Нецентральное прикладывание импульса - Механика - Страница 5

@Fulcrum_013 · 10.02.2018, 15:29

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Nordicus666, т.е получается что то в духе передачи импульса по линии соединяющей центра масс.

@Notrum666 · 10.02.2018, 15:32 **[ТС]**

неа, проверил эту теорию, сделал статический объект сильно вытянутым по вертикали и так же скинул сверху динамический, динамический отлетает точно так же (при том же наложении в 10%), будь бы по линии, соединяющей центры масс, объект отлетел бы больше вверх, получается всё таки проекция?

@Fulcrum_013 · 10.02.2018, 15:39

Nordicus666, Главный вопрос чего на что. Скорее всего какие то компенсирующие импульсы добавляются при переносе импульса тела из центра масс в точку приложения.

@Notrum666 · 10.02.2018, 15:42 **[ТС]**

ну, визуально похоже как будто действительно импульс проецируется на радиус-вектор, результат делится на массу и на получившийся вектор и изменяется линейная скорость объекта, проще говоря
object.velocity += impulse.projectOnVector(point - object.position) / mass
где object.velocity - скорость объекта
impulse - импульс
projectOnVector - проецирование вектора на вектор
point - точка прикладывания импульса
object.position - позиция объекта (он же центр масс)
mass - масса объекта

@Fulcrum_013 · 10.02.2018, 15:51

Nordicus666, урони его так сразу на пару кубиков разными концами. По всей видимости иллюзия сразу исчезнет

@Notrum666 · 10.02.2018, 15:54 **[ТС]**

если роняю на два (один статический слева, другой справа, независимо от процентов наложения на них (даже если проценты разные для левого и правого) результат один) кубика - отскакивает ровно вверх без вращения

@Fulcrum_013 · 10.02.2018, 16:09

Nordicus666, Кстати такой интересный момент - если при таком сбрасывании на 2 сразу мишеням запретить поворот оставить только движение отлетает он гораздо выше чем если мишеням запретить движение и оставить только поворот. Т.е где то все таки учитывается что часть энергии идет на закрутку.

Добавлено через 1 минуту
Nordicus666, Что

Сообщение от Nordicus666

кубика - отскакивает ровно вверх без вращения

А высота? Такая же как при сбросе полностью перекрытого.

@Notrum666 · 10.02.2018, 16:12 **[ТС]**

а, так я не замораживаю поворот/движение, я делаю объект статическим, кинематическим, если таким словом понятнее. высота отскока такая же как и при сбросе полностью перекрытая (а если быть точнее - не высота, а скорость после отскока, гравитация то отключена)

@Fulcrum_013 · 10.02.2018, 16:16

Nordicus666, т.е. получается там именно по нормали передача в результате с учетом энергии потраченной на закрутку

Добавлено через 1 минуту
Nordicus666, при этом юнька вообще мало правдоподобна физически. у нее шары не закручиваются при нецентральном ударе.

@Notrum666 · 10.02.2018, 16:16 **[ТС]**

не совсем понял последнюю фразу
шары там обрабатываются отдельно и вращение в них намеренно (не помню для чего, но читал где то) игнорируется, для чего то там внутреннего, а со всем остальным нормально же работает

@Fulcrum_013 · 10.02.2018, 16:19

Nordicus666, вот эти боковые импульсы это что то из области фантастики. Кстати отлет в бок не смог повторить ни в юнити ни в натурном эксперименте со столом и пачкой сигарет.

@Notrum666 · 10.02.2018, 16:22 **[ТС]**

потому что в реальной жизни очень и очень маленький коэф. упругости, нужно что то резиновое или ещё что

@Fulcrum_013 · 10.02.2018, 16:49

Nordicus666, ага нашел как оно в бок отлетает в юниьи. Т.е. отлет получается зависит от момента инерции. Т.е. все таки учитывается что часть энергии уходит на закрутку. у тонкой пластины отлета в бок вообще нет. У коллоны тоже. у всех масса и сечение одинаковые. а куб улетает почему то

Добавлено через 7 минут
Nordicus666, кстати интересный момент - если мишени ставить кинематик отскок вбок. если не ставить а фризить позицию - то летит как пластина с кувырком вниз. при этом колонна идет с проворотом в другую сторону чем кувырки у пластины или куба.

@Notrum666 · 10.02.2018, 17:07 **[ТС]**

просто если ставить не кинематик, а фризить позицию, то он распределяет импульсы на все объекты, просто мишени после получения импульсов всё равно не сдвигаются, в этом разница

Добавлено через 31 секунду
т.е. когда они кинематичны их масса считается за бесконечность, если нет, а позиции заморожены - масса считается указанной, в этом разница, потому и результаты разные

@Fulcrum_013 · 10.02.2018, 17:50

Nordicus666, Ладно. фиг с ней с юнькой вернемся нашим баранам. т.е у нас модель прилетевшей эквивалентной материальной точки. Т.е. это означает что у нее импульс и энергия эквивалентны телу. Скорость мы вычисляем. это сумма скорости центра масс и мгновенной скорости точки приложения. нужно еще эквивалентную массу вычислить. Но ее можно из энергии вычислить а не из импульса и момента. т.е. считаем энергию $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E{k}_{}=\frac{m{V}^{2}}{2}+\frac{{I}_{z}{\omega}^{2}}{2}$ делим на квадрат модуля скорости точки приложения умножаем на 2 вот те эквивалентная масса. В результате есть все параметры эквивалентной материальной точки. Считаем ее для обоих тел. Взаимодействуем. разницы импульсов до и после прикладываем.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Nordicus666

.е. когда они кинематичны их масса считается за бесконечность, если нет, а позиции заморожены - масса считается указанной, в этом разница, потому и результаты разные

при бесконечной массе боковая скорость отскока возникает только при косом ударе - т.е. когда есть параллельная плоскости контакта составляющая. Уогл падения равен углу отражения.

@Notrum666 · 10.02.2018, 17:54 **[ТС]**

угол падения равен углу отражения при отдельных случаях соотношения коэф. трения и коэф. упругости, а если быть точнее, то трение должно погасить скорость объекта, перпендикулярную нормали столкновения на столько же процентов, на сколько и коэф. упругости скорость объекта, параллельную нормали столкновения, только тогда угол будет соблюдаться, а вот и скорость и угол будет соблюдаться только при трении 0 и упругости 1

@Fulcrum_013 · 10.02.2018, 17:57

Nordicus666, ну в условиях когда коеффициент трения 0 а коэффициент восстановления 1

Добавлено через 31 секунду
Nordicus666, или когда падение по нормали к поверхности

@Notrum666 · 10.02.2018, 17:58 **[ТС]**

ну, коэф. восстановления это коэф. упругости в частном случае, сейчас, если найду один очень хороший пример, по которому я учил как обрабатывать скорость объекта после столкновения, скину ссылку

@Fulcrum_013 · 10.02.2018, 18:03

Nordicus666, при этом учитывая что для упругого удара коэфиициент восстановления гораздо больше коэффициента трения то разница углов в большинстве задач пренебрежимо мала

Добавлено через 2 минуты
Nordicus666, та то понятно как. домножаешь нормальную составляющую на коэффициент восстановления, а по параллели прикладываешь дополнительно импульс силы трения направленный против параллельной составляющей скорости падения.

@Notrum666 · 10.02.2018, 18:12 **[ТС]**

нашёл, пункт 1.3, пример 1: http://noregret.org/tutor/n/collision/

Добавлено через 31 секунду
летом на основании вообще всего этого сайта я написал целый 2д физ. движок, разве что без вращений)

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .
Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .

@Fulcrum_013 2083 / 1576 / 169 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 13,614
	10.02.2018, 15:29
	Nordicus666, т.е получается что то в духе передачи импульса по линии соединяющей центра масс. 0

@Notrum666 7 / 7 / 0 Регистрация: 05.04.2016 Сообщений: 410
	10.02.2018, 15:32 [ТС]
	неа, проверил эту теорию, сделал статический объект сильно вытянутым по вертикали и так же скинул сверху динамический, динамический отлетает точно так же (при том же наложении в 10%), будь бы по линии, соединяющей центры масс, объект отлетел бы больше вверх, получается всё таки проекция? 0

@Fulcrum_013 2083 / 1576 / 169 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 13,614
	10.02.2018, 15:39
	Nordicus666, Главный вопрос чего на что. Скорее всего какие то компенсирующие импульсы добавляются при переносе импульса тела из центра масс в точку приложения. 0

@Notrum666 7 / 7 / 0 Регистрация: 05.04.2016 Сообщений: 410
	10.02.2018, 15:42 [ТС]
	ну, визуально похоже как будто действительно импульс проецируется на радиус-вектор, результат делится на массу и на получившийся вектор и изменяется линейная скорость объекта, проще говоря object.velocity += impulse.projectOnVector(point - object.position) / mass где object.velocity - скорость объекта impulse - импульс projectOnVector - проецирование вектора на вектор point - точка прикладывания импульса object.position - позиция объекта (он же центр масс) mass - масса объекта 0

@Fulcrum_013 2083 / 1576 / 169 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 13,614
	10.02.2018, 15:51
	Nordicus666, урони его так сразу на пару кубиков разными концами. По всей видимости иллюзия сразу исчезнет 0

@Notrum666 7 / 7 / 0 Регистрация: 05.04.2016 Сообщений: 410
	10.02.2018, 15:54 [ТС]
	если роняю на два (один статический слева, другой справа, независимо от процентов наложения на них (даже если проценты разные для левого и правого) результат один) кубика - отскакивает ровно вверх без вращения 0

@Notrum666 7 / 7 / 0 Регистрация: 05.04.2016 Сообщений: 410
	10.02.2018, 16:12 [ТС]
	а, так я не замораживаю поворот/движение, я делаю объект статическим, кинематическим, если таким словом понятнее. высота отскока такая же как и при сбросе полностью перекрытая (а если быть точнее - не высота, а скорость после отскока, гравитация то отключена) 0

@Fulcrum_013 2083 / 1576 / 169 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 13,614
	10.02.2018, 16:16
	Nordicus666, т.е. получается там именно по нормали передача в результате с учетом энергии потраченной на закрутку Добавлено через 1 минуту Nordicus666, при этом юнька вообще мало правдоподобна физически. у нее шары не закручиваются при нецентральном ударе. 0

@Notrum666 7 / 7 / 0 Регистрация: 05.04.2016 Сообщений: 410
	10.02.2018, 16:16 [ТС]
	не совсем понял последнюю фразу шары там обрабатываются отдельно и вращение в них намеренно (не помню для чего, но читал где то) игнорируется, для чего то там внутреннего, а со всем остальным нормально же работает 0

@Fulcrum_013 2083 / 1576 / 169 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 13,614
	10.02.2018, 16:19
	Nordicus666, вот эти боковые импульсы это что то из области фантастики. Кстати отлет в бок не смог повторить ни в юнити ни в натурном эксперименте со столом и пачкой сигарет. 0

@Notrum666 7 / 7 / 0 Регистрация: 05.04.2016 Сообщений: 410
	10.02.2018, 16:22 [ТС]
	потому что в реальной жизни очень и очень маленький коэф. упругости, нужно что то резиновое или ещё что 0

@Fulcrum_013 2083 / 1576 / 169 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 13,614
	10.02.2018, 16:49
	Nordicus666, ага нашел как оно в бок отлетает в юниьи. Т.е. отлет получается зависит от момента инерции. Т.е. все таки учитывается что часть энергии уходит на закрутку. у тонкой пластины отлета в бок вообще нет. У коллоны тоже. у всех масса и сечение одинаковые. а куб улетает почему то Добавлено через 7 минут Nordicus666, кстати интересный момент - если мишени ставить кинематик отскок вбок. если не ставить а фризить позицию - то летит как пластина с кувырком вниз. при этом колонна идет с проворотом в другую сторону чем кувырки у пластины или куба. 0

@Notrum666 7 / 7 / 0 Регистрация: 05.04.2016 Сообщений: 410
	10.02.2018, 17:07 [ТС]
	просто если ставить не кинематик, а фризить позицию, то он распределяет импульсы на все объекты, просто мишени после получения импульсов всё равно не сдвигаются, в этом разница Добавлено через 31 секунду т.е. когда они кинематичны их масса считается за бесконечность, если нет, а позиции заморожены - масса считается указанной, в этом разница, потому и результаты разные 0

@Notrum666 7 / 7 / 0 Регистрация: 05.04.2016 Сообщений: 410
	10.02.2018, 17:54 [ТС]
	угол падения равен углу отражения при отдельных случаях соотношения коэф. трения и коэф. упругости, а если быть точнее, то трение должно погасить скорость объекта, перпендикулярную нормали столкновения на столько же процентов, на сколько и коэф. упругости скорость объекта, параллельную нормали столкновения, только тогда угол будет соблюдаться, а вот и скорость и угол будет соблюдаться только при трении 0 и упругости 1 0

@Fulcrum_013 2083 / 1576 / 169 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 13,614
	10.02.2018, 17:57
	Nordicus666, ну в условиях когда коеффициент трения 0 а коэффициент восстановления 1 Добавлено через 31 секунду Nordicus666, или когда падение по нормали к поверхности 0

@Notrum666 7 / 7 / 0 Регистрация: 05.04.2016 Сообщений: 410
	10.02.2018, 17:58 [ТС]
	ну, коэф. восстановления это коэф. упругости в частном случае, сейчас, если найду один очень хороший пример, по которому я учил как обрабатывать скорость объекта после столкновения, скину ссылку 0

@Fulcrum_013 2083 / 1576 / 169 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 13,614
	10.02.2018, 18:03
	Nordicus666, при этом учитывая что для упругого удара коэфиициент восстановления гораздо больше коэффициента трения то разница углов в большинстве задач пренебрежимо мала Добавлено через 2 минуты Nordicus666, та то понятно как. домножаешь нормальную составляющую на коэффициент восстановления, а по параллели прикладываешь дополнительно импульс силы трения направленный против параллельной составляющей скорости падения. 0

@Notrum666 7 / 7 / 0 Регистрация: 05.04.2016 Сообщений: 410
	10.02.2018, 18:12 [ТС]
	нашёл, пункт 1.3, пример 1: http://noregret.org/tutor/n/collision/ Добавлено через 31 секунду летом на основании вообще всего этого сайта я написал целый 2д физ. движок, разве что без вращений) 0