Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Оперативная память
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
 
Рейтинг 4.89/18: Рейтинг темы: голосов - 18, средняя оценка - 4.89
0 / 0 / 0
Регистрация: 29.05.2021
Сообщений: 20

Смешные показатели в тесте аида64

16.07.2023, 10:34. Показов 4804. Ответов 99
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Доброго времени суток, столкнулся с проблемой фризов в расте, начал все проверять что и как, в итоге думаю что опера
ибо показатели оч дурные какие то, сможет кто подсказать как правильно и безопасно разогнать?
память: Patriot Viper 4400 19cl сток а у меня разгон до 3733 и 16cl
мать: б550м мортар мси
проц: 5600x
0
IT_Exp
Эксперт
34794 / 4073 / 2104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 32,602
Блог
16.07.2023, 10:34
Ответы с готовыми решениями:

Высокие показатели Latency при тесте памяти в AIDA64
Стоит память Crucial DDR4-3200 CL16 PC4-25600 Ballistix Black (BL2K8G32C16U4B), процессор Ryzen 2700. Поставил XMP профиль на 3200 и...

Исправить ошибки в тесте Миллера и тесте Соловея-Штрассена
Надо написать программу, которая имеет 2 алгоритма: Тест Миллера...

В аида64 ЦП диод холоднее чем ЦП
Если я не ошибаюсь, ЦП диод - это под крышкой. Дак как же тогда она может быть ниже чем подсокетная? Процессор Athllon ii x4 650....

99
Эксперт по электронике
6795 / 3222 / 335
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 12,584
Записей в блоге: 7
16.07.2023, 14:48
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от qecks Посмотреть сообщение
тоесть это нормально что у мя 30к только запись или что там и латентность 65+
Это особенность AMD процессоров.
Конечно же низкая скорость записи и высокая задержка уменьшает производительность.
У Intel это проблемы нет и скорость записи равна скорости чтения, а задержка значительно ниже.
0
8551 / 3444 / 647
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,387
16.07.2023, 15:53
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Меньшая скорость записи - больше времени нужно на запись в ОЗУ и добавьте к этому большую задержку.
А кто в нее пишет? Процу кэша в основном достаточно.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Это снижает производительность.
С чего бы это?
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Чтение чуть меньше
А вот это снижает производительность.
Цитата Сообщение от qecks Посмотреть сообщение
я где то слышал что 2 планки по 16 будут лучше чем 8 по 4 верно?
Да.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
У Intel это проблемы нет и скорость записи равна скорости чтения, а задержка значительно ниже.
Зато скорость записи в кэш в 2 раза ниже.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Конечно же низкая скорость записи и высокая задержка уменьшает производительность.
Не надо натягивать сову на глобус.
Цитата Сообщение от qecks Посмотреть сообщение
подкачку вообще не ставил, даже не знаю есть она или нет.
А SSD какой?
0
 Аватар для Storm Screamer
4855 / 1422 / 116
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 8,628
16.07.2023, 16:12
Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
А кто в нее пишет?
Накопитель.
0
8551 / 3444 / 647
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,387
16.07.2023, 16:34
Цитата Сообщение от Storm Screamer Посмотреть сообщение
Накопитель.
Если что-то записывается с накопителя в память, то скорости записи в память хватает с избытком, т.к. она гораздо выше скорости чтения с накопителя.
0
Эксперт по электронике
6795 / 3222 / 335
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 12,584
Записей в блоге: 7
16.07.2023, 16:52
Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
А кто в нее пишет? Процу кэша в основном достаточно.
Не поверите, но все приложения, ОС с ее ядром и т. д.
А если процу хватает кэша, то зачем в компе оператива?

Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
С чего бы это?
С того что нужно больше времени на запись в оперативу, а это снижает производительность (по сути запись как в одноканале) в приложениях интенсивно работающих с большими объемами данных.

Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
А вот это снижает производительность.
Так скорость оперативы 3200, а не 3733 как у ТС.
Если разогнать до 3733 то будет как у ТС или может даже больше.

Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
Зато скорость записи в кэш в 2 раза ниже.
Это не так сильно проявляется, ведь скорость записи в кеш 3 уровня сотни гигабайт и достигнуть такой скорости в обычных приложениях не всегда возможно, а значит узким местом не будет.

Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
Не надо натягивать сову на глобус.
Это правда, иначе AMD не лепила бы в процы как можно больше кэша. Вместо решения проблемы с контроллером памяти, они ищут обходные пути.
0
8551 / 3444 / 647
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,387
16.07.2023, 17:51
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Не поверите, но все приложения, ОС с ее ядром и т. д.
Они один раз загружаются. Дальше в основном нужно читать из памяти.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Так скорость оперативы 3200, а не 3733 как у ТС.
Значит у ТС нет проблем с памятью.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Это не так сильно проявляется
Проявляется: 5600x в играх fhd почти всегда быстрее 12400 за счет большого кэша и его скорости, т.е. когда проц меньше задействует ОЗУ для хранения промежуточных данных вычислений.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
AMD не лепила бы в процы
Если бы не было у синих конкурента, то были бы только одноядерные 32-битные процы размером с кирпич.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Вместо решения проблемы с контроллером памяти, они ищут обходные пути.
Сильно отстал от жизни. У zen5 скорость записи выше скорости чтения.
0
8551 / 3444 / 647
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,387
16.07.2023, 18:59
locm, вот
Кликните здесь для просмотра всего текста
0
Эксперт по электронике
6795 / 3222 / 335
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 12,584
Записей в блоге: 7
16.07.2023, 20:18
Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
Дальше в основном нужно читать из памяти.
Видимо вы никогда проги не писали и не в курсе как они устроены.
Поверьте в солидном приложении/игре объем используемой r/w памяти такой что ни в какой кэш не влезет.
Не забывайте и про многозадачность/многопоточность. При смене потока его данные выгружаются из кэша если для них нет места. То есть записей в память очень много.

Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
Значит у ТС нет проблем с памятью.
Ну да, скорость записи ниже плинтуса, а задержка выше крыши! А так да, проблем нет!

Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
Если бы не было у синих конкурента
В этом и польза от AMD, но с другой стороны, сейчас процы жрут 300+ Вт, а разработчики софта/игр вообще обленились и забили на оптимизацию (а зачем, железо же тащит?). Вот и приходится покупать компы совмещенные с обогревателями.
Так что от конкуренции есть и вред.

Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
были бы только одноядерные 32-битные процы размером с кирпич.
Были бы 4 ядра 8 потоков как раньше до райзенов. Зато не потребляли энергию как кипятильник! А разработчики зная возможности железа, лучше бы оптимизировали приложения.

Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
Сильно отстал от жизни. У zen5 скорость записи выше скорости чтения.
У ТС zen5?
0
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
15164 / 10855 / 914
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 38,742
17.07.2023, 00:52
Цитата Сообщение от qecks Посмотреть сообщение
толкнулся с проблемой фризов в расте
Может дело в игре и HDD на котором она стоит? С чего все решили, что проблема в памяти?
0
8551 / 3444 / 647
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,387
17.07.2023, 13:51
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Видимо вы никогда проги не писали и не в курсе как они устроены
"Писатели" могут писать приложения и не догадываться как они работают в системе железо - софт.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Поверьте в солидном приложении/игре объем используемой r/w памяти такой что ни в какой кэш не влезет.
Ее и не нужно запихивать в кэш процессора. Он предназначен совсем для другого. А именно для быстрого считывания из памяти партии данных в несколько мегабайт, которые стоят в очереди для обработки процессором, и временного хранения промежуточных результатов обработки, чтобы лишний раз их не выгружать их в память. Сколько бы в памяти не было данных проц не обрабатывает их за один раз.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Ну да, скорость записи ниже плинтуса
Не надо прибивать плинтус к потолку.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
сейчас процы жрут 300+ Вт
У инела в этом деле конкурентов нет.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Были бы 4 ядра 8 потоков как раньше до райзенов.
С райзенов жить что ли начал? Первый 2-х ядерник для ПК был Athlon 64 X2, потом только появился Pentium D.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
У ТС zen5?
Какая разница что у ТС? Решение проблемы "без обходных путей" видел?
0
Эксперт по электронике
6795 / 3222 / 335
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 12,584
Записей в блоге: 7
17.07.2023, 14:41
Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
"Писатели" могут писать приложения и не догадываться как они работают в системе железо - софт.
Достаточно знать сколько приводится записей в переменные/массивы/память по указателю чтобы иметь представлении о объеме используемой памяти и записи в нее.

Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
А именно для быстрого считывания из памяти партии данных в несколько мегабайт, которые стоят в очереди для обработки процессором, и временного хранения промежуточных результатов обработки, чтобы лишний раз их не выгружать их в память.
Когда приложение обрабатывает гибагайты данных, например архивация, вычисление хеша и др. кэш не особо поможет, т. к. все время считываются новые данные из ОЗУ и записываются обработанные.

Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
У инела в этом деле конкурентов нет.
Не видели новость про AMD процы на AM5 сокете? https://3dnews.ru/1084464/poku... otsessorov

Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
С райзенов жить что ли начал?
До райзенов AMD была не конкурент интелу.

Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
Какая разница что у ТС?
Бальшая разница! Чтобы у ТС скорость записи была как на вашем скрне, ему нужно новый комп покупать!

Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
Решение проблемы "без обходных путей" видел?
Замена проца на zen5? Так это потребует замену платы и памяти!
0
8551 / 3444 / 647
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,387
17.07.2023, 19:08
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Достаточно знать сколько приводится записей в переменные/массивы/память по указателю чтобы иметь представлении о объеме используемой памяти и записи в нее.
Я про то же, в остальне "писатели" не вникают.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Когда приложение обрабатывает гибагайты данных, например архивация, вычисление хеша и др. кэш не особо поможет, т. к. все время считываются новые данные из ОЗУ и записываются обработанные.
Это об играх или прикладных приложениях (обработчиках данных, редакторах, кодировщиках, ренденах и т.п)?
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Не видели новость про AMD процы на AM5 сокете?
На каждом заборе оверлокуры это новость расклеили. Они просто жгут.
Ранее жалобы на поломки Ryzen 9 7950X3D поступали от оверклокеров — в марте мы писали, что небезызвестный Роман «der8auer» Хартунг (Roman Hartung) случайно сжёг флагман AMD, слишком высоко подняв напряжение.
Не фига оверлочить, что и так оверлочено.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
ему нужно новый комп покупать!
У него и этот нормальный.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Замена проца на zen5?
Зачем?
0
Эксперт по электронике
6795 / 3222 / 335
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 12,584
Записей в блоге: 7
17.07.2023, 19:56
Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
Это об играх или прикладных приложениях (обработчиках данных, редакторах, кодировщиках, ренденах и т.п)?
Про игры в том числе. Ресурсы находятся в архивах. Игра должна требуемые данные скопировать с архива в ОЗУ (запись), после распаковать данные и записать их в ОЗУ (чтение и запись) и при необходимости отослать в видюху (чтение). Причем это происходит в реальном времени и ресурсы загружаются по мере прохождения локации. Это гигабайты данных особенно при высоком разрешении и ультра настройках. В кэш точно что не поместится.

Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
Зачем?
Затем что не получится без замены получить такие скорости памяти Смешные показатели в тесте аида64
0
8551 / 3444 / 647
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,387
18.07.2023, 13:22
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Игра должна требуемые данные скопировать с архива в ОЗУ (запись)
На чем этот "архив" находится? Скорость чтения на исходном носителе информации сопоставима со скоростью записи в ОЗУ?
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
после распаковать данные и записать их в ОЗУ (чтение и запись)
Куда распаковать данные и откуда считать их в ОЗУ?
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Затем что не получится без замены получить такие скорости памяти
Какие такие?
0
Эксперт по электронике
6795 / 3222 / 335
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 12,584
Записей в блоге: 7
18.07.2023, 14:50
Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
На чем этот "архив" находится?
На диске. При достаточном объеме свободной памяти, файлы кешируются (вот почему я советую брать не меньше 32 ГБ ОЗУ, а лучше больше) и при повторных обращениях скорость доступа равна скорости чтения из ОЗУ.

Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
Скорость чтения на исходном носителе информации сопоставима со скоростью записи в ОЗУ?
В архивах сжатая информация, и при распаковке ее объем больше, а значит нужно записывать быстрее чем считывать.

Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
Куда распаковать данные и откуда считать их в ОЗУ?
Распаковывать в ОЗУ.

Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
Какие такие?
Я дал ссылку на ваше сообщение. Продублирую Смешные показатели в тесте аида64
Откройте спойлер и посмотрите картинку, если запамятовали о содержимом своего же сообщения.
0
8551 / 3444 / 647
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,387
18.07.2023, 17:45
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
На диске.
Скорости диска не сопоставимы со скоростями ОЗУ. Тут самое узкое место.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
при повторных обращениях скорость доступа равна скорости чтения из ОЗУ.
Ну так писать в память больше не надо.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
В архивах сжатая информация, и при распаковке ее объем больше, а значит нужно записывать быстрее чем считывать
Скорость распаковки архивов зависит от вычислительной производительности проца, а не от скорости записи памяти.
0
Эксперт по электронике
6795 / 3222 / 335
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 12,584
Записей в блоге: 7
18.07.2023, 17:55
Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
Скорости диска не сопоставимы со скоростями ОЗУ. Тут самое узкое место.
Я же написал что с диска читаются данные, а после они кешируются (если есть свободное место в ОЗУ) и дальше обрабатываются уже в ОЗУ.
Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
Ну так писать в память больше не надо.
В кеше данные с диска, а не обработанные.

Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
Скорость распаковки архивов зависит от вычислительной производительности проца, а не от скорости записи памяти.
Когда проц простаивает из-за задержек доступа к памяти это снижает производительность. Низкая скорость записи увеличивает частоту и время простоя проца.
Если по вашему низкая скорость ОЗУ не сильно влияет на производительность, зачем все время увеличивают ее частоту?
Пользовались бы до сих пор DDR2 с частотой 800 МГц и все были бы довольны!
0
8551 / 3444 / 647
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,387
19.07.2023, 11:47
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Я же написал что с диска читаются данные, а после они кешируются (если есть свободное место в ОЗУ) и дальше обрабатываются уже в ОЗУ.
Уже в распакованном виде, т.е. повторно записывать не надо.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
зачем все время увеличивают ее частоту?
Наконец то нормальный вопрос. Конкретно в ryzen это делается для увеличения пропускной способности шины памяти, т.к. ее частота в режиме 1:1 равна фактической частоте памяти. И это на прямую не относится к показателям скоростей памяти. У процев интела это делается по другой причине.
Но "писателям" это в напряг узнать.
0
Эксперт по электронике
6795 / 3222 / 335
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 12,584
Записей в блоге: 7
19.07.2023, 12:00
Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
Уже в распакованном виде, т.е. повторно записывать не надо.
Почему в распакованном виде?
Данные кеширует ОС и они дублируют содержимое файлов на диске (дисковый кэш в ОЗУ). То есть данные упакованы и требуют распаковки, но чтения с диска не требуется.
Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
Конкретно в ryzen это делается для увеличения пропускной способности шины памяти, т.к. ее частота в режиме 1:1 равна фактической частоте памяти.
Это косяк райзенов как и в 2 раза ниже скорость записи во многих моделях процев.
Цитата Сообщение от ibarg Посмотреть сообщение
У процев интела это делается по другой причине.
И причину вы конечно же разглашать не будете?
Скорость чтения/записи памяти влияет на производительность и думаю с этим спорить не станете? А значит в 2 раза меньшая скорость записи в проце ТС снижает производительность.
0
8551 / 3444 / 647
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,387
19.07.2023, 12:30
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Почему в распакованном виде?
Данные кеширует ОС
Но не запаковывает а архив.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Это косяк райзенов как и в 2 раза ниже скорость записи во многих моделях процев.
Не надо сравнивать процы разные по архитектуре.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
И причину вы конечно же разглашать не будете?
Только по секрету: у процев интел
- узкая шина памяти по сравнению с последними райзен;
- у устаревших процев маленький и медленный кэш (в 12 и 13 поколениях его стали значительно увеличивать).
Соответственно разгон памяти (а больше снижение таймингов, чем разгон памяти) влияет на производительность.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
Скорость чтения/записи памяти влияет на производительность и думаю с этим спорить не станете?
Для райзенов это влияние не так значительно, как у интелов.
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
А значит в 2 раза меньшая скорость записи в проце ТС снижает производительность.
Абсолютно никакой прямой связи.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
BasicMan
Эксперт
29316 / 5623 / 2384
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 30,364
Блог
19.07.2023, 12:30
Помогаю со студенческими работами здесь

Помогите разобраться в значениях Аида64
Ребят. Кто разбирается в значениях теста стабильности Aida64. Посмотрите пожалуйста. Нормально ли всё или стоит что то исправлять и менять?...

Темература ЦП Диод ниже, чем ЦП [АИДА64]
Здравствуйте, в последнее время заметил, что температура ЦП Диод ниже, чем ЦП, это нормально? Системная плата 38 °C (100 °F) ЦП 47 °C ...

Две планки ОП в ноутбуке: Аида64 видит обе, Windows — нет
Я понимаю, всем надоели бесконечные вопросы о совместимости памяти и о том, что Windows что-то там не видит. Однако среди советов я не...

Температура процессора Intel Celeron 420 2,6Гц. в Аида64. Правильно ли все?
Подскажите, пожалуйста, в Аида64 показана вот такая температура процессора (на скрине). Хочу знать такое вообще может быть или это прога...

Температура процессора Intel(R) Celeron(R) M CPU 440 @ 1.86GHz в Аида64. Правильно ли все?
Подскажите, пожалуйста, в Аида64 показана вот такая температура процессора (на скриншоте).хочеться знать:нормальная ли эта темп. для этого...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
40
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
SDL3 для Web (WebAssembly): Реализация движения на Box2D v3 - трение и коллизии с повёрнутыми стенами
8Observer8 20.02.2026
Содержание блога Box2D позволяет легко создать главного героя, который не проходит сквозь стены и перемещается с заданным трением о препятствия, которые можно располагать под углом, как верхнее. . .
Конвертировать закладки radiotray-ng в m3u-плейлист
damix 19.02.2026
Это можно сделать скриптом для PowerShell. Использование . \СonvertRadiotrayToM3U. ps1 <path_to_bookmarks. json> Рядом с файлом bookmarks. json появится файл bookmarks. m3u с результатом. # Check if. . .
Семь CDC на одном интерфейсе: 5 U[S]ARTов, 1 CAN и 1 SSI
Eddy_Em 18.02.2026
Постепенно допиливаю свою "многоинтерфейсную плату". Выглядит вот так: https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=11617&stc=1&d=1771445347 Основана на STM32F303RBT6. На борту пять. . .
Камера Toupcam IUA500KMA
Eddy_Em 12.02.2026
Т. к. у всяких "хикроботов" слишком уж мелкий пиксель, для подсмотра в ESPriF они вообще плохо годятся: уже 14 величину можно рассмотреть еле-еле лишь на экспозициях под 3 секунды (а то и больше),. . .
И ясному Солнцу
zbw 12.02.2026
И ясному Солнцу, и светлой Луне. В мире покоя нет и люди не могут жить в тишине. А жить им немного лет.
«Знание-Сила»
zbw 12.02.2026
«Знание-Сила» «Время-Деньги» «Деньги -Пуля»
SDL3 для Web (WebAssembly): Подключение Box2D v3, физика и отрисовка коллайдеров
8Observer8 12.02.2026
Содержание блога Box2D - это библиотека для 2D физики для анимаций и игр. С её помощью можно определять были ли коллизии между конкретными объектами и вызывать обработчики событий столкновения. . . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Загрузка PNG с прозрачным фоном с помощью SDL_LoadPNG (без SDL3_image)
8Observer8 11.02.2026
Содержание блога Библиотека SDL3 содержит встроенные инструменты для базовой работы с изображениями - без использования библиотеки SDL3_image. Пошагово создадим проект для загрузки изображения. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru