Сообщение от RaRaRaaaa Дух же - плоти и костей не имеет.

Если в раю они были духами бесплотными, то чего они устыдились съев плода?
Тот прах (глина), из которой был слеплено тело Адама, тоже с духом в раю было?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от RaRaRaaaa На этот ваш вопрос существует ответ - есть, и камень этот - как ни странно - человек.

Очень напоминает современные разговоры про ИИ. Вот мы создаем (как боги) ИИ . А он потом выйдет из подчинения, и мы не сможем с ним справиться.

0

Сообщение от voraa Мы вроде говорим о том, какие факты могут вынудить нас поверить в Бога.

Это вы об этом говорите. Я же говорил, что вы видите только то, что хотите видеть. Я всю дорогу говорил о том, что событиям, описанным в Библии можно найти объяснение.

Сообщение от voraa И кто, что, у кого стянул надо смотреть по временной линейки, какие народы когда жили и во что верили.

Так почему это до сих пор не сделано если все так очевидно? Думаю, что мир без религии будет лучшим местом. Ну хотя бы прекратятся священные войны на киберфоруме на эту тему. Наверное потому что одни и те же события, описанные в разных религиях, еще ничего не доказывают?

0

Сообщение от Дмитрий_1982 Так почему это до сих пор не сделано если все так очевидно?

Это сделано учеными, которые изучают историю. Рассмотрены отдельные моменты. Результаты опубликованы. Я не историк - не в теме. Но какие то вещи читал.
Есть интересная книжка

Олег Ивик (это псевдоним - там два автора) Вокруг того света: история и география загробного мира

Она скорее научно популярная, чем научная. Но приведен огромный перечень источников и список литературы. Там довольно детально описываются различные варианты загробного мира (рай и ад) в разные времена, в разных религиях

0

Сообщение от Rasool Я понимаю под душой структуру совокупности атомов и молекул, из которых состоит наш мозг.

Ну, как бы, это противоречит основным религиям, потому что, когда тело умирает, согласно таким вашим представлением умирает и душа. А это, как бы, считается не так.

0

Сообщение от voraa Это сделано учеными, которые изучают историю. Рассмотрены отдельные моменты. Результаты опубликованы.

Так что это доказывает? Ну брали какие-то легенды разные народы друг у друга и дальше что?

0

Сообщение от RaRaRaaaa умирает и душа.

Не может умереть то, чего не существует.

Добавлено через 4 минуты
Дмитрий_1982, есть книга "Легенды и мифы Древней Греции". Я в детстве её читал. Там про Богов и Полубогов и др. Практически Библия для античного мира. Вот скажи мне, если ли разница между этими легендами греков и библией? Или ты считаешь греческих Богов вымыслом, а твой Бог самый-самый настоящий и существующий?

0

Сообщение от Дмитрий_1982 Так что это доказывает?

Я только не понимаю, что Вы доказываете?
Что у других народов просто какие то легенды, а вот в христианстве и Библии настоящая вера?

0

Сообщение от епро Вот скажи мне, если ли разница между этими легендами греков и библией?

Мне нужны доказательства, что Бога нет. Утверждения "Бога нет, потому что я так сказал" меня не интересуют.

0

Сообщение от Дмитрий_1982 Мне нужны доказательства, что Бога нет.

А почему вы не интересуетесь доказательствами, что он есть?

А мне нужны доказательства, что нет Чайника Рассела.

1

Сообщение от voraa Я только не понимаю, что Вы доказываете?

Я ничего не доказываю. Я утверждаю, что события 2000-летней давности нужно изучить, чтобы понять кем был Иисус. В общем разобраться в ситуации.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от voraa А мне нужны доказательства, что нет Чайника Рассела.

Ну давайте по 105 кругу... Кто-нибудь видел как запускали чайник Рассела? Описали это событие в каких-то книгах?

0

Сообщение от voraa Дух же - плоти и костей не имеет. Если в раю они были духами бесплотными, то чего они устыдились съев плода? Тот прах (глина), из которой был слеплено тело Адама, тоже с духом в раю было?

Ок, смотрите: первоначальный замысел Бога описан как раз в первой главе Библии, {вы ранее приводили цитату, см. (1), я немного больше привел текста}, где идет речь о сотворении мира, так называемый "шестиднев". То есть изначально предполагалось, что мир не будет кровожадным, одни живые существа не будут поедать других - Бог заповедал животным питаться травой, а человеку - плодами со фруктовых деревьев - грушами, яблоками, бананами, сливами и пр. Также и орехами. Короче мир был изначально задуман вегетарианским, без пролития крови.

(1) Первая книга Моисия, Бытие, глава 1, стихи с 26 по 31-ый:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; 30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Создание "из праха" - это на современном языке сказано было бы - создание из вещества, из материи, что есть на Земле и прочее, и Евы из ребра - это описано уже дальше, начиная со второй главы книги "Бытие". И, если в первой главе используется только слово "Бог", то, как вы можете заметить, начиная со второй главы используется уже другое, двойное слово - "Господь Бог":

Книга Бытие, глава 2, стихи 1-9:

1 Так совершены небо и земля и все воинство их. 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (вот тут впервые и появляется термин "Господь Бог") 4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, 5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, 6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли. 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. 9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

И, между прочим, в самом начале и написано Моисеем было - Бог решили создать человека: мужчину и женщину. То есть человек - это мужчина+женщина, как единый организм. А отдельно - это "пол (половина) человека". Вот.

На этот ваш вопрос существует ответ - есть, и камень этот - как ни странно - человек. Очень напоминает современные разговоры про ИИ. Вот мы создаем (как боги) ИИ . А он потом выйдет из подчинения, и мы не сможем с ним справиться.

Ну такого, что мы потеряем контроль над ИИ, конечно, не произойдет - человек всегда может дотянутся до рубильника и отключить питание искусственным мозгам. А вот то, что человек оказался для Бога неподъёмным камнем - ну так это так и было задумано Им. Почему? Потому что Он наделил человека свободой воли и не вмешивается в это, позволяя человеку день за днём выбирать между добром и злом, не важно, верующий человек или нет, и к какой религии он принадлежит или не принадлежит.

0

RaRaRaaaa, ты написал очень много букф, но так и не ответил, чего устыдились бесплотные Адам и Ева?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от RaRaRaaaa а человеку - плодами со фруктовых деревьев - грушами, яблоками, бананами, сливами и пр.

Бананы и орехи тоже были беспотными?
А то мне трудно представить, как бесплотный дух Адама колет настоящий материальный орех или грызет настоящее материальное яблоко..

1

Сообщение от voraa ты написал очень много букф, но так и не ответил, чего устыдились бесплотные Адам и Ева?

voraa, органов устыдились, наверное, болтающихся туда-сюда и женских грудей, также и волос. Надеюсь, как взрослый голый мужик или голая баба выглядит, вы знаете. Можете посмотреть на нудистский пляж, когда люди полностью теряют стыд. Они, может быть, и хотели бы выглядеть и чувствовать себя, как Адам и Ева в раю - но .. к несчастью, тела уже не те. Да и природа против человека - кусаются мухи, комары, клеща можно подцепить и пр.

Сообщение от voraa Бананы и орехи тоже были беспотными? А то мне трудно представить, как бесплотный дух Адама колет настоящий материальный орех или грызет настоящее материальное яблоко..

Нет, они были материальными как до грехопадения, так и после. Но до грехопадения у них тела были иные, более тонкие. И весь мир был тоже несколько другим. Когда я говорил про Дух, что Он плоти и костей не имеет, как мы - это речь шла о Боге, как о Духе.

0

Сообщение от RaRaRaaaa voraa, органов устыдились, наверное, болтающихся туда-сюда и женских грудей, также и волос.

Бесплотных?
А зачем они им были нужны? Они в раю должны были размножаться? А груди зачем? Молоко это не самая вегетарианская пища.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RaRaRaaaa Да и природа против человека - кусаются мухи, комары, клеща можно подцепить и пр.

Они только за яйца кусают? Или на обычных, не нудистских пляжах комаров и мух нет?

0

voraa, послушайте, я не знаю всех подробностей. Грудь у Евы появилась явно не для того, чтобы кормить Адама или чтобы она сама пила своё молоко, а для будущих детей.

0

Сообщение от Usaga ну это логично) Не вечно же им с батей на хате жить)

Только он ускорил этот процесс. Сделал подставу, подослав им змеюку и под зад коленом

1

Сообщение от RaRaRaaaa а для будущих детей.

Так будущие дети тоже должны были яблоками и бананами питаться.

Сообщение от RaRaRaaaa послушайте, я не знаю всех подробностей.

Тут не надо никаких подробностей.
Я вижу только два варианта
1 Адам и Ева были бесплотными, без всяких органов и стыдиться им было нечего (а как тогда с напутствием "плодитесь и размножайтесь"?)
2. Адам и Ева были из мяса и костей (в раю?), со всеми причиндалами. Но до поры до времени не знали про них и не умели ими пользоваться. И если бог с самого начала не планировал выслать их и рая, то зачем он им их приделал?

Какой вариант вы считаете более правильным?

1

Сообщение от RaRaRaaaa кожаные одежды - это наши с вами современные тела

Логично, ведь Адам был глиняный, а Ева костяная.

0

Сообщение от voraa стыдиться им было нечего

А если нагота , в переносном смысле,) невозможность утаить что-либо от создателя?..
И устыдились как-бы по этой причине, но всёже из-за того что осознали что совершили ...

Почему-то, говоря о том, что в соседних религиях похожие истории со змеем и плодами,
но например змей наоборот украл плоды бессмертия, именно иудейская история самая сомнительная ...
Если повторялось бы "один в один", был-бы другой повод... типа почему запасных плодов бессмертия не было ?

Сообщение от ft4l И устыдились

И спрятались в кустах.

0

Сообщение от ft4l И спрятались в кустах.

Фиговые листочки прилепили.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ft4l невозможность утаить что-либо от создателя?..

Так выходит он знал, что они обожрутся яблоками с дерева познания. Возникает вопрос - а для чего он его там посадил и вырастил? Богу оно не к чему, он и так все знает. Выходит чистой воды подстава.

1