Delphi vs C#

@turboq · Регистрация: 14.01.2010

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Всем привет.
Я уже давно люблю покодить на делфи(7) и вот решил попробовать на с#.
Тема глупая и затасканная, но все же какие преимущества я получу(и недостатки) с точки зрения любителя.

@Curry · 15.06.2019, 00:17

Сообщение от Shamil1

Это я не придумал, а прочитал на официальном сайте Intel. Это они написали про свои компиляторы.

Ссылку покажите где Intel пишет про то что С++ оптимизируется хуже С и что в С++ не бывает глобальной оптимизации.

Сообщение от Shamil1

Я же привёл Вам код функции, которую в принципе невозможно оптимизировать с использованием векторных инструкций.

Вы привели кусок кода, а через несколько сообщений написали что там выше ещё какой то код. Приведите целую функцию которую по вашему нельзя оптимизировать на С++, но можно на С.

Сообщение от Fulcrum_013

То что они там в сонях лисапетят к реалтайму вооще никакого отношения не имеет.

Erlang разрабатывали не для телефонов, а для сетевого оборудования, в частности для базовых станций сотовой связи.
А потом начальство сменилось, erlang из секретного языка фирмы стал общедоступным. А на что его заменили? На java.
На какую конкретно рилтайм ждаву не знаю, но такие есть, с рилтайм GC.
https://www.aicas.com/cms/en/JamaicaVM
https://www.ptc.com/en/product... tools/perc

@Shamil1 · 15.06.2019, 01:42

Сообщение от Curry

Ссылку покажите где Intel пишет про то что С++ оптимизируется хуже С и что в С++ не бывает глобальной оптимизации.

За последние 7 (или 10?) лет их сайт слегка изменился. Боюсь, что ту самую ссылку теперь найти невозможно.

Сообщение от Curry

Вы привели кусок кода, а через несколько сообщений написали что там выше ещё какой то код. Приведите целую функцию которую по вашему нельзя оптимизировать на С++, но можно на С.

C++
1
2
3
4
void* memcopy(void* dst, const void* src, size_t count) {
   while (count--) *dst++ = *src++;
   return dst;
}

@Fulcrum_013 · 15.06.2019, 04:47

Сообщение от Curry

На какую конкретно рилтайм ждаву не знаю, но такие есть, с рилтайм GC.

Нету. Ибо даже задачи динамического перераспределения буферов в реалтайме не существует. Телекоммуникации же вообще никакого отношения к реалтайму не имеют. Так же как и Sony к промышленным модемам сертифицированным для реалтаймового применения.

Добавлено через 3 минуты
Shamil1, Ну и что мешает его в rep movsd превратить? А то Борланд с майкрософтам как то не в курсах что что то мешает и таки преобразовывают.

Добавлено через 49 секунд
Shamil1, Ну и что мешает его в rep movsd превратить? А то борланды с майкрософтами как то не в курсах что что то мешает и таки преобразовывают.

@Curry · 15.06.2019, 09:31

Сообщение от Shamil1

За последние 7 (или 10?) лет их сайт слегка изменился. Боюсь, что ту самую ссылку теперь найти невозможно.

Отчего же? Обычно статьи и 10летней давности в интернете остаются, тем более от известных фирм. А если нет,
тогда ваш утверждение сродни утверждению человека который говорит что он с инопланетянами встречался и и они его катали в Шамбалу.

Про вышеприведённый вами код. Он показывает что С++ и С вы не знаете даже как начинающий, т.к. он даже не скомпилируется.

Сообщение от Fulcrum_013

Ибо даже задачи динамического перераспределения буферов в реалтайме не существует.

Это только ваше представление о рилтайме. Нет такого ограничения.

@Shamil1 · 15.06.2019, 13:45

Сообщение от Fulcrum_013

Ну и что мешает его в rep movsd превратить?

Тогда это будет другой код, который выдаёт другой ответ.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Curry

тогда ваш утверждение сродни утверждению человека который говорит что он с инопланетянами встречался

Я написал, что знаю. А Вы можете верить, можете не верить, можете детально в этом разобраться с помощью гугла.

Сообщение от Curry

он даже не скомпилируется

Ну замените void на конкретный тип.

@korvin_ · 15.06.2019, 15:19

Сообщение от Shamil1

Ну замените void на конкретный тип.

https://github.com/gcc-mirror/... c/memcpy.c

@Fulcrum_013 · 16.06.2019, 18:09

Сообщение от Shamil1

Тогда это будет другой код, который выдаёт другой ответ.

С каких делов? действие rep movs полностью соответствует *ptr1++=*ptr2++ или *ptr1--=*ptr2-- в зависимости от значения флага направления инкремента.
https://c9x.me/x86/html/file_m... d_203.html

@Shamil1 · 17.06.2019, 00:22

Сообщение от Fulcrum_013

действие rep movs полностью соответствует

Речь шла о "Ну и что мешает его в rep movsd превратить?" А оно уже не полностью соответствует.

@Fulcrum_013 · 17.06.2019, 04:00

Shamil1, И что не соответсвует?

@Shamil1 · 17.06.2019, 11:52

Сообщение от Fulcrum_013

И что не соответсвует?

Если копировать не по одному элементу, а блоками по несколько элементов (оптимизация с использованием векторных инструкций процессора), то результат работы функции будет другим (для некоторых входных значений).

@Usaga · 18.06.2019, 13:15

Сообщение от Fulcrum_013

Ну в случае с SQL он хорош при применении по назначению - написание запросов человеком. Там где этого не нужно SQL действительно самый отстойный способ.

И где это не нужно? Запрос в любом случае пишется человеком. Напрямую или средствами ORM. Разницы нет.

Сообщение от Fulcrum_013

Это вообще разработке мешает. Снижает ее продуктивность в десятки раз ведет к труднообнаруживаемым ошибкам утечкам памяти и прочим негараздам. Т.е. шарп и ява по средствам автоматики (а вернее полному отсутсвию оных) это языки уровня 60-х годов.

Только в больном воображении хейторов.

Сообщение от Fulcrum_013

Не смешите мои тапочки. Какие серьезные вещи на языках предназначенных для разравнивания ввода/вывода? То проста линуха таки доковыряла до состояния когда можно рискнуть ее без коренной переработки ядра использовать в некритичных частях системы.

Или инструмент просто кусок дерьма, который спросом совершенно не пользуется в силу каких-то особенностей.

Сообщение от Fulcrum_013

Вы ее давно пользовали? НУ поставтье попользуйте. Сразу поймете почему удобрение. Ну или хотя бы в доку по апи загляните. Система управления опять же уровня начала 70-х. Абсолютно никакого событийного управления. Особенно это касается асинхронного режима работы сокетов.

Ну да. То-то большая часть сервером в мире на линуксе. Или это тоже проделки криворуких?

@Curry · 18.06.2019, 15:16

Сообщение от Fulcrum_013

Ну в случае с SQL он хорош при применении по назначению - написание запросов человеком. Там где этого не нужно SQL действительно самый отстойный способ.

Какую тогда СУБД вы используете/рекомендуете вместо SQL баз?

@Fulcrum_013 · 18.06.2019, 18:54

Сообщение от Curry

Какую тогда СУБД вы используете/рекомендуете вместо SQL баз?

Базы не бывают SQL или не SQL. Они бывают реляционные или не реляционные. А SQL это всего лишь один из способов общения с реляционными БД ориентированный на формирование запросов человеком вручную/получение хуман-ридабле выхлопа непосредственно в терминале. Есть и ориентированные на машинное формирование/машинную обработку выхлопа. Их по возможности и используют при общении машин.

@Curry · 18.06.2019, 20:28

Сообщение от Fulcrum_013

Базы не бывают SQL или не SQL.

Определённо, бывают и такие и такие.

Сообщение от Fulcrum_013

SQL это всего лишь один из способов общения с реляционными БД

К SQL базам обращаются через запросы на языке SQL, потому они так и называются. Для некоторых SQL баз возможно делать prepared statements, но из SQL-же.
Если вам не нравится SQL, значит вы пользуетесь не SQL базой. Так какой?

@Fulcrum_013 · 18.06.2019, 21:57

Сообщение от Curry

К SQL базам обращаются через запросы на языке SQL, потому они так и называются.

Не путайте сервер и базу. Это сервера бывают с поддержкой SQL и без. При этом сервы реляционных БД не имеющие поддержки SQL давно вымерли. Но это не значит что они не имеют других интерфейсов. тот же мускул может давать выхлоп в клиента в бинарном виде. Это как минимум. Интербейс там тоже на бинарку все завязано. А то что называют NoSQL на самом деле просто нереляционные базы для которых SQL не подходит как язык запросов. Там тоже свои вариации бинарки и хуман-ридабле. К примеру сейчас опосредованно через серв с которым общаюсь пользую MongoDB.
Как бы там ни было но использование хуман-ридабле форматов в общении компов - ненужная глюпость, и этим никто не занимается нигде кроме веб-хеллоувердов.

@Curry · 18.06.2019, 22:55

Сообщение от Fulcrum_013

тот же мускул может давать выхлоп в клиента в бинарном виде

SQL - это язык ЗАПРОСОВ к базе, а не язык выдачи данных. Может существуют базы которые выдают данные только в текстовом виде, но Oracle,Postgress,Interbase,Firebird,MySQ L,SQLite выдают данные в двоичном виде. Это те с которыми я работал. А так, подозреваю что все. Так же и с данными заносимыми в базу, с параметрами запросов.

@Fulcrum_013 · 18.06.2019, 22:58

Сообщение от Curry

SQL - это язык ЗАПРОСОВ к базе, а не язык выдачи данных

Ну вот в том то и дело что именно он и не нужен при формировании запроса машиной. В машинном интерфейсе удобнее делать к базе аналоги примитивных select с ренджем а join выполнять уже на клиенте с закешированными таким же способом частями справочников. А тогда и весь смысл SQL отпадает. При этом не тратится время ни на компиляцию запроса ни на декартово произведение таблиц на серве. Да и траф шибко минимизируется.

@Curry · 18.06.2019, 23:47

Сообщение от Fulcrum_013

Ну вот в том то и дело что именно он и не нужен при формировании запроса машиной.

Почему тогда вы пишите про "текстовый выхлоп"?

Сообщение от Fulcrum_013

а join выполнять уже на клиенте с закешированными таким же способом частями справочников

Хотим на клиенте, хотим на сервере, который тоже умеет кешировать. Оптимизация запросов, дело тонкое, базозависимое. Бывают специалисты в этом, и как запросы составить, и какую структуру базы, индексы, снимки всякие, настройки параметров базы. Я к таким специалистам не отношусь, сам к ним обращаюсь. Но оптимальный запрос, это, обычно не самый простой и всё делать на клиенте. Чаще наоборот.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

При этом не тратится время ни на компиляцию запроса

оно обычно незаметно по сравнению со временем выборки из базы. И, запросы бывают, как я уже писал, препарированные (откомпилированные).

@Usaga · 19.06.2019, 06:12

Сообщение от Fulcrum_013

а join выполнять уже на клиенте

О, боже мой! П - производительность. Давайте с данными работать не там, где они лежат, а тянуть всю таблицу в ОЗУ?

@Fulcrum_013 · 19.06.2019, 07:59

Сообщение от Usaga

Давайте с данными работать не там, где они лежат, а тянуть всю таблицу в ОЗУ?

Давайте качать на каждое телодвижение простыни которые можно закачать один раз? Бутылочное горлышко оно в скорости сети а не чего то еще. Да и клиентов на сервер поболе будет чем один.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Curry

Но оптимальный запрос, это, обычно не самый простой и всё делать на клиенте. Чаще наоборот.

Подавляющее большинство запросов это выборка с join. т.е. отображение таблиц в виде главной/детальной и подстановка из справочников. Сами справочники при этом меняются очень редко. т.е. то что нужно для выполнения редактирования базы на клиенте. При этом для главной/детальной очень сильно ускоряют вопрос скопы - т.е. фактически предсохраненные выборки по ключу которые тоже очень так неплохо кешируются. А вот обработка которая формирует таблицу из нескольких других это действительно лучше на серве.

Результаты опроса: Что лучше?
Delphi	64	24.43%
C#	123	46.95%
Они дополняют друг друга	20	7.63%
Ни один из них	55	20.99%
Голосовавшие: 262. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .	Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .
Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))

@turboq 160 / 159 / 13 Регистрация: 14.01.2010 Сообщений: 1,497

	Delphi vs C# 24.01.2010, 11:31. Показов 83936. Ответов 861 Метки нет (Все метки) Всем привет. Я уже давно люблю покодить на делфи(7) и вот решил попробовать на с#. Тема глупая и затасканная, но все же какие преимущества я получу(и недостатки) с точки зрения любителя. 0

@Fulcrum_013 2083 / 1576 / 169 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 13,614
	17.06.2019, 04:00
	Shamil1, И что не соответсвует? 0