Pascal vs C++

@ramazan05duldug · Регистрация: 23.04.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Раньше программировал на языке паскаль. Теперь перехожу на С++, изучаю по книге Дейтлов.
Так вот у меня вопрос, в чём отличие между Паскалём и С++? Я слышал, что возможностей у с++ больше чем у паскале, так какие же эти возможности? Лично я пока их не замечал (может быть потому что пока начинающий) кроме сложности языка с++

@Avazart · 19.12.2014, 20:47

Сообщение от BAADF00D

Сказать ты можешь много чего. Только правдой твои слова от этого не станут. А вот я тебе говорю правду, за что ты и негодуешь. Ты говоришь "знаю c#, но не очень хорошо". Это значит "не знаю", потому что достаточно знать управляющие конструкции и возможности контроля, равно как и уметь сравнить их с другими языками, чтобы сказать знаешь ты язык или нет. Я тебе предлагал узнать, но ты преподчел снова как попугай повторять одно и то же.

Этот бред честно говоря, пора бросать пить товарисЧ.

@Fulcrum_013 · 19.12.2014, 21:15

Сообщение от BAADF00D

Это значит "не знаю", потому что достаточно знать управляющие конструкции и возможности контроля

Их вообще то в принципе десять причем две сводятся к goto, три if-goto и одна к серии if-else if, еще две можно свести к goto и indirect goto, но это уже извращение. Но в языках есть отличия и кроме этого, а именно работа с указателями, новомодная динамическая агрегация и т.п. К примру можно выучить управляющие конструкции С++ но при этом писать на С++ как на паскале (имеется в виду стандарт-паскаль), но это еще не знание языка.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от BAADF00D

Код Lisp
1
(mapcar #'(lambda (item) (+ item 1)) '(2 2 2)) -> '(3 3 3)

Можно на С++ такое же организовать типа

C++
1
List.AddAll(1);

или в виде функции

C++
1
List=IncList(1,TList(2,2,2));

или даже так

C++
1
List=ListProcessAll(loAdd,1,TList(2,2,2));

Не забывайте что любая функция того же лиспа тоже имеет свой исходный код. Если его нет не лиспе, значит он на С++

@korvin_ · 19.12.2014, 22:46

Сообщение от Fulcrum_013

Вообщето к составному оператору - т.е. множеству операторов

Э нет, множество как минимум является первоклассным объектом, в отличие от. Множество может быть неупорядоченным, в отличие от.

Сообщение от Fulcrum_013

писать на С++ проще чем на паскале

Ага, только для начала вызубрить тысячестраничный стандарт, понять все нюансы применения и комбинации различных фич и научиться постоянно держать их в голове.

Сообщение от Fulcrum_013

Ну да, еще и динамической агрегацией. Толку от нее.

Чем? Что за динамическая агрегация?

А так, навскидку:
- GC и, как следствие, отсутствие деструкторов
- дженерики работают совершенно по-другому, нежели шаблоны
- отсутствие невиртуальных методов
- только один вид наследования (против 3-х в плюсах)
- но наличие интерфейсов и отсутствие множественного наследования
- отсутствие явных ссылок и указателей
- примитивные типы не равносильны объектным (например не могут использоваться в качестве параметров дженериков)
- автоматический боксинг и анбоксинг
- "статические" исключения

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

или даже так

Вообще, что Common Lisp, что C++ тут никуда не годны.

Haskell
1
map (+ 1) [2,2,2]

Сообщение от Fulcrum_013

Не забывайте что любая функция того же лиспа тоже имеет свой исходный код. Если его нет не лиспе, значит он на С++

Что это вообще значит?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

или даже так

Вообще, велосипед изобретать не надо. Есть стандартный путь, правда выглядит он как говно, ну да ладно.

@Fulcrum_013 · 19.12.2014, 23:23

Сообщение от korvin_

Вообще, велосипед изобретать не надо. Есть стандартный путь, правда выглядит он как говно, ну да ладно.

Ну и не пытайтесь тогда расказать какой хороший лисп. Потому что для выполнения этой операции он вызывает именно это гавно

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от korvin_

Что это вообще значит?

То что комманды скриптовых языков кто то выполняет. и этот кто-то написан на С++

Добавлено через 6 минут

Сообщение от korvin_

Чем? Что за динамическая агрегация?

Возможность добавить/удалить метод объекта в runtime

Сообщение от korvin_

- дженерики работают совершенно по-другому, нежели шаблоны

Ну не знаю шаблоны пользую редко.

Сообщение от korvin_

- отсутствие явных ссылок и указателей

Как на меня минус, но тоже зависит от задачи.

Сообщение от korvin_

отсутствие невиртуальных методов

Учитывая специфику (байт-код и виртуальній проц) там невиртуальным взяться неоткуда. Хотя насколько понимаю они там в большинстве своем динамические а не виртуальные.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от korvin_

- но наличие интерфейсов и отсутствие множественного наследования

Множественное наследование применять пришлось только один раз - порождал клас Ферзь одновременно от классов Ладья и Слон. В случае необходимости можно заменить контейнерными классами.

@castorsky · 19.12.2014, 23:38

Сообщение от Fulcrum_013

Не забывайте что любая функция того же лиспа тоже имеет свой исходный код. Если его нет не лиспе, значит он на С++

https://en.wikipedia.org/wiki/... anguage%29

Originally specified in 1958, Lisp is the second-oldest high-level programming language in widespread use today; only Fortran is older (by one year).

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Avazart

Этот бред честно говоря

А что Вам так не по душе? Кроме эмоциональности по большому счету все верно.

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от korvin_

Что это вообще значит?

Что человек просто не в теме.

@Fulcrum_013 · 19.12.2014, 23:56

Сообщение от castorsky

Originally specified in 1958, Lisp is the second-oldest high-level programming language in widespread use today; only Fortran is older (by one year).

По тем временам - Если его нет не лиспе, значит он на FORTRAN или assembler

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от korvin_

Ага, только для начала вызубрить тысячестраничный стандарт, понять все нюансы применения и комбинации различных фич и научиться постоянно держать их в голове.

Я ж говорил - все у вас пасквилянтов задом наперед. Сначала надо дорасти мыслью к примеру до перегрузки операторов, а потом посмотреть в справочнике каким образом это реализовывается.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от korvin_

Вообще, что Common Lisp, что C++ тут никуда не годны.
Код Haskell
1
map (+ 1) [2,2,2]

А если ни значения [2,2,2] ни размер [] ни 1 ни даже + или - не известны во время компиляции, тогда как?

@castorsky · 20.12.2014, 00:16

Сообщение от Fulcrum_013

По тем временам - Если его нет не лиспе, значит он на FORTRAN или assembler

http://racket-lang.org/ написан на себе. Ядро писалось на си.

Сообщение от Fulcrum_013

Сначала надо дорасти мыслью к примеру до перегрузки операторов, а потом посмотреть в справочнике каким образом это реализовывается.

По моему твердому убеждению Вам надо перерасти мысль о перегрузке операторов и прочем.

Сообщение от Fulcrum_013

А если ни значения [2,2,2] ни размер [] ни 1 ни даже + или - не известны во время компиляции, тогда как?

Вам был задан аналогичный вопрос, Вы предпочли не отвечать. Например, лисп макросы. Это совсем не то, что есть в с++, а целая система возможностей.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Fulcrum_013

Если его нет не лиспе, значит он на FORTRAN или assembler

Не понимаю, правда, как с этим утверждением выигрывает с++. Он тоже на си писался и долгое время экстендед си и оставался.

@Fulcrum_013 · 20.12.2014, 00:49

Сообщение от castorsky

Не понимаю, правда, как с этим утверждением выигрывает с++. Он тоже на си писался и долгое время экстендед си и оставался.

А он и есть extendet c. из названия следует.

Сообщение от castorsky

По моему твердому убеждению Вам надо перерасти мысль о перегрузке операторов и прочем.

Вот доперегружаю те операторы которые нужны в текущем проекте и пойду мыслить дальше,но уже не заботясь о том как сложить бульдога с носорогом.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от castorsky

Вам был задан аналогичный вопрос, Вы предпочли не отвечать. Например, лисп макросы. Это совсем не то, что есть в с++, а целая система возможностей.

Еще раз какой именно? Может быть просто его не заметил.
С++ сам по себе целая система возможностей, как и любой язык.

Сообщение от castorsky

http://racket-lang.org/ написан на себе. Ядро писалось на си.

Вот и я о том же - у любого скрипт-языка есть ядро которое писалось на си. ну или на другом компилируемом языке. Интересно а на чем Вирт писал первый компилятор паскаля?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от castorsky

Он тоже на си писался и долгое время экстендед си и оставался.

Писалось не ядро выполняющее команды а компилятор. что есть огромная разница

@castorsky · 20.12.2014, 00:57

Сообщение от Fulcrum_013

Еще раз какой именно? Может быть просто его не заметил.

Вот и вот.

Сообщение от Fulcrum_013

Вот и я о том же - у любого скрипт-языка есть ядро которое писалось на си. ну или на другом компилируемом языке.

То же можно сказать и о с++, так что претензия считается несостоятельной. Кстати говоря все языки что тут приводились компилируемые.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Fulcrum_013

Писалось не ядро выполняющее команды а компилятор.

Ядро языка (core languge). Какое еще "ядро выполяющее команды"? Интерпретатор? Для всех перечисленных выше языков интерпретаторы и компиляторы написаны на них же.

@Fulcrum_013 · 20.12.2014, 00:57

Сообщение от korvin_

И что ты делаешь в этом случае?

Дык писал же на эту тему. Функция может задаваться таблично, может в виде сплайнов, если в виде мат формулы - то парсер в бинарное дерево вычислений со сменным алфавитом занимает 150 строк.

@castorsky · 20.12.2014, 00:57

Сообщение от Fulcrum_013

Интересно а на чем Вирт писал первый компилятор паскаля?

Не знаю. Я не паскалист.

@Fulcrum_013 · 20.12.2014, 01:00

Сообщение от castorsky

Для всех перечисленных выше языков интерпретаторы и компиляторы написаны на них же

Чем тогда компилировали первый компилятор языка?

@castorsky · 20.12.2014, 01:03

Сообщение от Fulcrum_013

Функция может задаваться таблично, может в виде сплайнов, если в виде мат формулы - то парсер в бинарное дерево вычислений со сменным алфавитом занимает 150 строк.

Давайте условно считать что мы знаем КАК (в каком виде) задается функция, но мы не знаем КАКАЯ (сколько в ней аргументов и что она выполняет) это функция.

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от Fulcrum_013

Чем тогда компилировали первый компилятор языка?

Тем же чем и плюсовый

@Fulcrum_013 · 20.12.2014, 01:08

Сообщение от castorsky

Тем же чем и плюсовый

Насколько понимаю первый плюсовый компилятор компилировался на с - т.е. на языке компилятор с которого уже существовал

@castorsky · 20.12.2014, 01:13

Ну как это обычно делается. Сначала транслируем новый язык в уже известный, для которого есть компилятор. Потом на новом языке пишем его же компилятор, транслируем его в известный язык и вуаля, у нас есть компилятор нового языка, написанный на нем же.

@Fulcrum_013 · 20.12.2014, 01:26

Сообщение от castorsky

Давайте условно считать что мы знаем КАК (в каком виде) задается функция, но мы не знаем КАКАЯ (сколько в ней аргументов и что она выполняет) это функция

Ну и? Как при табличном так и при сплайновом задании все ок. при задании в виде формулы тем более. под парсером имеется в виду модуль который способен преобразовать выражение к примеру
(x-1)&(y-2)|cos(2*10*z^5)-15 в бинарное дерево вычисляюще значения при любых x y и z. хотя количество и имена переменных обычно заданы. Хотя в принципе организовать ввод количества, имен и диапазонов переменных тоже не вопрос.
& и | в данном выражении - R-функции

Добавлено через 5 минут

Сообщение от castorsky

Ну как это обычно делается. Сначала транслируем новый язык в уже известный, для которого есть компилятор. Потом на новом языке пишем его же компилятор, транслируем его в известный язык и вуаля, у нас есть компилятор нового языка, написанный на нем же.

Вы ухо тоже чешите обматывая руку вокруг головы? По большому счету тут написанно примерно так: берем компилятор С и пишем на нем компилятор C++.

Добавлено через 4 минуты
ps: кстати функции for() if() while() и т.д добавить в алфавит тоже не проблема. Игрался как то на эту тему с парсером, сделанным для курсака. Как раз дошел до организации скопа, но пора была дипломом заниматься.

@castorsky · 20.12.2014, 01:30

напомню с чего начался этот разговор. То есть Вы в рантайме получине формальное описание функции, сформируете из этого описания реальную функцию и передадите ее в функцию, вычисляющую интеграл? Я Вас правильно понял?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

берем компилятор С и пишем на нем C++.

Нет же. Берем компилятор си и пишем транслятор из с++ в си, затем на с++ пишем компилятор с++.

@Fulcrum_013 · 20.12.2014, 01:46

Сообщение от castorsky

То есть Вы в рантайме получине формальное описание функции, сформируете из этого описания реальную функцию и передадите ее в функцию

Ну если скорость ее расчета критична, то можно конечно в машкод преобразовать, и передать указатель. Но пока что хватало бинарных деревьев, а то и просто функций вычисляющих что либо по набору значений(из таблицы, сплайн и т.д.)

Добавлено через 11 минут

Сообщение от castorsky

Нет же. Берем компилятор си и пишем транслятор из с++ в си, затем на с++ пишем компилятор с++.

В данном случае разницы 0. Зачем заморачиваться созданием ненужного транслятора который будет достаточно сложен, т.к переводит в язык с большим набором синтаксических возможностей в язык с меньшим набором, если возможностей С достаточно для создания любого компилятора, а тем более в данном случае, т.к. компилятор С++ будет компилить и сырцы на С? Хотя разве что в случае трансляции в С, т.к. все языки являются подязыками С.

@castorsky · 20.12.2014, 02:05

Сообщение от Fulcrum_013

Ну если скорость ее расчета критична, то можно конечно в машкод преобразовать, и передать указатель. Но пока что хватало бинарных деревьев, а то и просто функций вычисляющих что либо по набору значений(из таблицы, сплайн и т.д.)

Мы говорим на разных языках. Вы не понимаете зачем это нужно и развиваете

спор

Сообщение от Fulcrum_013

я о том что лямбда функции очень удобны например если есть общая функция к примеру интегрирования и туда надо передать подинтегральную функцию известную во время компиляции. У меня обычно подинтегральная функция во время компиляции неизвестна.

Да, это правильный подход и на с++ Вы будете загонять в стек (или кучу) новую функцию из машинного кода!!! Вопрос: зачем нужен такой уровень абстракций, если в итоге мы пишем транслятор математических выражений в машинный код, при этом соблюдая соглашения по вызовам операционной системы и архитектуры процессора?

Сообщение от Fulcrum_013

Зачем заморачиваться созданием ненужного транслятора который будет достаточно сложен

Затем чтобы реально оценить сложность реализации той или иной возможности нового языка. А затем и необходимость этой возможности вообще.

@Fulcrum_013 · 20.12.2014, 02:10

Сообщение от castorsky

Вопрос: зачем нужен такой уровень абстракций, если в итоге мы пишем транслятор математических выражений в машинный код, при этом соблюдая соглашения по вызовам операционной системы и архитектуры процессора?

Затем например что эта функция может к примеру генерироваться из ввода пользователя. пользователь мышка по форме клоц-клоц, точка и линия рисовать, потом из этих линия получаются контур, а по этот контур надо считать процесс Ритца напримэр, вай-вай-вай.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .	[EasyBuilder Pro] Памятка по разработке для панелей Weintek ФедосеевПавел 26.08.2026 Памятка по разработке для панелей Weintek ВВЕДЕНИЕ Ранее, при реализации проектов основное внимание уделял разработке управляющей программы для контроллера, а панели оператора доставалось время. . .
Модель по догадкам anaschu 25.08.2026 Прошло две недели. Я уже рассказывал, как разговаривал с сотрудниками у сортировки и как понял, что главная ветка — не про приёмку, а про отбор. Но тогда я думал, что понял механику. На этой неделе я. . .	Запись в регистр сведений независимо от заполненности табличной части Maks 25.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом документе с несколькими табличными частями, разработанного в КА2. Задача: Обеспечить запись документа в регистр сведений независимо от. . .	Ноутбук Альфария kumehtar 24.08.2026 Встретился тут в сети ноутбук Альфария, примарха Альфа-Легиона. Хотя возможно, это ноутбук Омегона, разумеется. Ну как вам?	Мастера простых решений DevAlt 23.08.2026 В сишарп стэках winforms, да и wpf существует сложная система связывания источниках данных и элементов формы(текстовые поля и метки), опирается все это на технологию событий и мета. . .

@ramazan05duldug 39 / 39 / 20 Регистрация: 23.04.2012 Сообщений: 462 Записей в блоге: 2

	Pascal vs C++ 24.12.2012, 11:47. Показов 23808. Ответов 209 Метки нет (Все метки) Раньше программировал на языке паскаль. Теперь перехожу на С++, изучаю по книге Дейтлов. Так вот у меня вопрос, в чём отличие между Паскалём и С++? Я слышал, что возможностей у с++ больше чем у паскале, так какие же эти возможности? Лично я пока их не замечал (может быть потому что пока начинающий) кроме сложности языка с++ 0

@castorsky 1978 / 1082 / 87 Регистрация: 29.11.2013 Сообщений: 3,353
	20.12.2014, 01:13
	Ну как это обычно делается. Сначала транслируем новый язык в уже известный, для которого есть компилятор. Потом на новом языке пишем его же компилятор, транслируем его в известный язык и вуаля, у нас есть компилятор нового языка, написанный на нем же. 0