А если забраться в ещё более древние глубины истоков всех современных, и не очень – религий?))

А то учёные, кои в теме*– в один голос утверждают, что самые-самые наидревнейшие <и самые не модифицированные> воззрения и мифы на ткскть начало жизни на Земле, однозначно сохранились только у аборигенов в Австралии. По объективнейшим причинам))
Материк обособился от остальной Ойкумены столь давно, и разведан столь поздно, что никаких сомнений* нет))

Как раз там, тема космоса (для любой религии), видна очень явно.
Кстати о пресловутом "грехопадении" в этой пра-религии, нет даже и намёка.

Видимо потому, что поздняя идея общечеловеческой глобальной "виноватости", (передающейся по наследству, ну)), и следующая из этого – идея вечного покаяния и искупления, это изумительно успешный концепт для управления любыми народамм))
Виноват? Кайся! А не то – УхХх!!

0

Сообщение от 7alek7 Материк обособился от остальной Ойкумены столь давно,

Но он отделился без людей. Их тогда еще не было. А заселен позже, чем остальные материки.

0

Сообщение от RaRaRaaaa Что вы видите вокруг себя? Мыслеформы. Воплощенные, материализованные в вещество мысли. Что-то - божественного происхождения (природа), что-то человеческого. Но в начале всё равно была мысль, некоторая идея.

О божественном происхождении только в первых строках Библии и больше нигде ничего, а человеческое видно и без написанного.

Сообщение от RaRaRaaaa Но это попытка построить рай на Земле,

А никто и не строил рай на земле, это все поповские выдумки, строили нормальную, достойную жизнь на земле, а не какую-то эфемерную после смерти.

Сообщение от RaRaRaaaa Вместо крестного хода - демонстрации.

Так весело с песнями, вместо заунывных причитаний.

Сообщение от RaRaRaaaa Вместо поклонения мощам святых

А, что, разве все обязаны? Вера - дело добровольное.

Сообщение от RaRaRaaaa аналогия с поклонением мумии В. Ленина

И чего церковь к телу Ленина привязалась? Я что-то не слышал, чтобы церковь выступала за захоронение Н.И. Пирогова.

1

Сообщение от voraa Но он отделился без людей. Их тогда еще не было.

Я намеренно сказал – обособился,а не отделился)) Зачем бы нам здесь Гондвану поминать))

Ведь давно наука выяснила, что автохтоны, жили там тысячи лет вне всякой связи с человечестом (ҡое было на остальных континентах), и в большой степени, именно поэтому у них и осталась та* ещё религия))

0

Сообщение от 7alek7 поздняя идея общечеловеческой глобальной "виноватости", (передающейся по наследству, ну)), и следующая из этого – идея вечного покаяния и искупления, это изумительно успешный концепт для управления любыми народамм

Не настолько и поздняя. Если учесть что мир и жизнь в общем-то далеко не какая-то идиллия.))
Читал где-то что в изолированных племенах Африки вообще в основном только хорроры и ужастики.
Но из этого же не следует, что там издревле сплошь пропаганда анархии и беспредела
... или наоборот,)) с малолетства запугивание, дабы всех запугать и властвовать.

Изумительно успешно как раз у некоторых получается,
под любым соусом, навязывать народу в основном подчинение упы́ркам.))
А концепции, изначально затрагивающие сострадание, общность, подчинение и поклонение только духовному,
стремление к совершенствованию... уже как только не подстраивали под работоспособность...
... мало у кого получается всерьёз и надолго.

0

Сообщение от ft4l Не настолько и поздняя.

Настолько))
Поинтересуйтесь – а в каких же религиях, этого самого якобы «греха» познания ещё не было и нет (ну кроме уже упомянутых аборигенов Австралии), а в каких, самых новых идеях, он уже есть?))

Т.е. – мир сотворили, сначала оч. долго, познавать новое, вовсе и не грешно.. а потом – Хоба!! фсё. Грех.
Ну, наверное, просто кто-то из высоких менеджеров реальности тупанул, забыл.. потом вспомнил, и поправил, а чо таҡова-то!!
Не нравицца – ишшите другую фирму!))

Так что да, идея принципиально неизбывного человечеством «греха», и потому "необходимости" вечного покаяния да искупления (в пользу третьих лиц, само собой, причём здесь, по месту, а не на небесах))) – именно новелла, а не старьё))

0

Сообщение от 7alek7 в каких же религиях, этого самого якобы «греха» познания ещё не было

Но тут же сразу кто-то спросит "какие ваши доказательства?"...

Во первых, монотемзм, сам по себе, не то чтобы и можно было-бы отнести не к позднему..., без склок с локаятиками.)))
Поэтому придётся даже сотворение компилировать из отдельных персонификаций ,)) например из документированного.

Первый переходный период в истории Древнего Египта (середина XXII — середина XXI века или ок. 2150—2050 гг. до н. э., VII—XI династии) разделяет Древнее и Среднее царства. ... Огдоада состояла из четырёх пар, в каждую из которых входило космическое божество мужского и женского пола. Боги изображались с головами лягушек, а богини — с головами змей[4]. Их имена известны из «Текстов саркофагов»: Нун и Наунет (водная стихия, первозданный океан); Хех (Хух) и Хаухет (бесконечность пространства); Кекуи (Кук) и Каукет (мрак); Амон и Амаунет (сокрытое). Амон и Амаунет, согласно комментариям некоторых египтологов, заменили изначальную пару божеств Тенему и Тенемуит под влиянием фиванского жречества[5].

Во вторых, таки не следует всё слишком смешивать,))) как нечто, что можно выразить или определить одним как одно.))
Так называемые поклонения, которые можно назвать дисциплинами, типа научных,)) не настолько и одной специфики.
С одной стороны космогонические версии, с другой, вполне себе углублённое самопознание, не без выразительных средств.
И тут причины и следствия соотносятся с целью , для которой они рассматриваются.
Как восприятие зависит от стремления восприять что-то конкретное,))
так и выбор выразительных средств связан с тем что именно, и из какой именно области можно донести.))

И в третьих, ... Всё в мире более чем взаимосвязанно , по меньшей мере одним,
взаимосвязанностью восприятия субъективного, чувственного, мыслечувственного, субъективного, ... практически любого.
Но дабы не перенапрягаться,)) попытками объять необъятное, люди, практически уже на генетическом уровне,
выработали в себе склонность ограничиваться чем-то, относя всё остальное к какому угодно ненужному,,, напрочь.))
И вот тут вот, например, чем Вам это не первородная паталогия?,))) если возможно незамутнённое хотелками восприятие,
но куда не копнуть, всюду у всех возникают стремления к каким-то своим целям, перешагивая всё прочее.

И жизнь после жизни, юзается как что угодно,) в угоду каким-то своим личным хотелкам.
А элементарно понять, и всецело принять,)) что вся эта конкуренция и тому подобная суета,
это лишь побочки жизни ,) и всё такое просто никак не может существовать вечно... ибо культ самопоедания.)))

0

Хотел обратиться к участникам конференции vorra'e и NeoMatrix'у. Чтобы придти к пониманию Бога не обязательно очень много всего знать (кучу религий) и читать, заниматься наукой (кучей науки) и пр. Как вот, например, конкретно меня Бог подвёл к пониманию? Я всегда раньше был очень любознательным школьником, особенно в первых классах, когда мозг ещё не был перегружен обилием информации и мне всегда хотелось знать, докопаться до самых глубин, как это (что-то конкретное, что произвело на меня огромное впечатление) устроено. Когда я ещё будучи совсем ребёнком, чадом СССР, увидел впервые в жизни компьютер и простенькие игры - это на меня произвело колоссальное впечатление. Но я не долго играл, в, собственно говоря, сами игры. Они хоть и были простые, но гениально продуманные и проработанные. И очень скоро меня перестал удовлетворять сам процесс игры. Мне стало важно знать - как это всё сделано. Как генерируется картинка, звук и т.д. Ну и постепенно я всё это понял, сам написал несколько игр, интерес был удовлетворён и я после этого потерял всякий интерес к играм (но, зато, Бог мне через процесс творчества объяснил примерно, что значит быть Создателем. Масштабы, конечно, не сопоставимые, что Бог создал и что я создал при помощи, под руководством Бога. Но многое стало понятно, что значит создать мир. Пусть виртуальный, пусть простой. Но на этом Бог объясняет очень многие вещи, которые так, без программирования даже простых игр, вряд ли получится понять). Потом похожая ситуация произошла с музыкой. Мне было интересно, как она устроена, из каких составляющих частей состоит. Бог познакомил меня с музыкантом, который очень много мне объяснил, я купил миди-клавиатуру, поставил софт, даже сам написал некоторый софт для синтеза звука, чтобы разобраться досконально, от и до. Ну как-то так, ну и, честно говоря, интерес к музыке как-то тоже пропал. Я почти перестал слушать и интересоваться какой-то чужой музыкой, а, стал сам писать и слушать её и переслушивать, много-много раз, использовать её для медитации, изменения своего собственного сознания/настроения.

+ мне не надо доказывать, есть чудеса Бога или их нет, и всё это сказки. Если Бог мне Сам, лично, показывал различные или просто невероятные с точки зрения науки вещи, чудеса Бога или что-то ещё. Я, например, родился в определенном месте тоже не просто так, случайно. У меня есть в городе церковь, я туда ходил раньше. Многое узнал, и сверхъестественного порядка. И зачем мне что-то доказывать, если я своими глазами всё сам видел, некоторые чудеса Бога? Понимаете? Я сам видел, лично. Зачем мне какие-то ещё доказательства нужны?

+ поэтому я нисколько не удивляюсь тому (и у меня не возникает даже таких вопросов - верить или нет), что читаю в Библии - например историю бегства целого народа из Египта, под руководством Моисея, и про 10 казней египетских, когда египетский царь этот не хотел отпускать этих людей под разными предлогами. Что в конце-концов привело к страшной катастрофе - Бог наслал Своего ангела смерти, который у египтян умертвил в каждом доме первенца (самого старшего ребёнка) у человека и у скота. В каждом доме покойник. В том числе и у самого фараона. Ну и что там случилось - известно, фараон отпустил, наконец, всех этих людей, но потом понял, что зря - но было уже поздно. Народ далеко ушёл. А когда он дошёл до некоего водораздела - случилось опять чудо, Бог наслал южный ветер, который раздвинул воды этого водоёма - они прошли по дну, как по суху. А когда за ними прискакали египтяне - у них колёса колесниц стали застревать в мокром песке водоёма, стали ломаться, они не смогли проехать по дну водоёма: воды, которые стеной стояли - сомкнулись обратно, и всё это египетское войско утонуло там. Это ещё один пример - как Бог может спасать человека/целый народ. Ну вот хоть кто-то из них мог подумать, что море это раздвинется и воды будут стеной стоять по правую и левую сторону, а они пройдут, как по суху, а не увязнут в этом песке морском? Ну? Вряд ли. Такое и в голову бы никому никогда не пришло, что такое возможно. Они "наехали" же в тот момент на Моисея, типа, ты зачем нас вывел из Египта, чтобы тут нас теперь уморить? Там мы были рабами, но зато сытые, нас там кормили. Свобода дорого стоит. Очень. Ну и не оставил же их Бог. Провел через море.

0

Сообщение от RaRaRaaaa Если Бог мне Сам, лично, показывал различные или просто невероятные с точки зрения науки вещи

А чо он тебя не смог подлечить, что бы в дурку больше не попадать, таблетки не жрать, работать, жить нормально?
Или работать не хочется, а тебе и так хорошо?

0

Сообщение от voraa Или работать не хочется, а тебе и так хорошо?

Работать мне, действительно, не хочется.

0

Сообщение от RaRaRaaaa Работать мне, действительно, не хочется.

Косишь, значит. Симулируешь.
Пенсии тебя бы лишить, сразу побежал бы работать.
(Думаешь большинство работают из большой любви к труду?
Тебе тоже твой бог велел хлеб добывать в поте лица. А ты значит его наказ игноришь?)

1

voraa, есть такая книга из Ветхого завета, называется она "Книга Иова": сатана попросил у Бога разрешение напасть на Иова - праведника, чтобы проверить, как Иов прореагирует на всё это. Бог позволил, и сатана причинил Иову огромный ущерб. И жена Иова говорила, чтобы он похулил Бога и умер. А Иов сказал на это жене - что, доброе будем принимать от Бога, а злое нет? Да не будет такого! Бог дал - Бог и взял! Да будет имя Бога благословенно!

Книга Иова, глава 1:

1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла. 2 И родились у него семь сыновей и три дочери. 3 Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока. 4 Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними. 5 Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их [и одного тельца за грех о душах их]. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни. 6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. 7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. 8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. 9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? 10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; 11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? 12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. 13 И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего. 14 И вот, приходит вестник к Иову и говорит: 15 волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. 16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. 17 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. 18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего; 19 и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. 20 Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился 21 и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; [как угодно было Господу, так и сделалось;] да будет имя Господне благословенно! 22 Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.

0

Сообщение от ft4l Сообщение от 7alek7 в каких же религиях, этого самого якобы «греха» познания ещё не было Но тут же сразу кто-то спросит "какие ваши доказательства?"...

Серьёзно?))
Ну гляньте в сети, по религиям, рег. мифам, и верованиям – и сразу найдёте – где есть "грешок" познания, а где нет))
Один из примеров, я вам уже привёл, про австралийских аборигенов, проверяйте))

0

Сообщение от RaRaRaaaa доброе будем принимать от Бога, а злое нет?

Ну вот, а ты заладил: Бог всех любит, бог - это любовь...
А он вон какой злыдень у вас оказывается. Жесткий и коварный.
Стих по этому поводу есть


Добавлено через 15 минут
Боги не могут быть любящими и добрыми.
Потому, что не боги делают человеков по образу и подобию своему.
А люди придумывают богов по своему образу и и подобию.

В истории с Иовом бог действует как типичный человеческий пахан, проверяющий своего сподручного. Люди так и поступают часто.

0

Сообщение от voraa Боги не могут быть любящими и добрыми. Потому, что не боги делают человеков по образу и подобию своему. А люди придумывают богов по своему образу и и подобию. В истории с Иовом бог действует как типичный человеческий пахан, проверяющий своего сподручного. Люди так и поступают часто.

Всё эти ваши размышления говорят только об одном - встречи с Богом у вас ещё как таковой не было. Личных взаимоотношений с Ним вы ещё не построили. Короче - Бога вы пока ещё не знаете.

0

Сообщение от RaRaRaaaa 5 Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их [и одного тельца за грех о душах их]. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни.

Тут описан языческий обряд всесожжения, и по всей видимости сжигали тельца.

Сообщение от RaRaRaaaa 8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

Ващи комментарии..

Добавлено через 6 минут
Там описана жизь богача, имеющего прислугу, который мог просто так сжечь тушу целого быка "за грех о душах их", при этом он мог быть честным и праведным до пробивания на слезу. Вай вай, какой был человек!

0

Сообщение от RaRaRaaaa встречи с Богом у вас ещё как таковой не было.

У вас тоже. Вы все еще инвалид на оба полушария. Люди тут бессильны. А бог (которого нет), не хочет вас вылечивать. Он не достаточно добр для этого.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от RaRaRaaaa сатана попросил у Бога разрешение напасть на Иова - праведника,

Сатана. Тот самый, которого ваш бог создал, и от которого собирается защитить людей.
Типичные рэкет.
В городке образуется банда. Одна. Но делится на две половины. Одна половина грабит предпринимателей, другая берет их (за хорошую плату, конечно) "под защиту" от первой.
Ну остается только выбрать. Либо тебя ограбят, либо ты отдашь тоже самое за "защиту".

Все, как у людей, которые все это и придумали.

Причем, что характерно, Сатана спрашивает разрешения у бога. Сам, без разрешения, ни одну пакость не сотворит. На все воля божья. Конечно Сатана очень нужен богу. Если его не будет, то от кого "защищать" людей.

0

Библейские тексты сплошь пронизаны тупостью и аморальностью архаичных времен, по утверждению некоторых там даже описаны откровенные преступления против человечности, я сам конечно ни когда особо не вникал и специально не выискивал этих деталей. Но многое видится в деталях. Тогда это было нормально и обыденно. Перешагнет ли когда-либо человечество на ступень выше этих понятий, похоже что не скоро, особенно взирая на недавние события на все том же ближнем востоке, так что продолжайте веровать!

0

Представьте, что вы просыпаетесь в комнате.
Стены голые. Нет окон. Никаких надписей, никаких указаний. Дверь заперта. Вас мучает единственный, всепоглощающий вопрос: «Где я? Зачем я здесь? Кто меня сюда поместил и что от меня хотят?»
Вы можете начать изучать саму комнату. Определить, из какого материала сделаны стены, измерить температуру воздуха, проанализировать состав пыли на полу. Это будет честная и полезная работа. Вы узнаете многое о комнате. Но ответа на главные вопросы она не даст.
А теперь представьте, что наша Вселенная, наш мир, наша жизнь — и есть та самая комната. Если в комнате есть дверь и замок — значит, у неё есть хозяин. Если у мира есть законы и начало — вопрос о Законодателе неизбежен.
Мы прекрасно изучили её «стены» и «пол» — законы физики, химические элементы, биологические процессы. Мы гордимся этими знаниями. Но самые важные вопросы, те, что заставляли просыпаться в холодном поту ещё первого мыслящего человека, остаются: Откуда всё это? Зачем всё это? Почему я здесь и что будет после?
Это — самый важный вопрос. Потому что ответ на него радикально меняет значение всего остального. Он превращает нашу жизнь из случайного эпизода в предложение со смыслом, из набора химических реакций — в историю с замыслом.

2

Сообщение от 7alek7 про австралийских аборигенов, проверяйте))

В вики только про разных змеев,)) и ничего о сотворении человеков.
Гибрид какой-то,)) американских и африканских преданий племён.

я просто даже не совсем понял... имели ли вы в виду изначальную "чистоту" от взаимовлияний религий
как гипотезу о том что там проторелигия как-то сохранилась,
или как гипотезу о том что виде́ния и знания ниспосланные шаманам ничем извне не дополнялись.

Виде́ния сложная штука,))) видишь то, что способен воспринять, но то, как способен понять, чтобы объяснить,)
немного связано с тем, что способны понять современники и последующие поколения... хотя бы в ограниченном количестве

0