Pascal vs C++

@ramazan05duldug · Регистрация: 23.04.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Раньше программировал на языке паскаль. Теперь перехожу на С++, изучаю по книге Дейтлов.
Так вот у меня вопрос, в чём отличие между Паскалём и С++? Я слышал, что возможностей у с++ больше чем у паскале, так какие же эти возможности? Лично я пока их не замечал (может быть потому что пока начинающий) кроме сложности языка с++

@Avazart · 26.12.2012, 14:05

Сообщение от dondublon

Млин. Если VCL - нормалный гуи, то почему появился FireMonkey, о котором я говорил?

По тому что VCL нет смысла дальше развивать как говорят разработчики, а вообще это может быть что угодно от переноса на MAC до просто новинки для рекламы

@Grossmeister · 26.12.2012, 15:12

Сообщение от dondublon

На С мало, это уже нишевой язык низкого уровня. C++\Java\C# - основное.

Когда я говорю про С, я имею ввиду и С++ тоже (а возможно и С#), так же, как говоря Pascal, я имею ввиду и Delphi.
Поскольку понятно, что и Pascal, и С в чистом виде уже довольно староваты для современного использования

Сообщение от dondublon

Я точно знаю. Гнать такого менеджера в шею - потому что из-за него компания потеряет время и деньги. Ибо пока ваши программисты на delphi будут отлавливать Access Violation-ы и писать свои велосипеды, программист на C#\Java будет писать то, что надо и при этом использовать готовые библиотеки (про библиотеки - верно также и для С++).

Это всего лишь частное мнение, не более того. Я еще году так в 85 читал книжку (не помню название), в которой было примерно поровну статей про + и - Паскаля и С. Прошло уже э-э-э... немало лет, однако они (и их потомки) до сих пор используются.
К слову сказать, подобных мнений я встречал немало. Скажем, в начале 2000-ых один товарищ убеждал меня, что Delphi и C++ для написания клиентских программ БД - это несерьезно, а вот Power Builder - это крутая вещь.

Сообщение от dondublon

Операции с БД - это лишь одно из многих действий, которые должна выполнять нужная программа. Если функции программы ограничиваются "работой с БД" - это курсовая.

Хех...
В таком случае весьма немало программ, и довольно много людей, которые для своего бизнеса используют программы уровня курсовых. Хотя конечно, смотря что понимать под "работой с БД". Лично я считаю, что любая (ну может быть почти любая) учетная система всего лишь использует такую работу. А под эту марку попадает весьма много систем, включая ERP и АБС.

Сообщение от dondublon

я привел в пример то, что понадобится программисту для математических расчетов.

Я за 20 с лишним лет работы в ИТ ни разу не сталкивался с математикой, которая содержала бы что-то, отличное от 4 арифметических действий. Даже всю вузовскую математику забыл, хотя у меня была беспроблемная пятерка. Я не говорю, что математика не нужна программистам вообще, но не везде и не всем.

Сообщение от dondublon

А кроме того, нужно много чего еще - например, более специфичные библиотеки. Вы же не забыли, что программистам нужно всё, ибо занимаются они - всем (это если брать всё множество программистов, а не только вас).

Во-первых, не всем. Если программист занимается БД, то он как правило ими и занимается. Если Web - значит им. И т.д. Переходы конечно бывают, но они не так часты, как, скажем, смена языка программирования.
Во-вторых, я не сказал, что Delphi удобен для всех областей (как, впрочем, и любой другой язык). Я назвал конкретную область, где он вполне катит.

Сообщение от dondublon

Например, красивый gui - юзер избалованый нынче пошел.

Ерунда. Если речь идет не про школьников, а про работающих пользователей, то им главное - чтобы правильно работало и был интуитивно понятный интерфейс. А всякие красивости а ля прозрачные кнопки им нафиг не сдались

@Avazart · 26.12.2012, 15:23

Сообщение от Grossmeister

Ерунда. Если речь идет не про школьников, а про работающих пользователей, то им главное - чтобы правильно работало и был интуитивно понятный интерфейс. А всякие красивости а ля прозрачные кнопки им нафиг не сдались

Да, но и в консоли они работать в ряд ли станут... ( по крайней мере предпочтут работать с гуи )

@Grossmeister · 26.12.2012, 16:49

Сообщение от Avazart

Да, но и в консоли они работать в ряд ли станут... ( по крайней мере предпочтут работать с гуи )

А кто говорил про консоль? Я говорил про интуитивно понятный интерфейс, к коему консоль ну никак не относится. А сварганить такой интерфейс на Delphi вполне возможно.

@Avazart · 26.12.2012, 16:51

Сообщение от Grossmeister

А сварганить такой интерфейс на Delphi вполне возможно.

Да я про тоже, а главное "быстро" сворганить в пару кликов.

accept · 27.12.2012, 04:01

Сообщение от Grossmeister

Я за 20 с лишним лет работы в ИТ ни разу не сталкивался с математикой, которая содержала бы что-то, отличное от 4 арифметических действий.

разрежь jpeg на четыре части

Сообщение от Grossmeister

С в чистом виде уже довольно староваты для современного использования

C в чистом виде используется в back end'ах
например, интепретатор питона написан на C89

Сообщение от Grossmeister

хотя у меня была беспроблемная пятерка

оценка ещё ни о чём не говорит, всё это можно проверить

@dondublon · 27.12.2012, 07:25

Сообщение от Grossmeister

Я за 20 с лишним лет работы в ИТ ни разу не сталкивался с математикой, которая содержала бы что-то, отличное от 4 арифметических действий.

Срок, конечно, почтенный.
И все же - не спора ради, давайте я расскажу о себе и своей работе. Может, будет яснее, почему программистам нужно всё.
Я работаю с математикой много. При этом я воочию вижу, как много либ на С\С++ и как мало на Delphi. Да что мало - практически нет. В результате очень часто приходится писать свои велосипеды. Казалось бы - тут решил СЛАУ, там свой кригинг реализовал - но вот набирается время, ну и, конечно, ошибки - ведь библиотека, заточенная под задачу, которую люди писали целенаправленно, будет написана качественнее, чем если её писать "попутно".
А такая вещь, как CUDA? Дельфисты о ней и не мечтают - это к вопросу о горизонтах, каковыми ограничиваются мысли программиста на Delphi. CUDA - это не библиотека, это расширение языка.
Сделана она под два языка, один, разумеется, С, а второй... как вы думаете? Наверняка удивитесь - Fortran. Который на практике даже живее, чем Delphi, по количеству наработок для него.
Ну про параллельные вычисления от MS я даже не заикаюсь.

Ладно с ними, с расширениями языка. Но с либами та же фигня, особенно со специализированными. (Мы же помним, что программистам нужно всё?) В основном всё на С, даже не на С++.
Построение изолиний? Код на С. Б-сплайны? Код на С. Разбиение графа? Код на С.
А старый проект начинался на Delphi, и вести его надо, и до сих пор он на Delphi, и каждый раз стыковать либы... Можно, но гемор.

Так что, когда я говорю, что "под Delphi нет библиотек" - увы, я знаю, о чем говорю. Есть с чем сравнивать.

@Grossmeister · 27.12.2012, 10:25

Сообщение от accept

разрежь jpeg на четыре части

Да мне как-бы без надобности

Сообщение от accept

C в чистом виде используется в back end'ах
например, интепретатор питона написан на C89

Многие ли программисты пишут компиляторы/интерпретаторы?

Сообщение от accept

оценка ещё ни о чём не говорит, всё это можно проверить

Проверить что? То, что я знал 30 лет назад (поскольку математика в институте у меня закончилась в начале 82 года) и с тех пор ни разу не пользовал?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от dondublon

И все же - не спора ради, давайте я расскажу о себе и своей работе

Так я же выше согласился с тем, что в некоторых (может и во многих) областях С++ удобнее. Просто я сказал, что в некоторых областях (в частности, применительно к БД) Delphi вполне имеет право на существование.

accept · 27.12.2012, 10:44

Сообщение от Grossmeister

Да мне как-бы без надобности

ну, то есть, по-твоему, это всё из космоса берётся
ты обрати внимание, сколько у тебя программ в системе, вот их пишут программисты
сколько ты за 20 лет написал ? нисколько

Сообщение от Grossmeister

Многие ли программисты пишут компиляторы/интерпретаторы?

да, многие, и математика нужна не только в этом
тебе дать какое-нибудь задание простое, ты его просто не выполнишь, потому что нифига не знаешь и не умеешь
тебе говорят про back end, а ты даже не понимаешь, про что тебе говорят

Сообщение от Grossmeister

Проверить что? То, что я знал 30 лет назад (поскольку математика в институте у меня закончилась в начале 82 года) и с тех пор ни разу не пользовал?

да школьную проверить

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Grossmeister

в частности, применительно к БД

там нет никакого программирования, и не надо натягивать эту фигню на всё программирование

@Grossmeister · 27.12.2012, 11:53

Сообщение от accept

ну, то есть, по-твоему, это всё из космоса берётся

Я не сказал, что это никому не надо. Но я занимаюсь тем, за что мне платят деньги. И это не за манипуляции с изображениями.

Сообщение от accept

ты обрати внимание, сколько у тебя программ в системе, вот их пишут программисты

В какой системе?

Сообщение от accept

сколько ты за 20 лет написал ? нисколько

Во-первых, откуда тебе это известно? Лишь бы что-то сказать?
Во-вторых, за что же мне платили деньги?
В-третьих, масса людей пользовались и пользуются этит самыми "ненаписанными программами". Как же им это удается?

Сообщение от accept

тебе дать какое-нибудь задание простое, ты его просто не выполнишь, потому что нифига не знаешь и не умеешь
тебе говорят про back end, а ты даже не понимаешь, про что тебе говорят

С чего ты взял, что я не умею и не понимаю?

Сообщение от accept

да школьную проверить

Зачем?

Сообщение от accept

там нет никакого программирования, и не надо натягивать эту фигню на всё программирование

Да ну-у-у? А что такое программирование? Это написание программ. Т.е. инструментов, которыми потом пользуются другие люди в своей деятельности. Причем программами, работающими с БД, пользуются большинство людей, ибо они используются во всех сферах бизнеса.
А есть ли там математика - это дело десятое. Главное - польза. Остальное ("там нет никакого программирования") - просто треп.

PS
И вообще, с чего это такой тон?

@Avazart · 28.12.2012, 20:09

Насчет злоупотребления ?:

Недавний код на форуме...

Сообщение от Croessmah

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
#include <iostream>
#include <cstring>
int main(){
 char str[]=",,,,#;$,,m!!.y^&? s-=t:r,,i,n,,g,";
 for(char *p=str, *pDest=str;*pDest=*p;pDest+=ispunct(*p)?0:1,++p);
 std::cout<<str<<std::endl;
 std::cin.get();
 return 0;
}

Краткость VS Прозрачность

@insolent · 30.12.2012, 03:01

dondublon, можно ведь сделать dll на С/С++, а "морду"на делфи, у мое друга так работе делают

@dondublon · 30.12.2012, 10:13

Сообщение от insolent

dondublon, можно ведь сделать dll на С/С++, а "морду"на делфи, у мое друга так работе делают

Я в курсе. Но на С невозможно использовать сложные типы данных, описанные в Delphi.
Конечно, их можно перенабрать, но это - время и чревато ошибками.

@Avazart · 30.12.2012, 13:51

Сообщение от insolent

dondublon, можно ведь сделать dll на С/С++, а "морду"на делфи, у мое друга так работе делают

Можно использовать RAD Studio, там и типы общие и можно в проекте С++ использовать модули из делфи.
Но собственно зачем ?

Сообщение от dondublon

Но на С невозможно использовать сложные типы данных, описанные в Delphi.

Но собственно так со всеми dll

@insolent · 30.12.2012, 14:53

dondublon, идеального ничего нет, чем-то нужно жертвовать

@Fulcrum_013 · 16.12.2014, 13:37

Сообщение от Grossmeister

Я за 20 с лишним лет работы в ИТ ни разу не сталкивался с математикой, которая содержала бы что-то, отличное от 4 арифметических действий. Даже всю вузовскую математику забыл, хотя у меня была беспроблемная пятерка. Я не говорю, что математика не нужна программистам вообще, но не везде и не всем.

А где вы еще 3 арифметических действия нашли? ALU только суммировать умеет. А все остальное - хитрые манипуляции с данными.

Сообщение от dondublon

Но на С невозможно использовать сложные типы данных, описанные в Delphi.

Пример в студию плиз. Перед тем как выкладывать попробуйте этот пример откомпилировать С++ Builder ;

@dondublon · 16.12.2014, 13:41

Сообщение от Fulcrum_013

Пример в студию плиз. Перед тем как выкладывать попробуйте этот пример откомпилировать С++ Builder ;

Зачем? Прочитайте эту мою реплику ещё раз, внимательно.

@Fulcrum_013 · 16.12.2014, 14:30

Сообщение от Grossmeister

Причем программами, работающими с БД, пользуются большинство людей, ибо они используются во всех сферах бизнеса.
А есть ли там математика - это дело десятое. Главное - польза.

бизнесом занимаются не более 5% людей. А вот с FA - прогами на сегодняшний день действительно каждый сталкивается. Сейчас даже в лампочках(энергосберегающих) микропроцессоры управляющие коммутацией фаз (и даже для этого считающие синусы-косинусы). Я уже не говорю про холодильники, печки, телевизоры,тачки и прочее прочее прочее, а если взять то что это прочее штампует...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от dondublon

Зачем?

Просто интересно посмотреть на Паскалевскую стркутру данных которую невозможно использовать в С++. А вот что в обычном паскале Real не соответствует стандарту на числа с плавающей точкой это факт. В дельфях это просто привели к стандарту поправив в double;

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Avazart

Краткость VS Прозрачность

Детский лепет. Вот тут действительно краткость+прозрачность для посвященных

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
#define T TMatrix
UMp(Minus) RSij -m1ij Ok
UMp(Transpose) RSij m1ji Ok
UMp(identity) RSij i==j  Ok
MMp(Mul) M(i,j) Zero(Rij) MS(Rij,k) m1ik*m2ki Okeey
MMp(Add) RSij m1ij+m2ij Ok
MMp(Sub) RSij m1ij-m2ij Ok
MMLp(Equal) M(i,j) Test m1ij!=m2ij Okey Ok OKEY
MMLp(NotEqual) Test Equal(m1,m2) Okey  OKEY
//matrix-scalar operations
MSp(Mul) RSij m1ij*s Ok
MSp(Div) RSij m1ij/s Ok
//matrix-vector operations
MVp(Mul) MR(i) Zero(Ri) MS(Ri,j) v1i*m1ij Okeey
//determinant
MpS(abs) T(R) MR(i) P(pp) P(pn) MR(j) Wp(k,pp) Wn(n,pn) ok RS pp-pn Ok OKey(R)
//vector operations with scalar result
VVpS(Dot)  T(R) S(R) v1[i]*v2[i] OK R Ok      //Dot product
VVpS(Hatch) OK HatchZ(v1,v2) Ok          //Hatch product (applicable for 2D only)
VpS(Pow2) T(R) VS(R) v1[i]*v1[i] OK R Ok       //magnitude*magnitude
VpS(abs)  T(R) VS(R) v1[i]*v1[i] OK sqrt(R) Ok //magnitude
//vector-scalar operations
VSp(Mul) RSi v1i*s Ok
VSp(Div) RSi v1i/s Ok
//vector operations
Vp(Minus) RSi -v1i    Ok            //reverse
Vp(Norm) A(abs(v1)) RSi v1i/A Ok   //identity magnitude vector
Vp(WNorm) RSi v1i/Rw  Ok           //uniform identity magnitude vector
VVp(Add)  RSi v1i+v2i Ok
VVp(Sub)  RSi v1i-v2i Ok
VVp(Cross) Rx HatchX(v1,v2) Ry HatchY(v1,v2) Rz HatchZ(v1,v2) ok
VVLp(Equal) VS(i) Test v1i!=v2i Okey Ok OKEY
VVLp(NotEqual)Test Equal(v1,v2) Okey  OKEY
 
#define CLS TMatrix
//matrix friend operators
UOp(-,Minus)  //unar minus
UOp(--,Transpose) //transpose
USOp(~,abs)
#define CLS TVector
//vector friend operators
UOp(-,Minus)  //unar minus
USOp(~,abs)// magnitude
BOp(-,Sub) BOp(+,Add) BOp(*,Cross) //Vector-Vector operators
BSOp(*,Mul) BSOp(/,Div) BSOp(*,Mul)   //Vector-Scalar operators
BOpS(%,Dot) BOpS(/,Hatch) BOpS(^,Angle)   //Vector operators with scalar result
BOpC(==,Equal) BOpE(!=,NotEqual)    //Vector Comparion operators
BOpL(>) BOpL(>=) BOpL(<) BOpL(<=)  //Vector magnitude comparion operators
BSOpL(==) BSOpL(!=) BSOpL(>) BSOpL(>=) BSOpL(<) BSOpL(<=)
 
SVOpL(>) SVOpL(>=) SVOpL(<) SVOpL(<=)  //comparsion operators

@BAADF00D · 17.12.2014, 00:00

Сообщение от ramazan05duldug

в чём отличие между Паскалём и С++?

В том что паскаль дисциплинирует. В остальном возможности одинаковы. Да, нет еще этих дебильных #include decl_file + link obj_file, а есть нормальная модульность.

Добавлено через 22 секунды

Сообщение от Fulcrum_013

Вот тут действительно краткость+прозрачность для посвященных

Это чего такое? Откуда?

@Fulcrum_013 · 17.12.2014, 01:12

Сообщение от BAADF00D

В том что паскаль дисциплинирует. В остальном возможности одинаковы

Вы просто никогда не пытались перейти с паскаля на С++. Тогда бы сразу увидели раздолбайство паскаля.

Сообщение от BAADF00D

а, нет еще этих дебильных #include decl_file + link obj_file, а есть нормальная модульность.

Вернее ненормальная. Т.к. правильно написанный хидер в разы информативней любой доки. #include decl_file + link obj_file - это уже примочка для линковки без добавления в проект.

Сообщение от BAADF00D

Это чего такое? Откуда?

Из закромов родины. Ей богу был трезвый когда это писал.
С++ в версии "лень набирать дофига текста".

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

@ramazan05duldug 39 / 39 / 20 Регистрация: 23.04.2012 Сообщений: 462 Записей в блоге: 2

	Pascal vs C++ 24.12.2012, 11:47. Показов 23689. Ответов 209 Метки нет (Все метки) Раньше программировал на языке паскаль. Теперь перехожу на С++, изучаю по книге Дейтлов. Так вот у меня вопрос, в чём отличие между Паскалём и С++? Я слышал, что возможностей у с++ больше чем у паскале, так какие же эти возможности? Лично я пока их не замечал (может быть потому что пока начинающий) кроме сложности языка с++ 0

@insolent 829 / 353 / 64 Регистрация: 30.01.2009 Сообщений: 1,204
	30.12.2012, 03:01
	dondublon, можно ведь сделать dll на С/С++, а "морду"на делфи, у мое друга так работе делают 0

@insolent 829 / 353 / 64 Регистрация: 30.01.2009 Сообщений: 1,204
	30.12.2012, 14:53
	dondublon, идеального ничего нет, чем-то нужно жертвовать 0