Сообщение от programina и электроэнергию экономит!

а как вы к этому пришли?

0

"одноклассники" i3-2100 и FX-4100 имеют 65 и 95 ватт потребления
про4100

Добавлено через 1 минуту
и ещё о FX и не толькоj

0

Сообщение от ZAV14 "одноклассники" i3-2100 и FX-4100 имеют 65 и 95 ватт потребления

Где-то слышал, что Интел и АМД по разному ватты считают.

0

Появился какой-то тест Piledriver.
8-ядерный на частоте 3.3 ghz медленее шестиядерного phenom 3.5 ghz в Cinebench
http://www.overclockers.ru/har... river.html

0

Сообщение от ZAV14 "одноклассники" i3-2100 и FX-4100 имеют 65 и 95 ватт потребления

расскажите мне, пожалуйста, о связи между TDP и энергопотреблением процессора. Я всегда думал, что тепловыделение не связано с потребляемой мощностью

Сообщение от gfadsa111 8-ядерный на частоте 3.3 ghz медленее шестиядерного phenom 3.5 ghz

конечно, ведь частоты не суммируются

0

Сообщение от M128K145 Я всегда думал, что тепловыделение не связано с потребляемой мощностью

А я наоборот - не понимаю, из-за чего у них различие. Ведь у процессора вся потребляемая мощность должна уходить на нагрев. Ему больше некуда её девать и некому передавать. Но многие говорят, что это почему-то не так.

0

Да, величина TDP не является реальным энергопотреблением процессора. TDP — это величина, на которую должны ориентироваться производители материнских плат и систем охлаждения, чтобы гарантированно обеспечить поддержку данной модели. Реальное же энергопотребление может быть ниже TDP, иногда — значительно ниже, но всё же это рекомендовано-реальное максимальное потребление процессора.Меньшую часть энергии он тратит на переключение своих транзисторов.Остальное, в обход КПД,- на нагрев.
AMD продолжает указывать максимальный уровень энергопотребления — TDP и ввела новую энергетическую характеристику под названием ACP (Average CPU Power) - средний уровень энергопотребления процессоров при нагрузке.
Кстати у AMD есть технология CoolCore™ Technology & Dual Dynamic Power Management™,которая позволяет снижать энергопотребление путём отключения неиспользуемых частей процессора.
Так как в связи с естественными причинами каждый процессор имеет свои уникальные тепловые характеристики, разные экземпляры одной и той же модели процессора могут работать на чуть более низком или высоком напряжении, потреблять чуть меньше или больше тока, чуть меньше или больше мощности. Данные вариации являются нормальными, но напрямую влияют на выделяемую тепловую мощность. Тем не менее, она в любом случае не превысит заявленного значения TDP.

0

Сообщение от Humanoid А я наоборот - не понимаю, из-за чего у них различие. Ведь у процессора вся потребляемая мощность должна уходить на нагрев. Ему больше некуда её девать и некому передавать. Но многие говорят, что это почему-то не так.

TDP показывает требования к мощности системы охлаждения, но вот энергопотребление... Немного преувеличенная аналогия: есть тэн, который вставлен в стальную болванку и тэн, вставленный в медную болванку, мощности тэнов подобраны таким образом, чтобы они разогревали болванки до одинаковой температуры за примерно одинаковый промежуток времени. А вот для того, чтобы стальную болванку прогреть так же быстро, как и медную - тратится больше электроэнергии, чем для прогрева медной болванки, хотя TDP у них будет одинаковое

0

Сообщение от M128K145 А вот для того, чтобы стальную болванку прогреть так же быстро, как и медную - тратится больше электроэнергии

это уже из теплопроводности материалов.

Сообщение от Humanoid Ведь у процессора вся потребляемая мощность должна уходить на нагрев

у обогревателя...скорее.А "камень" ещё и ПРОИЗВОДИТ ВЫЧИСЛЕНИЯ . нагрев побочный и не желательный эффект для любого производителя будь то AMD или INTEL

0

Сообщение от ZAV14 это уже из теплопроводности материалов.

да, но суть примерно та же, я просто, немного изменив масштаб, попробовал показать разницу между уровнями энергопотребления и тепловыделения

0

M128K145, согласен

0

Сообщение от Humanoid Ведь у процессора вся потребляемая мощность должна уходить на нагрев. Ему больше некуда её девать и некому передавать

Учите физику

0

Сообщение от M128K145 TDP показывает требования к мощности системы охлаждения, но вот энергопотребление... Немного преувеличенная аналогия: есть тэн, который вставлен в стальную болванку и тэн, вставленный в медную болванку, мощности тэнов подобраны таким образом, чтобы они разогревали болванки до одинаковой температуры за примерно одинаковый промежуток времени. А вот для того, чтобы стальную болванку прогреть так же быстро, как и медную - тратится больше электроэнергии, чем для прогрева медной болванки, хотя TDP у них будет одинаковое

Тут это происходит просто из-за разной теплоёмкости и теплопроводности. А я говорю про то, что непонятно, куда девается электроэнергия. Во что она превращается?

Сообщение от ZAV14 А "камень" ещё и ПРОИЗВОДИТ ВЫЧИСЛЕНИЯ . нагрев побочный и не желательный эффект для любого производителя будь то AMD или INTEL

Похоже, электрическая энергия преобразовывается в "вычислительную" энергию

Сообщение от programina Учите физику

Ну объясни в общих чертах, раз такая умная Ведь, на некие абстрактные вычисления (как сказал ZAV14) энергия не затрачивается. Она затрачивается только на нагрев или может передаваться другим компонентам... но в случае цифровой электроники токи на цифровых выводах пренебрежимо мало. Поэтому в процессоре она идёт только на нагрев. Как раз в физике есть фраза "энергия не может появляться из ниоткуда и исчезать в никуда".

0

Сообщение от Humanoid Ну объясни в общих чертах, раз такая умная Ведь, на некие абстрактные вычисления (как сказал ZAV14) энергия не затрачивается. Она затрачивается только на нагрев или может передаваться другим компонентам... но в случае цифровой электроники токи на цифровых выводах пренебрежимо мало. Поэтому в процессоре она идёт только на нагрев. Как раз в физике есть фраза "энергия не может появляться из ниоткуда и исчезать в никуда".

Вот представьте себе некий незамкнутый проводник, концы которого подсоединили к разным полюсам гальванического элемента, возникает разность потенциалов, электроны - отрицательно заряженные частицы устремляются к полюсу с положительным зарядом, во время пути электроны ударяются об атомы проводника, тем самым увеличивают их кинетическую энергию, как известно из термодинамики это и есть теплота, а вот работа, которую совершили электроны относительно перемещения из точки А в точку В - это и есть та энергия, затраченная на "абстрактные" вычисления.

Возьмите к примеру рвение производителей процессоров уменьшить технологию (я имею в виду ту характеристику процессора, которая обозначается, например 40 нм или 32 нм), дело в том что чем длиннее проводник тем большее кол-во раз электрон ударяется об его атомы, т.е. необходимо больше тратить электроэнергии, т.к. большая часть ее превратится в тепловую энергию, а не в "абстрактные" вычисления.

0

programina, получается что ток в процессоре есть изначально и всегда? И куда же он течёт? И у тебя получается, что частота не имеет значение, а имеет значение только длина проводников?
Увеличивается энергопотребление (а следовательно и тепловыделение) когда транзисторы открываются и закрываются с высокой частотой. И производители микроэлектроники не просто делают транзисторы меньше, а ищут другие материалы для создания транзисторов. И ни с какой длиной проводника это не связано.
Вся потребляемая процессором электроэнергия идёт на нагрев (и малая часть на электромагнитные излучения). Конечно, мы бы хотели, что бы транзисторы переключались бы исключительно за счёт разницы потенциалов и что бы ток никуда не тёк. И на низких частотах его почти нет (как почти нет нагрева). Но с высокими частотами всё гораздо сложнее.

0

QUOTE=Humanoid;3344081]programina, получается что ток в процессоре есть изначально и всегда? И куда же он течёт? И у тебя получается, что частота не имеет значение, а имеет значение только длина проводников?
[/quote]
Разве я говорила такое?
Ток возникает когда есть статическое поле, откуда вы взяли, что ток есть всегда?

Сообщение от Humanoid Увеличивается энергопотребление (а следовательно и тепловыделение) когда транзисторы открываются и закрываются с высокой частотой. И производители микроэлектроники не просто делают транзисторы меньше, а ищут другие материалы для создания транзисторов. И ни с какой длиной проводника это не связано.

Транзисторы открываются и закрываются не по своему желанию, а в результате действия на них пульсирующего тока, нагрев зависит не от частоты этого тока, а от его силы, то есть от кол-ва заряда в течение некоторого промежутка времени,
чем больше сила тока тем быстрее заряжаются и разряжаются конденсаторы, то есть больше частота, именно поэтому увеличение силы тока в настройках биоса влияет на скорость вычислений процессора

Сообщение от Humanoid Вся потребляемая процессором электроэнергия идёт на нагрев (и малая часть на электромагнитные излучения). Конечно, мы бы хотели, что бы транзисторы переключались бы исключительно за счёт разницы потенциалов и что бы ток никуда не тёк. И на низких частотах его почти нет (как почти нет нагрева). Но с высокими частотами всё гораздо сложнее.

Вся потребляемая лампочкой электроэнергия идет на нагрев, но лампочка не процессор

0

Сообщение от programina Транзисторы открываются и закрываются не по своему желанию, а в результате действия на них пульсирующего тока

Не тока, а напряжения. Если бы там биполярные транзисторы использовали, то потребление процессора в киловаттах измерялось бы.

Сообщение от programina именно поэтому увеличение силы тока в настройках биоса влияет на скорость вычислений процессора

Где? Ни разу не видел, что бы в БИОСе можно было ток регулировать. Или ты ток от напряжения не отличаешь? И мне ещё советуешь физику учить.

Сообщение от programina Вся потребляемая лампочкой электроэнергия идет на нагрев, но лампочка не процессор

Ну и что? Принцип прост: потребляемая энергия и излучаемая должны быть равны. Если процессор (да хоть и лампочка) потребляет 50 ватт электрической энергии, то он должен столько же и отдать в виде тепла, электромагнитного излучения, света и т.п.

0

Да, подучите физику, я думала вы знаете закон Ома, который гласит что сила тока прямо пропорционально зависит от напряжения, или может быть вы придираетесь к словам?

Согласно вашему принципу вся электроэнергия превращается в излучение и тепло, тогда получается что ток должен быть равен нулю - иначе получается вечный двигатель

PS: приятного вам чтения "Физика 7 кл"

Добавлено через 5 минут
Да, подучите физику, я думала вы знаете закон Ома, который гласит что сила тока прямо пропорционально зависит от напряжения, или может быть вы придираетесь к словам?

Согласно вашему принципу вся электроэнергия превращается в излучение и тепло, тогда получается что ток должен быть равен нулю - иначе получается вечный двигатель

PS: приятного вам чтения "Физика 7 кл"

Добавлено через 2 минуты
Да, подучите физику, я думала вы знаете закон Ома, который гласит что сила тока прямо пропорционально зависит от напряжения, или может быть вы придираетесь к словам?

Согласно вашему принципу вся электроэнергия превращается в излучение и тепло, тогда получается что ток должен быть равен нулю - иначе получается вечный двигатель

PS: приятного вам чтения "Физика 7 кл"

0

нука я влезу сюда

Советую прочитать про кпд блоков питания и вы все поймете.

Например у обычных блоков питания он не превышает 60%. получается что если блок питания потребил 1000 ват то 400 ушло на нагрев а только 600 на работу компьютера.

Также и в процессоре есть токи утечки которые которые и нагревают его.
нсчет кпд процесор сказать не могу но точно скажу что он то же не равен 100%

на сегодняшний день лучшие блоки питания имеют показатель 93% КПД

0

Сообщение от dimank666 Советую прочитать про кпд блоков питания и вы все поймете.

Не торопитесь, пусть Humanoid дочитает учебник

0