Почему переменная изменяется после выполнения метода

@boVVer · Регистрация: 26.10.2017

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Вот код:

Java
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
public class Main {
public static void main(String []args){
    int v = 4;
    System.out.println("v= "+v);
    qw(v);
    System.out.println("v="+v);
    int tab[] = {10};
    System.out.println("tab[0]: "+tab[0]);
    ex(tab);
    System.out.println("tab[0]: "+tab[0]);
}
static void qw(int s){
    System.out.println("s= "+s);
    s++;
    System.out.println("s= "+s);
}
static void ex(int[] wrt){
    System.out.println("wrt[0]: "+wrt[0]);
    wrt[0] += 5;
    System.out.println("wrt[0]: "+wrt[0]);
}   
 
 
}

Почему переменная tab[0] изменяеться после выполнения метода , а int v - нет. Интересует именно данный случай.
Всем добра

@JIeIIIa · 17.11.2017, 20:19

Kukstyler, простой вопрос: ссылочные и примитивные типы в Java в методы передаются одинаково? Да/Нет? Не надо длинных рассуждений!

@korvin_ · 17.11.2017, 20:25

Сообщение от Kukstyler

перестань забрасывать вопросами

Не перестану, пока ты не начнёшь хоть немного читать, что тебе пишут.

Сообщение от Kukstyler

когда сам фактически игнорируешь мои. Конкретных ответов я попросил хрендесят постов назад. Увиливаете все. Конкретных ответов на мои вопросы - 0!

Это какие, например? Вот этот что ли:

Сообщение от Kukstyler

А проверять мы это будем? Или оставим просто на "нет"? Значит, ты не согласен, что при implicit-ной передаче адреса, синтаксическим "трюком" какого-либо языка, адрес переменной не передаётся по значению? А по чему тогда?

? Нет никаких «синтаксических трюков», это реализация стратегии вычисления call-by-reference.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Kukstyler

когда я могу обратиться к одному и тому-же объекту из 2-х разных методов и по средствам 2-х разных ссылок, ЭТО КАК НАЗЫВАЕТСЯ?

Это называется разыменовывание указателя, например. Посмотри последний пример, который я привёл, может поймёшь что-нибудь.

@JIeIIIa · 17.11.2017, 21:09

Kukstyler, ну может с картинками понятней будет https://blog.penjee.com/wp-con... mation.gif

В случае Java и ссылочного типа, чашка - это ССЫЛКА. Еще раз: ССЫЛКА, а не то, на что она указывает. Наполнение чашки - это изменение ССЫЛКИ. Именно ССЫЛКИ, а не данных, на которые она указывает.

@korvin_ · 17.11.2017, 21:27

Сообщение от JIeIIIa

ну может с картинками понятней будет

Это не правильная картинка. Здесь справа вместо call-by-reference показан call-by-pointer (ну или call-by-sharing), где чашка играет роль указателя на кофе (точнее на некоторый объём пространства, наполнение которого можно поменять).

@JIeIIIa · 17.11.2017, 21:34

korvin_, ок, возможно, картинка не лучшая.
То что содержится в кружке — это именно значение. В начале пусто (null). В процессе уже на что-то указывает. Можно считать количество кофе = адресу в памяти.

@Kukstyler · 17.11.2017, 21:38

korvin_, JIeIIIa, Господа, отвечать не буду, пока Вы оба, не изволите ответить на заданный мной вопрос, который вы нагло игнорируете вот уже пол дня. Причём ответьте ответом, а не очередным вопросом на вопрос:

Сообщение от Kukstyler

когда я могу обратиться к одному и тому-же объекту из 2-х разных методов и по средствам 2-х разных ссылок, ЭТО КАК НАЗЫВАЕТСЯ?

@korvin_ · 17.11.2017, 21:40

Сообщение от JIeIIIa

В начале пусто (null)

При передаче по ссылке никаких null быть не может.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Kukstyler

отвечать не буду, пока Вы оба, не изволите ответить на заданный мной вопрос, который вы нагло игнорируете вот уже пол дня.

У нас работа есть, знаешь ли. И я на этот вопрос уже ответил. Продублирую, может тогда ты прочитаешь:

Сообщение от korvin_

то называется разыменовывание указателя, например. Посмотри последний пример, который я привёл, может поймёшь что-нибудь.

@Kukstyler · 17.11.2017, 22:32

Сообщение от korvin_

У нас работа есть, знаешь ли.

Острить всё так и не твой конёк. Ты думаешь я бездельник? Не можешь ответить на вопрос - сразу юлишь, язвишь...

Возможность обратиться к одному и тому-же объекту из 2-х разных методов/функций и по средствам 2-х разных ссылок, ЭТО Разименование?... Всё ясно с тобой.

Фигня полная!!! На А отвечаешь Ю, лишь бы терминами побросаться.

Найди мне хоть одну ссылку (не фуфломицин написанный каким-то умником), где будет написано, что возможность изменить значение переменной из разных функций называется Разыменованием! Хотя не трать время, всё равно не найдёшь. Ты же работаешь.

Сейчас, по закону жанра, я должен уточнить, что такое dereferencing... Да только лень, прямо говорю. Потому как, на вопросы которые задаю я - прямых и внятных ответов не получу (уже типичная ситуация с тобой).
Разыменование = dereferencing. Почитай на досуге: https://en.wikipedia.org/wiki/Dereference_operator

Замечаю у тебя не первый раз - говоришь что-то, не совсем не по делу, но всё вокруг да около, боком, да только не точно. Перескакиваешь, таким образом, на другие темы.

Я думал будет интересная и конструктивная дискуссия. Оказалось, чувакам в облом признать, что они что-то не так понимают. Козырять ответными вопросами, не ответив на заданный вам вопрос, Вы только подтверждаете, что не знаете чёткого на него ответа, но признать этого не хотите. Либо уже знаете, но самолюбие не позволяет его дать.

Весь день пытаюсь перевести дискуссию в правильные русла. Единственный, кто дал хоть какие-то конкретные ответы (согласен я с ними ли нет - отдельный вопрос), это xoraxax.

@JIeIIIa · 17.11.2017, 22:41

Kukstyler, я тут попросил Вас объяснить без привязки к языку, так получил скрин из гуглтранслейта.
Догадываться что Вы понимаете под "по средствам двух разных ссылок" — нет ни малейшего желания. Не хотите объяснять что имеете ввиду — оставайтесь при своём.
Если все вокруг не правы, то, возможно, дело не в окружающих?

@korvin_ · 17.11.2017, 22:46

Сообщение от Kukstyler

Острить всё так и не твой конёк. Ты думаешь я бездельник? Не можешь ответить на вопрос - сразу юлишь, язвишь...

А ты оставь претензии в духе «который вы нагло игнорируете вот уже пол дня» и никто тебе язвить не будет.

Сообщение от Kukstyler

Возможность обратиться к одному и тому-же объекту из 2-х разных методов/функций и по средствам 2-х разных ссылок, ЭТО Разименование?... Всё ясно с тобой. Фигня полная!!! На А отвечаешь Ю, лишь бы терминами побросаться.

У тебя-то аргументация, я смотрю, высшего уровня, да?

Сообщение от Kukstyler

Потому как, на вопросы которые задаю я - прямых и внятных ответов не получу (уже типичная ситуация с тобой)

Тебе давали ответы, но ты ж не читатель.

Сообщение от Kukstyler

Замечаю у тебя не первый раз - говоришь что-то, не совсем не по делу

Кх-м, пока что не по делу говоришь тут только ты.

Сообщение от Kukstyler

Я думал будет интересная и конструктивная дискуссия.

Сложно вести дискуссию с человеком, который не читает, что ему пишут.

Сообщение от Kukstyler

Оказалось, чувакам в облом признать, что они что-то не так понимают.

Чуваку. Ты один пока что не понимаешь, что тебе говорят.

Сообщение от Kukstyler

Козырять ответными вопросами, не ответив на заданный вам вопрос

«Наводящий вопрос» — слышал о таком? Их задают, чтобы человек проявил мыслительную деятельность.

Сообщение от Kukstyler

Вы только подтверждаете, что не знаете чёткого на него ответа

Я тебе скинул ссылку на описание evaluation strategy и даже конкретные цитаты прикрепил, но ты их проигнорировал. Я уж не говорю про примеры кода.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Kukstyler

Разыменование = dereferencing. Почитай на досуге: https://en.wikipedia.org/wiki/Dereference_operator

Те бе бы почитать. Не только слово, но и текст, который там написан. Ключевое слово: pointer.

@Kukstyler · 17.11.2017, 23:41

JIeIIIa, пересмотрите переписку. В нескольких постах я дал ответы в самых разнообразных формах.
A ещё, если конечно хотите, ответьте сами себе, почему в данной фразе используется слово reference и что оно означает/подразумевает.:

In Java ... if the object is modified via one reference all other references see the changes.

Сообщение от korvin_

А ты оставь претензии в духе «который вы нагло игнорируете вот уже пол дня» и никто тебе язвить не будет.

А потому что тут не Гестапо, и я не на допросе. Твой экзаменационный тон тоже себе оставь, не первый раз тебе говорю. И когда я каждый раз отвечаю на вопросы, а в ответ на мои вопросы получаю другие вопросы, это по меньшей мере неуважительно к оппоненту.

Сообщение от korvin_

«Наводящий вопрос» — слышал о таком? Их задают, чтобы человек проявил мыслительную деятельность.

О спасибо тебе Великий Гуру! Всю жизнь мечтал, что бы мыслительная деятельность пошла, но она никак не хотела идти... И вот, повстречавшись с Тобой, она не просто пошла, но и побежала!

За сим, тему покидаю и от неё отписываюсь. Надеюсь опускаться до "ну вот, нечего было ответить, и ушёл" и прочего похожего бреда не будешь. А так, флаг тебе в руки.

@korvin_ · 17.11.2017, 23:50

Сообщение от Kukstyler

А потому что тут не Гестапо, и я не на допросе.

Это вообще к чему?

Сообщение от Kukstyler

Твой экзаменационный тон тоже себе оставь, не первый раз тебе говорю.

Тон моим постам ты придумываешь сам, текст, он, знаешь ли, не то что бы совсем не передаёт окраску, но делает это слабо, и бОльшая часть ответственности за корректонсть интерпретации лежит на интерпретирующем. Мы тут не литераторы же.

Сообщение от Kukstyler

а в ответ на мои вопросы получаю другие вопросы, это по меньшей мере неуважительно к оппоненту.

Глупость. Здесь нет никакого неуважения или ещё чего либо.

Сообщение от Kukstyler

О спасибо тебе Великий Гуру! Всю жизнь мечтал, что бы мыслительная деятельность пошла, но она никак не хотела идти... И вот, повстречавшись с Тобой, она не просто пошла, но и побежала!

Боюсь, что она так и не смогла пойти, раз, получив ответы на свои вопросы, ты не удосужился ответить на мои и прочитать предоставленные тебе ссылки.

@JIeIIIa · 18.11.2017, 13:26

Сообщение от Kukstyler

почему в данной фразе используется слово reference и что оно означает/подразумевает

Прекрасно понимаю почему. И именно эта фраза объясняет почему передавая ссылочный тип по значению Вы можете видеть изменение из вне.
Kukstyler, имхо, Вы за деревьями леса не видете.

@Kukstyler · 18.11.2017, 14:13

Сообщение от korvin_

Это вообще к чему?

Сообщение от korvin_

бОльшая часть ответственности за корректонсть интерпретации лежит на интерпретирующем.

Очень ехидная и удобная позиция.

Загвоздка твоей теории в том, что у многих то как раз прекрасно выходит, донести текстом свои мысли так, что бы не было никаких сомнений, по поводу вложенного в месидж тона. И для этого не обязательно быть Достоевским.
Так что, аргумент твой прихрамывает на обе ноги. Я не первый день на этом форуме (и даже кажись на пару лет раньше тебя), и посещаю не только этот. Так что, лапшу на уши мне вешать у тебя не выйдет. Получается, либо ты не очень хорошо владеешь языком (что вряд ли), либо ты специально так делаешь. Что бы если что, "официально" и передраться не за что было.

-> ехидная и удобная позиция.

Сообщение от korvin_

Боюсь, что она так и не смогла пойти

Всё, что мог ты сделал, о Великий! Не кори себя

JIeIIIa, Вы просто гений ухода от ответа!

Моя "претензия" по поводу игнорирования моих вопросов больше как раз так и к Вам, чем к korvin_.

Сообщение от JIeIIIa

И именно эта фраза объясняет почему

Гнёте тавтологию!!! Дайте же нам это объяснение! Озвучьте его!!! Просим, молим, умоляем!

П.С. уточнение: я сказал, что от темы отписываюсь, в "надежде", что не будет "Послесловий". Пока они будут, естественно, я буду интересоваться, что тут вы в мой адрес говорите.

@JIeIIIa · 18.11.2017, 14:27

Сообщение от Kukstyler

Просим, молим, умоляем!

О себе во множественном числе?

Сообщение от Kukstyler

Озвучьте его!!!

Уже говорил. Только ж Вы не хотите слышать. Последний раз:
В случае Java и ссылочного типа в метод передается ссылка, но передается она by value. Подтверждение:

Java
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
public class Foo {
  public static void bar(Object o) {
     o = new Object();
  }  
 
  public static void main(String... args) {
    Object object = null;
    bar(object);
    //чуда не произошло и object как был null так и остался. Была б передача by-ref Вы б увидели изменение!
  }
}

ПЕРЕДАЧА ССЫЛКИ И ПЕРЕДАЧА ПО ССЫЛКЕ - РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ. Сколько раз Вам еще повторить это?

@Kukstyler · 18.11.2017, 14:58

Сообщение от JIeIIIa

О себе во множественном числе?

Не переходите на другие темы!

JIeIIIa, Вы отвечаете на хрен знает что. Это не ответ на мой вопрос!

ВОПРОС: в данной фразе используется слово reference и что оно означает?

Дайте ответ в форме: Слово reference в данной фразе означает: ???

@JIeIIIa · 18.11.2017, 15:03

Хотите услышать что слово ссылка означает ссылка? Или чего Вы пытаетесь добиться?

@Kukstyler · 18.11.2017, 16:03

Сообщение от JIeIIIa

Хотите услышать что слово ссылка означает ссылка?

Ох трудно с Вами, очень.

ДА, именно. А теперь, ответьте, как будет "обращение к объекту по ссылке" по английски?
Ожидаемый формат ответа: "обращение к объекту по ссылке" по английски будет: ???

Добавлено через 3 минуты
Просьба написать конкретно как это будет по английски. Не задавать других вопросов, не отвечать на другие вопросы.
Мой конкретный вопрос: как будет "обращение к объекту по ссылке" по английски?

@JIeIIIa · 18.11.2017, 16:04

Сообщение от Kukstyler

по английски

А чем русский язык не устраивает?

@xoraxax · 18.11.2017, 16:20

Сообщение от Kukstyler

обращение к объекту по ссылк

ну допустим by reference, дальше что? )

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
сукцессия 30. Фосфорный и азотный замки по "честному" закону лимитирования Либиха anaschu 16.07.2026 Основные достижения за последние дни 1. Механизм отложенного высвобождения фосфора Добавлен специальный пул для медленного разложения меланизированных гиф ЕСМ Реализована разная скорость. . .	Запрет пометки на удаление и отмены проведения Maks 16.07.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе "ПутевойЛист" разработанного в КА2. Задача: запретить помечать на удаление и отменять проведения путевого листа при условии, если он сдан. . .	Как надо было делать правильно - вообще не слушать ИИ, его дело - текст. Hrethgir 15.07.2026 А вообще надо было делать не так, чтобы не исправлять ошибку https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 223907/ 10996. html , правильно было : удалил кнопку, а потом добавил её. Всё это стресс конечно. Почему?. . .	Знаете, от чего появляется стресс? kumehtar 15.07.2026 Стресс появляется оттого, что вы, зная как поступить правильно, делаете наоборот. Ларри Уингет
Нас бьют, а мы крепчаем? Какая чушь! kumehtar 15.07.2026 Вот это вот бытующее мнение, что человек меняется только под действием проблем, всегда считал вредоносным. Поверь, от проблем у людей появляются не изменения, а нервное расстройство и ПТСР. А. . .	сукцессия 29. Переход от одних деревьев на другие делать более или менее вероятностным? anaschu 12.07.2026 Насколько смена типов микоризы — исключительное событие в двухвековой сукцессии? Оценка вероятности в пространстве параметров В текущей версии модели успешно реализован ключевой механизм. . .	сукцессия 27. Думаю, как переделывать уже написанную статью с планами на сукцессию. anaschu 12.07.2026 Анализ соответствия модели требованиям Реализованные компоненты: Механизм закисления почвы через протонную помпу Конкуренция между типами микориз pH как триггер сукцессии C/ P соотношение. . .	Сукцессия 26. Мат модель создана. anaschu 12.07.2026 Модель смены растительных сукцессий посредством управления грибами работает внутри небольшой ячейки почвы, восстанавливающейся после пожара, где ненадолго бывшее царство хвойных снова захватили. . .

@JIeIIIa 958 / 577 / 136 Регистрация: 23.05.2012 Сообщений: 7,364
	17.11.2017, 20:19
	Kukstyler, простой вопрос: ссылочные и примитивные типы в Java в методы передаются одинаково? Да/Нет? Не надо длинных рассуждений! 0

@JIeIIIa 958 / 577 / 136 Регистрация: 23.05.2012 Сообщений: 7,364
	17.11.2017, 21:09
	Kukstyler, ну может с картинками понятней будет https://blog.penjee.com/wp-con... mation.gif В случае Java и ссылочного типа, чашка - это ССЫЛКА. Еще раз: ССЫЛКА, а не то, на что она указывает. Наполнение чашки - это изменение ССЫЛКИ. Именно ССЫЛКИ, а не данных, на которые она указывает. 0

@JIeIIIa 958 / 577 / 136 Регистрация: 23.05.2012 Сообщений: 7,364
	17.11.2017, 21:34
	korvin_, ок, возможно, картинка не лучшая. То что содержится в кружке — это именно значение. В начале пусто (null). В процессе уже на что-то указывает. Можно считать количество кофе = адресу в памяти. 0

@JIeIIIa 958 / 577 / 136 Регистрация: 23.05.2012 Сообщений: 7,364
	17.11.2017, 22:41
	Kukstyler, я тут попросил Вас объяснить без привязки к языку, так получил скрин из гуглтранслейта. Догадываться что Вы понимаете под "по средствам двух разных ссылок" — нет ни малейшего желания. Не хотите объяснять что имеете ввиду — оставайтесь при своём. Если все вокруг не правы, то, возможно, дело не в окружающих? 0

@JIeIIIa 958 / 577 / 136 Регистрация: 23.05.2012 Сообщений: 7,364
	18.11.2017, 15:03
	Хотите услышать что слово ссылка означает ссылка? Или чего Вы пытаетесь добиться? 0