Pascal vs C++

Раньше программировал на языке паскаль. Теперь перехожу на С++, изучаю по книге Дейтлов.
Так вот у меня вопрос, в чём отличие между Паскалём и С++? Я слышал, что возможностей у с++ больше чем у паскале, так какие же эти возможности? Лично я пока их не замечал (может быть потому что пока начинающий) кроме сложности языка с++

0

Сообщение от Fulcrum_013 А С++ это в первую очередь способ мышления а уже во вторую компилятор

Это не способ мышления, в постоянное изучение языка, геморроидальный саппорт и отсутствие времени на формализацию основных задач.

Сообщение от Fulcrum_013 Ну разве что в рамках функционального программирования. В событийном все это приткнуть куда либо мало реально. тут public методы подавай.

Унаследуйся и вперед за орденами. Самое то.

Сообщение от Fulcrum_013 Ужас. Уже и до atmel пасквилянты добрались

Я имел ввиду си

0

ну или так:
Добавлено через 9 минут

Сообщение от BAADF00D в постоянное изучение языка, геморроидальный саппорт и отсутствие времени на формализацию основных задач.

Вот это и есть способ мышления. У меня как то на оборот. Кстати если о постоянном изучении языка, то именно паскаль за С++ постепенно мелкими шагами подтягивают. А в C++ изменений не так уж и много. Во всяком случае с 1995года. А до 1995-го насколько понимаю он не менялся вообще. в отличии от паскаля который борланд за С++ за уши тянет. Опять же что изменилось в С++ к примеру в версии билдера? добваились __closure и __property? так этого давно не хватало. Добавился __fastcall? Так писать register кучу раз в одном списке параметров теперь не надо. Одна фигня - добавилось гадкое слово __pascal чтобы параметры в стек задом наперед запихивать. Оно в паскале все задам наперед - и строка слева направо парсится, и параметры в стек задом лезут...

0

Сообщение от Fulcrum_013 Одна фигня - добавилось гадкое слово __pascal чтобы параметры в стек задом наперед запихивать. Оно в паскале все задам наперед - и строка слева направо парсится, и параметры в стек задом лезут...

Так системы-то сишные. Интересно как бы ты говорил, если бы писал на оберон системы.

0

Сообщение от BAADF00D Так системы-то сишные. Интересно как бы ты говорил, если бы писал на оберон системы.

Скажем так человека который придумал парсить строку слева направо адекватным назвать трудно. Потому как постановка задачи хромает.А соответственно и языки которые он разработал тоже. Достаточно исключения оператора goto из modula-2 чтобы сказать что человек не адекватный. Мало того он не метематик, так как операторные скобки {} интуитивно понятны каждому математику, в отличии от begin-end об которые глаза сломать можно.

Добавлено через 14 минут
Вот другое дело С - ребятам хотелось погеймится на работе а комп тормозил. А в оффисе был неиспользуемый комп без опрерационки. Решили на нем погеймится. А результат то какой!!!!

0

Fulcrum_013, с мыслью согласен, с аргументами нет

0

Сообщение от BAADF00D Fulcrum_013, с мыслью согласен, с аргументами нет

Поподробнее плиз.

0

1. А в с++ ты парсишь строки справа налево?
2. Отсутствие безусловных переходов вовсе не усложняет написание программ.
3. Со скобками тоже надуманная проблема.

0

Сообщение от Fulcrum_013 потом по заказанному типу примитива и включенному режиму выбор функции из массива.

Все равно не понятно, при чем тут массивы.
Сделай указатель на ф-цию и пусть пользователь сам задает ф-цию через акцессоры?
Ну и есть конечно std::function и сигналы/слоты. Опять же классы визитеры и прочие паттерны (в зависимости от задачи)

Добавлено через 8 минут

Сообщение от BAADF00D Да, блин, ты меня уже начинаешь нервировать. Си, например, не требует инициализации вообще, а оставляет это за программистом.

А от паскаля требует? Многое что за программистом. Но такие дела куда легче контролировать когда все вместе
и объявление и инициализация и использование, а не разбросано по коду разными частями.

Сообщение от BAADF00D А при том, что в хаскел реализован параметрический полиморфизм, а в крестах эд хок. Это ты съежаешь с темы. Перечитай еще раз, а то я вижу что ты забыл с чего начинался этот разговор (про мусор в крестах).

Заголовок темы перечитай, так хаскеля не наблюдается.

Сообщение от BAADF00D Я тебе десплатным (и платным тоже) консультантом не нанимался. Есть тематический раздел иди туда со своими вопросами. Или разжуй.

Очередной съезд.

Добавлено через 6 минут
Fulcrum_013, Пример использования лямбда-функции в C++
Но думаю можно что нибудь по лучше найти почитать.

0

Сообщение от Avazart А от паскаля требует? Многое что за программистом. Но такие дела куда легче контролировать когда все вместе и объявление и инициализация и использование, а не разбросано по коду разными частями.

Это ООП головного мозга. Очень показательный пример как быдлокодерство атрафирует центральную нервную систему Иди уже почитай что такое bind variable, single assignment и как это связано с gc.

Сообщение от Avazart Заголовок темы перечитай, так хаскеля не наблюдается.

Короче ты так и не перечитывал. Ну тогда я тебе напомню

Сообщение от Avazart Мм например? Вы же не говорите конкретно что?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++

Сообщение от Avazart Очередной съезд.

Обосрался? Кричи на оппонента что он съехал. Русский язык не понимаешь? Перечитай еще раз.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Avazart Пример использования лямбда-функции в C++

А далеко ходить не надо. Пример из common lisp
Принимает список из трех двоек и возвращает список из трех троек. Но откуда тебе знать что-то кроме c++? Что вообще невозможно.

0

Сообщение от Fulcrum_013 так как операторные скобки {} интуитивно понятны каждому математику

Э-м... Помнится, фигурными скобками обозначались системы уравнений, например. Каждому математику интуитивно понятно лямбда-исчисление, а не эта ваша императивщина.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Fulcrum_013 У меня все таки если математика есть то серьезная а не хелловверды. Там эти лямбды приткнуть некуда.

λ-исчисление — не достаточно серьезная математика? И их не надо прикручивать, они либо есть, либо их нет. Использовать классы C++ тоже никто не заставляет, можешь строить vmt руками.

0

Сообщение от BAADF00D Обосрался? Кричи на оппонента что он съехал. Русский язык не понимаешь? Перечитай еще раз.

Обосрался оппонент и не раз, ты бы еще C++ c php сравнил или js а лучше бы посмотрел применимость этих "прекрасных" языков в реальности. Да и думаю и сам та ты не пишешь ни на хаскеле не на лиспе, да и сомневаюсь что и на паскале, более того вообще сомневаюсь что вообще на чем то пишешь.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от BAADF00D Но откуда тебе знать что-то кроме c++?

Вопрос не "от куда", а "зачем?" Т.е - ответ нафиг надо.
Возможно вы и складируете не нужные знания, я нет.

0

Сообщение от Avazart Обосрался оппонент и не раз, ты бы еще C++ c php сравнил или js а лучше бы посмотрел применимость этих "прекрасных" языков в реальности.

Вот, чего не знаю, того не знаю. Мой веб начинался в python, потом я узнал RoR, java & scala.

Сообщение от Avazart Да и думаю и сам та ты не пишешь ни на хаскеле не на лиспе, да и сомневаюсь что и на паскале, более того вообще сомневаюсь что вообще на чем то пишешь.

Это несложно проверить. Выбор языка каждый оставляет за собой.

Сообщение от Avazart Вопрос не "от куда", а "зачем?" Т.е - ответ нафиг надо.

А вот и слив. Ты кроме c++ и delphi ничего не знаешь. И сидишь тут и доказываешь всякое дерьмо. Я тебя понимаю, ты упорно зубрил делфи, потом понял что с++ в тренде и упорно зубрил с++ долгие годы. А тут появляюсь я и говорю тебе "Парень, это все дерьмо. Ты много потерял не узанав того или иного. Вот тебе примеры.". У тебя есть 2 варианта: первый самый сложный - это признаться себе в том, что ты просрал очень много времени, и приступить к более серьезному делу; второй - это тот, который ты выбрал. Я еще должен с тебя плату потребовать за те знания, которые тебе тут подкинул.

0

Сообщение от BAADF00D А вот и слив. Ты кроме c++ и delphi ничего не знаешь. И сидишь тут и доказываешь всякое дерьмо. Я тебя понимаю, ты упорно зубрил делфи, потом понял что с++ в тренде и упорно зубрил с++ долгие годы. А тут появляюсь я и говорю тебе "Парень, это все дерьмо. Ты много потерял не узанав того или иного. Вот тебе примеры.". У тебя есть 2 варианта: первый самый сложный - это признаться себе в том, что ты просрал очень много времени, и приступить к более серьезному делу; второй - это тот, который ты выбрал. Я еще должен с тебя плату потребовать за те знания, которые тебе тут подкинул.

Уверен?
Знаю еще С# не так конечно как С++, но работаю над этим. С Java знаком но чет не поперло.
Что касается Delphi я уже сказал что его в институте изучал (как и С++ в С++Вuilder собственно, если можно это назвать изучением) а далее сам сознательно стал изучать С++ по книгам и с помощью данного форума. И только несколько "после" уже решил припомнить Delphi и взяться за С#, но как и прежде предпочтение за С++.

Так что и тут просер "нострик ты дурак".

Сообщение от BAADF00D потом понял что с++ в тренде и упорно зубрил с++ долгие годы.

С/С++ всегда в тренде, был и думаю будет, чего нельзя сказать о паскале "прекрасных" языках.

0

Avazart, Ты же сам подтверждаешь мои слова. "java пробовал, но неосилил, пытаюсь осилить сисярп, а так да - знаю только делфи и с++", но упорно продолжаешь спорить и доказывать мне что ты не верблюд. Впрочем, люди и так уже всё поняли.

Сообщение от Avazart С/С++ всегда в тренде, был и думаю будет, чего нельзя сказать о паскале "прекрасных" языках.

с++ не в тренде уже очень давно. Просто ты не знал об этом.

0

Сообщение от BAADF00D с++ не в тренде уже очень давно. Просто ты не знал об этом.

Статистику посмотри по популярности, распространенности и количеству программного кода С и С++ обязательно десятке.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от BAADF00D Avazart, Ты же сам подтверждаешь мои слова. "java пробовал, но неосилил, пытаюсь осилить сисярп, а так да - знаю только делфи и с++", но упорно продолжаешь спорить и доказывать мне что ты не верблюд. Впрочем, люди и так уже всё поняли.

Да С++ достаточно с головой. И не нужно перекручивать сказал что продолжаю изучать С#, а Java не попер, ну не понравился он мне(причем тут не осилил?)

Тоже самое я могу сказать про тебя ты не осилил С++ и слился, потому так хаешь его что другие могЮт осилить С++, а ты нет...
и поэтому распыляешься на кучу множество других "прекрасных" языков.

Сообщение от BAADF00D с++ не в тренде уже очень давно. Просто ты не знал об этом.

Статистику посмотри по популярности, распространенности и количеству программного кода С и С++ обязательно десятке.

0

Сообщение от korvin_ Э-м... Помнится, фигурными скобками обозначались системы уравнений, например. Каждому математику интуитивно понятно лямбда-исчисление, а не эта ваша императивщина.

вообще-то {} означает множество

Сообщение от BAADF00D А в с++ ты парсишь строки справа налево?

Не я а компилятор
Кстати когда надо вводимое пользователем мат.выражение пропарсить тоже таки справа налево, оно так удобнее, автоматически соблюдается приоритет операций.

Сообщение от korvin_ λ-исчисление — не достаточно серьезная математика? И их не надо прикручивать, они либо есть, либо их нет. Использовать классы C++ тоже никто не заставляет, можешь строить vmt руками.

я о том что лямбда функции очень удобны например если есть общая функция к примеру интегрирования и туда надо передать подинтегральную функцию известную во время компиляции. У меня обычно подинтегральная функция во время компиляции неизвестна.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от BAADF00D ava пробовал, но неосилил, пытаюсь осилить сисярп, а так да - знаю только делфи и с++"

Скорее следует читать так - если бы был С++ Script а не только JavaScript и С++ с компиляцией в байт-код, сто лет нужна бы была та Java. Хотя конечно в Java сделали максимальную степень похожести кода именно на С++.
Да если уж только Дельфи и С++ Builder - то не забывайте что в той же компании обычно еще и JBuilder тусуется.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от BAADF00D Отсутствие безусловных переходов вовсе не усложняет написание программ.

Я ж не говорю что его на каждом шагу лепить надо. Но для выхода из двух и более циклов одновременно или для выхода из цикла из свича - наиболее простая конструкция

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от BAADF00D Принимает список из трех двоек и возвращает список из трех троек.

Разрабатываем пожиратель процессорного времени?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Avazart Что касается Delphi я уже сказал что его в институте изучал (как и С++ в С++Вuilder собственно, если можно это назвать изучением) а далее сам сознательно стал изучать С++ по книгам и с помощью данного форума.

В универе учили С++ потом Pascal, по семестру. Потом - на чем хочешь на том и пиши. на втором курсе появилась Дельфи. Реакция большинства народа - такую бы штуку да под сишный компилятор....

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Avazart Знаю еще С# не так конечно как С++, но работаю над этим. С Java знаком но чет не поперло. Что касается Delphi я уже сказал что его в институте изучал (как и С++ в С++Вuilder собственно, если можно это назвать изучением) а далее сам сознательно стал изучать С++ по книгам и с помощью данного форума. И только несколько "после" уже решил припомнить Delphi и взяться за С#, но как и прежде предпочтение за С++.

А что значит знаю? Как на меня знание языка - это не выученные спецификации. Это такое состояние когда не задумываешся над тем какой конструкцией описать алгоритм, а задумываешся именно над алгоритмом.

0

Сообщение от Fulcrum_013 В универе учили С++ потом Pascal, по семестру. Потом - на чем хочешь на том и пиши. на втором курсе появилась Дельфи. Реакция большинства народа - такую бы штуку да под сишный компилятор....

Если ты про Delphi, то есть С++Builder. Что качается С++ то тут фантазия не ограничена, к примеру есть Qt.

Сообщение от Fulcrum_013 А что значит знаю?

Это условно, естественно можно долго еще спорить о уровне знаний особенно в С++.

0

Сообщение от Fulcrum_013 вообще-то {} означает множество

Ага, и какое отношение множества имеют к последовательности выражений (statement)? Никакого.

Сообщение от Fulcrum_013 У меня обычно подинтегральная функция во время компиляции неизвестна.

И что ты делаешь в этом случае?

Сообщение от Fulcrum_013 если бы был С++ Script

Есть.

Сообщение от Fulcrum_013 С++ с компиляцией в байт-код

Есть.

Сообщение от Fulcrum_013 не только JavaScript

Есть не только JavaScript.

Сообщение от Fulcrum_013 сто лет нужна бы была та Java

Java не только компиляцией в байт-код отличается от плюсов.

Сообщение от Fulcrum_013 Но для выхода из двух и более циклов одновременно или для выхода из цикла из свича - наиболее простая конструкция

Уже давно придумали labled-loop. Или вынести в отдельную процедуру.

Сообщение от Fulcrum_013 В универе учили С++ потом Pascal, по семестру.

Странный подход от сложного к простому. Зачем вообще учить паскаль после плюсов?

0

Сообщение от Avazart С++ обязательно десятке

Только потому что надо поддерживать миллоны строк легаси, которые написал ты и такие упоротые как ты. Нормальные люди уже давно проекты на с++ не стартуют.

Сообщение от Avazart Тоже самое я могу сказать про тебя

Сказать ты можешь много чего. Только правдой твои слова от этого не станут. А вот я тебе говорю правду, за что ты и негодуешь. Ты говоришь "знаю c#, но не очень хорошо". Это значит "не знаю", потому что достаточно знать управляющие конструкции и возможности контроля, равно как и уметь сравнить их с другими языками, чтобы сказать знаешь ты язык или нет. Я тебе предлагал узнать, но ты преподчел снова как попугай повторять одно и то же.

Сообщение от Fulcrum_013 Кстати когда надо вводимое пользователем мат.выражение пропарсить тоже таки справа налево, оно так удобнее, автоматически соблюдается приоритет операций.

Есть разные способы сделать это, но это оффтоп.

Сообщение от Fulcrum_013 У меня обычно подинтегральная функция во время компиляции неизвестна.

Вот мне тоже интересно что же ты в этом случае сделаешь на с++?

Сообщение от Fulcrum_013 сто лет нужна бы была та Java

Жабка нужна совсем по другим причинам. В байт-код сейчас только ленивый не умеет компилироваться.

Сообщение от Fulcrum_013 Я ж не говорю что его на каждом шагу лепить надо. Но для выхода из двух и более циклов одновременно или для выхода из цикла из свича - наиболее простая конструкция

Тем не менее нет никаких проблем писать без безусловных переходов. Поэтому его отсутствие не является недостатком.

Сообщение от Fulcrum_013 Разрабатываем пожиратель процессорного времени?

Прикинь что есть область применения программирования и за пределами системного.

0

Сообщение от korvin_ Ага, и какое отношение множества имеют к последовательности выражений (statement)? Никакого.

Вообщето к составному оператору - т.е. множеству операторов

Сообщение от korvin_ Странный подход от сложного к простому. Зачем вообще учить паскаль после плюсов?

Например потому что есть миллионы строк кода на паскале которые надо поддерживать. А кто потом куда попадет работать
неизвестно заранее.
Хотя в данном случае от сложного к простому. С++ дает больше возможностей, а собственно писать на С++ проще чем на паскале. Естественно не хеллоуворды. там разницы вообще нет.

Сообщение от korvin_ Java не только компиляцией в байт-код отличается от плюсов.

Ну да, еще и динамической агрегацией. Толку от нее.

Сообщение от BAADF00D Вот мне тоже интересно что же ты в этом случае сделаешь на с++?

В смысле что делаю? Для мох задач скрипт-языки не подходят. Кстати функции могут задаваться не только формулой но и таблицей значений или в виде элементов кусочного сплайна. Опять же, как бы не была задана сама функция то если она не известна во время компиляции то и в лямбда-функцию ее не засунешь.
Кстати парсер выражений в дерево вычеслений помещается в 150 строк.

0