда-то появились и когда-то исчезнут, а Бог это тот, кто вообще запустил сам процесс появления всего сущего.

0