Pascal vs C++

@ramazan05duldug · Регистрация: 23.04.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Раньше программировал на языке паскаль. Теперь перехожу на С++, изучаю по книге Дейтлов.
Так вот у меня вопрос, в чём отличие между Паскалём и С++? Я слышал, что возможностей у с++ больше чем у паскале, так какие же эти возможности? Лично я пока их не замечал (может быть потому что пока начинающий) кроме сложности языка с++

@Avazart · 19.12.2014, 20:47

Сообщение от BAADF00D

Сказать ты можешь много чего. Только правдой твои слова от этого не станут. А вот я тебе говорю правду, за что ты и негодуешь. Ты говоришь "знаю c#, но не очень хорошо". Это значит "не знаю", потому что достаточно знать управляющие конструкции и возможности контроля, равно как и уметь сравнить их с другими языками, чтобы сказать знаешь ты язык или нет. Я тебе предлагал узнать, но ты преподчел снова как попугай повторять одно и то же.

Этот бред честно говоря, пора бросать пить товарисЧ.

@Fulcrum_013 · 19.12.2014, 21:15

Сообщение от BAADF00D

Это значит "не знаю", потому что достаточно знать управляющие конструкции и возможности контроля

Их вообще то в принципе десять причем две сводятся к goto, три if-goto и одна к серии if-else if, еще две можно свести к goto и indirect goto, но это уже извращение. Но в языках есть отличия и кроме этого, а именно работа с указателями, новомодная динамическая агрегация и т.п. К примру можно выучить управляющие конструкции С++ но при этом писать на С++ как на паскале (имеется в виду стандарт-паскаль), но это еще не знание языка.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от BAADF00D

Код Lisp
1
(mapcar #'(lambda (item) (+ item 1)) '(2 2 2)) -> '(3 3 3)

Можно на С++ такое же организовать типа

C++
1
List.AddAll(1);

или в виде функции

C++
1
List=IncList(1,TList(2,2,2));

или даже так

C++
1
List=ListProcessAll(loAdd,1,TList(2,2,2));

Не забывайте что любая функция того же лиспа тоже имеет свой исходный код. Если его нет не лиспе, значит он на С++

@korvin_ · 19.12.2014, 22:46

Сообщение от Fulcrum_013

Вообщето к составному оператору - т.е. множеству операторов

Э нет, множество как минимум является первоклассным объектом, в отличие от. Множество может быть неупорядоченным, в отличие от.

Сообщение от Fulcrum_013

писать на С++ проще чем на паскале

Ага, только для начала вызубрить тысячестраничный стандарт, понять все нюансы применения и комбинации различных фич и научиться постоянно держать их в голове.

Сообщение от Fulcrum_013

Ну да, еще и динамической агрегацией. Толку от нее.

Чем? Что за динамическая агрегация?

А так, навскидку:
- GC и, как следствие, отсутствие деструкторов
- дженерики работают совершенно по-другому, нежели шаблоны
- отсутствие невиртуальных методов
- только один вид наследования (против 3-х в плюсах)
- но наличие интерфейсов и отсутствие множественного наследования
- отсутствие явных ссылок и указателей
- примитивные типы не равносильны объектным (например не могут использоваться в качестве параметров дженериков)
- автоматический боксинг и анбоксинг
- "статические" исключения

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

или даже так

Вообще, что Common Lisp, что C++ тут никуда не годны.

Haskell
1
map (+ 1) [2,2,2]

Сообщение от Fulcrum_013

Не забывайте что любая функция того же лиспа тоже имеет свой исходный код. Если его нет не лиспе, значит он на С++

Что это вообще значит?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

или даже так

Вообще, велосипед изобретать не надо. Есть стандартный путь, правда выглядит он как говно, ну да ладно.

@Fulcrum_013 · 19.12.2014, 23:23

Сообщение от korvin_

Вообще, велосипед изобретать не надо. Есть стандартный путь, правда выглядит он как говно, ну да ладно.

Ну и не пытайтесь тогда расказать какой хороший лисп. Потому что для выполнения этой операции он вызывает именно это гавно

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от korvin_

Что это вообще значит?

То что комманды скриптовых языков кто то выполняет. и этот кто-то написан на С++

Добавлено через 6 минут

Сообщение от korvin_

Чем? Что за динамическая агрегация?

Возможность добавить/удалить метод объекта в runtime

Сообщение от korvin_

- дженерики работают совершенно по-другому, нежели шаблоны

Ну не знаю шаблоны пользую редко.

Сообщение от korvin_

- отсутствие явных ссылок и указателей

Как на меня минус, но тоже зависит от задачи.

Сообщение от korvin_

отсутствие невиртуальных методов

Учитывая специфику (байт-код и виртуальній проц) там невиртуальным взяться неоткуда. Хотя насколько понимаю они там в большинстве своем динамические а не виртуальные.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от korvin_

- но наличие интерфейсов и отсутствие множественного наследования

Множественное наследование применять пришлось только один раз - порождал клас Ферзь одновременно от классов Ладья и Слон. В случае необходимости можно заменить контейнерными классами.

@castorsky · 19.12.2014, 23:38

Сообщение от Fulcrum_013

Не забывайте что любая функция того же лиспа тоже имеет свой исходный код. Если его нет не лиспе, значит он на С++

https://en.wikipedia.org/wiki/... anguage%29

Originally specified in 1958, Lisp is the second-oldest high-level programming language in widespread use today; only Fortran is older (by one year).

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Avazart

Этот бред честно говоря

А что Вам так не по душе? Кроме эмоциональности по большому счету все верно.

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от korvin_

Что это вообще значит?

Что человек просто не в теме.

@Fulcrum_013 · 19.12.2014, 23:56

Сообщение от castorsky

Originally specified in 1958, Lisp is the second-oldest high-level programming language in widespread use today; only Fortran is older (by one year).

По тем временам - Если его нет не лиспе, значит он на FORTRAN или assembler

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от korvin_

Ага, только для начала вызубрить тысячестраничный стандарт, понять все нюансы применения и комбинации различных фич и научиться постоянно держать их в голове.

Я ж говорил - все у вас пасквилянтов задом наперед. Сначала надо дорасти мыслью к примеру до перегрузки операторов, а потом посмотреть в справочнике каким образом это реализовывается.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от korvin_

Вообще, что Common Lisp, что C++ тут никуда не годны.
Код Haskell
1
map (+ 1) [2,2,2]

А если ни значения [2,2,2] ни размер [] ни 1 ни даже + или - не известны во время компиляции, тогда как?

@castorsky · 20.12.2014, 00:16

Сообщение от Fulcrum_013

По тем временам - Если его нет не лиспе, значит он на FORTRAN или assembler

http://racket-lang.org/ написан на себе. Ядро писалось на си.

Сообщение от Fulcrum_013

Сначала надо дорасти мыслью к примеру до перегрузки операторов, а потом посмотреть в справочнике каким образом это реализовывается.

По моему твердому убеждению Вам надо перерасти мысль о перегрузке операторов и прочем.

Сообщение от Fulcrum_013

А если ни значения [2,2,2] ни размер [] ни 1 ни даже + или - не известны во время компиляции, тогда как?

Вам был задан аналогичный вопрос, Вы предпочли не отвечать. Например, лисп макросы. Это совсем не то, что есть в с++, а целая система возможностей.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Fulcrum_013

Если его нет не лиспе, значит он на FORTRAN или assembler

Не понимаю, правда, как с этим утверждением выигрывает с++. Он тоже на си писался и долгое время экстендед си и оставался.

@Fulcrum_013 · 20.12.2014, 00:49

Сообщение от castorsky

Не понимаю, правда, как с этим утверждением выигрывает с++. Он тоже на си писался и долгое время экстендед си и оставался.

А он и есть extendet c. из названия следует.

Сообщение от castorsky

По моему твердому убеждению Вам надо перерасти мысль о перегрузке операторов и прочем.

Вот доперегружаю те операторы которые нужны в текущем проекте и пойду мыслить дальше,но уже не заботясь о том как сложить бульдога с носорогом.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от castorsky

Вам был задан аналогичный вопрос, Вы предпочли не отвечать. Например, лисп макросы. Это совсем не то, что есть в с++, а целая система возможностей.

Еще раз какой именно? Может быть просто его не заметил.
С++ сам по себе целая система возможностей, как и любой язык.

Сообщение от castorsky

http://racket-lang.org/ написан на себе. Ядро писалось на си.

Вот и я о том же - у любого скрипт-языка есть ядро которое писалось на си. ну или на другом компилируемом языке. Интересно а на чем Вирт писал первый компилятор паскаля?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от castorsky

Он тоже на си писался и долгое время экстендед си и оставался.

Писалось не ядро выполняющее команды а компилятор. что есть огромная разница

@castorsky · 20.12.2014, 00:57

Сообщение от Fulcrum_013

Еще раз какой именно? Может быть просто его не заметил.

Вот и вот.

Сообщение от Fulcrum_013

Вот и я о том же - у любого скрипт-языка есть ядро которое писалось на си. ну или на другом компилируемом языке.

То же можно сказать и о с++, так что претензия считается несостоятельной. Кстати говоря все языки что тут приводились компилируемые.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Fulcrum_013

Писалось не ядро выполняющее команды а компилятор.

Ядро языка (core languge). Какое еще "ядро выполяющее команды"? Интерпретатор? Для всех перечисленных выше языков интерпретаторы и компиляторы написаны на них же.

@Fulcrum_013 · 20.12.2014, 00:57

Сообщение от korvin_

И что ты делаешь в этом случае?

Дык писал же на эту тему. Функция может задаваться таблично, может в виде сплайнов, если в виде мат формулы - то парсер в бинарное дерево вычислений со сменным алфавитом занимает 150 строк.

@castorsky · 20.12.2014, 00:57

Сообщение от Fulcrum_013

Интересно а на чем Вирт писал первый компилятор паскаля?

Не знаю. Я не паскалист.

@Fulcrum_013 · 20.12.2014, 01:00

Сообщение от castorsky

Для всех перечисленных выше языков интерпретаторы и компиляторы написаны на них же

Чем тогда компилировали первый компилятор языка?

@castorsky · 20.12.2014, 01:03

Сообщение от Fulcrum_013

Функция может задаваться таблично, может в виде сплайнов, если в виде мат формулы - то парсер в бинарное дерево вычислений со сменным алфавитом занимает 150 строк.

Давайте условно считать что мы знаем КАК (в каком виде) задается функция, но мы не знаем КАКАЯ (сколько в ней аргументов и что она выполняет) это функция.

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от Fulcrum_013

Чем тогда компилировали первый компилятор языка?

Тем же чем и плюсовый

@Fulcrum_013 · 20.12.2014, 01:08

Сообщение от castorsky

Тем же чем и плюсовый

Насколько понимаю первый плюсовый компилятор компилировался на с - т.е. на языке компилятор с которого уже существовал

@castorsky · 20.12.2014, 01:13

Ну как это обычно делается. Сначала транслируем новый язык в уже известный, для которого есть компилятор. Потом на новом языке пишем его же компилятор, транслируем его в известный язык и вуаля, у нас есть компилятор нового языка, написанный на нем же.

@Fulcrum_013 · 20.12.2014, 01:26

Сообщение от castorsky

Давайте условно считать что мы знаем КАК (в каком виде) задается функция, но мы не знаем КАКАЯ (сколько в ней аргументов и что она выполняет) это функция

Ну и? Как при табличном так и при сплайновом задании все ок. при задании в виде формулы тем более. под парсером имеется в виду модуль который способен преобразовать выражение к примеру
(x-1)&(y-2)|cos(2*10*z^5)-15 в бинарное дерево вычисляюще значения при любых x y и z. хотя количество и имена переменных обычно заданы. Хотя в принципе организовать ввод количества, имен и диапазонов переменных тоже не вопрос.
& и | в данном выражении - R-функции

Добавлено через 5 минут

Сообщение от castorsky

Ну как это обычно делается. Сначала транслируем новый язык в уже известный, для которого есть компилятор. Потом на новом языке пишем его же компилятор, транслируем его в известный язык и вуаля, у нас есть компилятор нового языка, написанный на нем же.

Вы ухо тоже чешите обматывая руку вокруг головы? По большому счету тут написанно примерно так: берем компилятор С и пишем на нем компилятор C++.

Добавлено через 4 минуты
ps: кстати функции for() if() while() и т.д добавить в алфавит тоже не проблема. Игрался как то на эту тему с парсером, сделанным для курсака. Как раз дошел до организации скопа, но пора была дипломом заниматься.

@castorsky · 20.12.2014, 01:30

напомню с чего начался этот разговор. То есть Вы в рантайме получине формальное описание функции, сформируете из этого описания реальную функцию и передадите ее в функцию, вычисляющую интеграл? Я Вас правильно понял?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

берем компилятор С и пишем на нем C++.

Нет же. Берем компилятор си и пишем транслятор из с++ в си, затем на с++ пишем компилятор с++.

@Fulcrum_013 · 20.12.2014, 01:46

Сообщение от castorsky

То есть Вы в рантайме получине формальное описание функции, сформируете из этого описания реальную функцию и передадите ее в функцию

Ну если скорость ее расчета критична, то можно конечно в машкод преобразовать, и передать указатель. Но пока что хватало бинарных деревьев, а то и просто функций вычисляющих что либо по набору значений(из таблицы, сплайн и т.д.)

Добавлено через 11 минут

Сообщение от castorsky

Нет же. Берем компилятор си и пишем транслятор из с++ в си, затем на с++ пишем компилятор с++.

В данном случае разницы 0. Зачем заморачиваться созданием ненужного транслятора который будет достаточно сложен, т.к переводит в язык с большим набором синтаксических возможностей в язык с меньшим набором, если возможностей С достаточно для создания любого компилятора, а тем более в данном случае, т.к. компилятор С++ будет компилить и сырцы на С? Хотя разве что в случае трансляции в С, т.к. все языки являются подязыками С.

@castorsky · 20.12.2014, 02:05

Сообщение от Fulcrum_013

Ну если скорость ее расчета критична, то можно конечно в машкод преобразовать, и передать указатель. Но пока что хватало бинарных деревьев, а то и просто функций вычисляющих что либо по набору значений(из таблицы, сплайн и т.д.)

Мы говорим на разных языках. Вы не понимаете зачем это нужно и развиваете

спор

Сообщение от Fulcrum_013

я о том что лямбда функции очень удобны например если есть общая функция к примеру интегрирования и туда надо передать подинтегральную функцию известную во время компиляции. У меня обычно подинтегральная функция во время компиляции неизвестна.

Да, это правильный подход и на с++ Вы будете загонять в стек (или кучу) новую функцию из машинного кода!!! Вопрос: зачем нужен такой уровень абстракций, если в итоге мы пишем транслятор математических выражений в машинный код, при этом соблюдая соглашения по вызовам операционной системы и архитектуры процессора?

Сообщение от Fulcrum_013

Зачем заморачиваться созданием ненужного транслятора который будет достаточно сложен

Затем чтобы реально оценить сложность реализации той или иной возможности нового языка. А затем и необходимость этой возможности вообще.

@Fulcrum_013 · 20.12.2014, 02:10

Сообщение от castorsky

Вопрос: зачем нужен такой уровень абстракций, если в итоге мы пишем транслятор математических выражений в машинный код, при этом соблюдая соглашения по вызовам операционной системы и архитектуры процессора?

Затем например что эта функция может к примеру генерироваться из ввода пользователя. пользователь мышка по форме клоц-клоц, точка и линия рисовать, потом из этих линия получаются контур, а по этот контур надо считать процесс Ритца напримэр, вай-вай-вай.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .
мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .	[EasyBuilder Pro] Памятка по разработке для панелей Weintek ФедосеевПавел 26.08.2026 Памятка по разработке для панелей Weintek ВВЕДЕНИЕ Ранее, при реализации проектов основное внимание уделял разработке управляющей программы для контроллера, а панели оператора доставалось время. . .

@ramazan05duldug 39 / 39 / 20 Регистрация: 23.04.2012 Сообщений: 462 Записей в блоге: 2

	Pascal vs C++ 24.12.2012, 11:47. Показов 23912. Ответов 209 Метки нет (Все метки) Раньше программировал на языке паскаль. Теперь перехожу на С++, изучаю по книге Дейтлов. Так вот у меня вопрос, в чём отличие между Паскалём и С++? Я слышал, что возможностей у с++ больше чем у паскале, так какие же эти возможности? Лично я пока их не замечал (может быть потому что пока начинающий) кроме сложности языка с++ 0

@castorsky 1978 / 1082 / 87 Регистрация: 29.11.2013 Сообщений: 3,353
	20.12.2014, 01:13
	Ну как это обычно делается. Сначала транслируем новый язык в уже известный, для которого есть компилятор. Потом на новом языке пишем его же компилятор, транслируем его в известный язык и вуаля, у нас есть компилятор нового языка, написанный на нем же. 0