Компьютер на микроконтроллере

Иногда хочется чего-то простого и своего, путь примитивное как ZX, но на базе современных чипов.
То есть чтобы купить дешёвую платку МК к примеру, и за два, три вечера собрать примитивный компьютер, подключив VGA монитор, клавиатуру, флешку для загрузки программ. Потом писать под это устройство своё ПО, может соберутся и другие энтузиасты вокруг этого проекта.

Зачем мне это надо? Иногда бывает ностальгия по ZX, не то что именно поиграть, а что-то пописать под примитивное такое устройство разное ПО, от работы с внешними устройствами до ОС, игр, браузера для интернета для такого устройства и тд.

Зачем это людям? Ну может у кого-то тоже как у меня есть такая ностальгия пописать программы под простое устройство. Это устройство может быть дешёвым детским компьютером, на котором дети могли бы учится программировать, играть, детская сеть интернета и тд.

Разных видео полно, всякие эмуляторы ретро пк не интересны, разбираться во всех тонкостях не особо хочется, других дел полно. Вот если бы нашлись те кто в этом понимают, у кого есть конкретные схемы(подключение монитора, клавиатуры, динамиков, флеш-карты). Что лучше для такого устройства, наверное ESP32, хотя особых требований нет, главное это подключение монитора, клавиатуры, динамика и запись, сохранение программ.

ЗЫ. Чисто мысли вслух. Возможно это так и останется такой моей бредовой идеей.

0

Сообщение от pgb https://www.youtube.com/watch?v=kZaWYgIYgd8&t=0s

Жесть! Оно еще и эмулятор бейсика. Да даже lisp-ноутбук, на который я давал ссылку, перспективнее.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ValeryS я где то говорил о различных "малинках"?

Под "малинками, апельсинками", да и raspberryPi подразумеваются обычно одноплатники, а не отладочные платы. Да и в контекст компьютеров это pico не вписывается.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Жесть! Оно еще и эмулятор бейсика. Да даже lisp-ноутбук, на который я давал ссылку, перспективнее.

Так это просто для демонстрации, берут готовые либы, бейсика игр и др. чтобы продемонстрировать работу видео в режиме VGA.
Я же с самого начала сказал нужны схемы подключения периферии к МК, как что сделать, ПО буду писать своё.

Сообщение от ValeryS а сейчас оказывается есть

Сообщение от ValeryS я где то говорил о различных "малинках"?

Вы даже не понимаете и не видите разницы между мини ПК, одноплатниками и микроконтроллерами

0

Сообщение от pgb Откуда такого красавчика нашли, по объявлению наверно..

по нему по родному

Сообщение от pgb Вы даже не понимаете и не видите разницы между мини ПК, одноплатниками и микроконтроллерами

объясни, будь добр. Или сам не понимаешь?

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от pgb Я же с самого начала сказал нужны схемы подключения периферии к МК, как что сделать,

так сделай. У автора спроси.

0

Сообщение от ValeryS так сделай. У автора спроси.

Сделаю и спрошу если потребуется. От вас то толку никакого.

0

Сообщение от pgb если потребуется.

так не требуется? Зачем тогда тему создавал?

0

Сообщение от ValeryS так не требуется?

В данный момент работаю над другими проектами. А этот на будущее прорабатываю(так как время от времени возникает ностальгия по примитивным ретро ПК, хочется сделать подобное, но на современной базе), собираю материал пока, что и как делать вникаю, изучаю в свободное время, читаю, смотрю ролики как другие делают, делаю наброски в черновиках и тд. Закупаю детали и прочее. Как подготовлюсь к реализации, тогда в процессе и вопросы будут, я ж не всезнайка.

Сообщение от ValeryS Зачем тогда тему создавал?

За надом.

Думал тут знающие люди есть, кто уже что-то подобное собирали, имеют нужную квалификацию, знания, могут направить в нужное направление, подсказать, но я очень сильно ошибся, тут таких нет.. В результате меня тут оштрафовали практически ни за что, назвали нарушителем за то, что я высказывал своё мнение о тех кто без знаний и опыта полезли ко мне в тему, только троллили и флудили тут..

0

pgb, специалистов полно. А вот идущих вопреки здравому смыслу, благо, немного.
Задача ведь сугубо учебная, just 4 fun. Только лучше just4fun как Торвальдс - хорошую операционку сделать, а не велосипед-квадратные-колеса...
Я вот одно время задумывался: а не сделать ли на STM32 некий ПЛК. Потом прикинул трудозатраты и то, что в итоге выйдет, и решил больше такой бред в мозг не допускать: быстрей все, что нужно, на сях реализовать, написав прошивку под конкретную железку, чем скатываться в попытки универсализации. Любая универсализация - это зло! Вот, UNIX-way вообще говорит нам, что для каждой мелкой задачи должно быть свое приложение, реализующее ее идеально. А связав несколько таких приложений через трубы, можно что угодно наворотить... Жаль лишь, что многие современные дистры идут против этого. Да еще и свободу пользователя ограничивают!

0

Сообщение от Eddy_Em Я вот одно время задумывался: а не сделать ли на STM32 некий ПЛК. Потом прикинул трудозатраты и то, что в итоге выйдет, и решил больше такой бред в мозг не допускать

Возможно и бред, я не понял, что и зачем вы там хотели делать. Но есть те кто только хочет и опускает руки столкнувшись с первыми трудностями.. такие никогда ничего не смогут добиться, а есть кто наоборот справляется и доводит всё до реализации, такие всегда и везде побеждают

ЗЫ. Делайте выводы

0

Сообщение от pgb Думал тут знающие люди есть, кто уже что-то подобное собирали, имеют нужную квалификацию, знания, могут направить в нужное направление, подсказать

Ну, в этом вы угадали. Собственно, вам с самого начала пытались помочь. Кто ж виноват, что вы сами не знаете, чего хотите.

Сообщение от pgb я не понял, что и зачем вы там хотели делать. Но есть те кто только хочет и опускает руки столкнувшись с первыми трудностями.. такие никогда ничего не смогут добиться, а есть кто наоборот справляется и доводит всё до реализации, такие всегда и везде побеждают ЗЫ. Делайте выводы

Не волнуйтесь, все, кому надо, уже сделали выводы. Есть люди, заинтересованные в своем деле - они изучают материал, читают документацию, экспериментируют, оценивают перспективность задачи. От них есть польза сообществу. И есть вы и подобные, которые только на форумах болтать горазды.
Собственно, в этом вы и сами можете убедиться, сравнив результаты труда Eddy_Em и свои потуги.

Сообщение от pgb А этот на будущее прорабатываю(так как время от времени возникает ностальгия по примитивным ретро ПК, хочется сделать подобное, но на современной базе)

Если бы вы действительно искали материал, то знали бы, что на современной элементной базе уже можно строить вполне современные компьютеры. Разрыв тех же малинок от современных ПК скорее количественный, чем качественный.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Если бы вы действительно искали материал, то знали бы, что на современной элементной базе уже можно строить вполне современные компьютеры. Разрыв тех же малинок от современных ПК скорее количественный, чем качественный.

Как заговорили то А то я не знаю, что люди делают подобие ПК на микроконтроллерах.
Вместо помощи от вас сплошной бред исходит, почитайте свои прежние сообщения

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от COKPOWEHEU сравнив результаты труда Eddy_Em и свои потуги

Я лишь пока собираю материал, что и как делать, для этого и тему создал.

И что же интересно сделал Eddy_Em? Неужели подобие компьютера?
А если датчики и дисплейчики там подключаете, то это баловство, дети и то это могут делать

0

Сообщение от pgb Как заговорили то

Ага, причем с самого начала.

Сообщение от pgb А то я не знаю, что люди делают подобие ПК на микроконтроллерах.

Конечно, делают. И вам на это опять же с самого начала кидали кучу ссылок.

Сообщение от pgb Вместо помощи от вас сплошной бред исходит, почитайте свои прежние сообщения

Вам бы самому их почитать сначала. Тогда бы увидели, что вам честно стараются помочь. Но очень сложно это сделать, когда объект помощи сам не знает, чего ему нужно.

Сообщение от pgb И что же интересно сделал Eddy_Em? Неужели подобие компьютера?

Не знаю делал ли он игрушки, подобные вашей, но полезных проектов у него достаточно. Взять хотя бы проекты по реализации USB или CAN на контроллерах.
Не говоря о реальных проектах, которые используются в реальной работе.

0

Сообщение от COKPOWEHEU И вам на это опять же с самого начала кидали кучу ссылок.

Я вам с самого начала сказал, мне не нужен эмулятор, эмуляторы я уже делал. Все ссылки на эмуляторы я и без вас видел и тд. Вы не адекватны, не понимаете сути топика. Вот сначала бы разобрались что человек(тобишь я) хочет и только потом если есть знания и опыт в данном вопросе делали бы свои комменты. А так вы отнимаете моё и своё время, не даёте нужного мне ответа и заставляете вам всё разжёвывать уже 4ю страницу, но всё бестолку.. я не хотел больше отвечать в этой теме. Просто нашёл нужный мне материал, захотелось поделится, может кому пригодится или заинтересуется подобной разработкой.

Сообщение от COKPOWEHEU Но очень сложно это сделать, когда объект помощи сам не знает, чего ему нужно.

Если знаний и опыта нет конечно сложно, а вернее невозможно..

Сказано же было, нужно разобраться как подключить к МК периферию чтобы по функционалу было подобие компьютера. Вы только демагогию разводите.. Притомили, не отвечайте пожалуйста если нет конкретных примеров, схем, все ваши потуги в сторону эмуляторов, что raspberry pico игрушка, что на FPGA сделать(сделать можно, но для повторения это не выгодно), из МК только брелок получиться, что я сам не знаю чего хочу, вы лучше меня оказывается всё знаете.. ТЗ нет, и из любого древнего МК можно сделать суперкомп..

Сообщение от COKPOWEHEU Любой МК. Вообще любой, хоть древность на х51 или ZX из прошлого тысячелетия.

ЗЫ. Дурдом отдыхает..

0

Сообщение от pgb Я вам с самого начала сказал, мне не нужен эмулятор

Лучше бы вы сказали что вам нужно. Ссылок на не-эмуляторы вам тоже накидали.
Особенно забавно, что именно эмулятор вы назвали тем, что ищете.

Сообщение от pgb Вы не адекватны, не понимаете сути топика. Вот сначала бы разобрались что человек хочет

Вы, наверное, не заметили, но большую часть топика мы именно это и пытались у вас выяснить.

Сообщение от pgb Просто нашёл нужный мне материал, захотелось поделится, может кому пригодится или заинтересуется подобной разработкой.

Это вряд ли. Что от вас развития проекта ожидать не приходится, что от окружающих серьезного к нему отношения. Игрушечный эмулятор бейсика это всего лишь игрушечный эмулятор бейсика. Как я уже говорил, даже lisp-компьютер было бы интереснее дорабатывать.

Сообщение от pgb Если знаний и опыта нет конечно сложно, а вернее невозможно..

А раз сами понимаете, что взялись за невозможное, зачем мусолите? Раз вы не сумели найти информацию по подключению элементарной периферии, о какой разработке "компьютера" вообще речь?!

Сообщение от pgb Притомили, не отвечайте пожалуйста если нет конкретных примеров, схем

Вы по ссылкам и результатам гугления принципиально не ходите?

Сообщение от pgb что raspberry pico игрушка, что на FPGA сделать(сделать можно, но для повторения это не выгодно)

А что, вам с самого начала не было очевидно, что ваша затея изначально экономически невыгодна?! Как, в принципе, и большая часть хобби-проектов, что, разумеется, никого не останавливает. Если проект интересный. Интереса же в вашей игрушке вы до сих пор сформулировать не смогли. Она для чего?
Чтобы разобраться с распространенной периферией? Нет. Что VGA, что полноразмерная клавиатура используются крайне редко. Для распространенной же периферии вроде SD-карты или формирователя звука, есть более простые и полезные задачи.
Чтобы разобраться как работают полноценные ОС? Нет. Для этого достаточно простейшей макетки и любого контроллера. Лет двадцать назад я еще на AVR подобную модель делал. Только не придумал, где ее применить практически.
Чтобы получить рабочее устройство? Нет. Для этого куда лучше взять те же одноплатники или телефон.
В нишу эмуляторов вы тем более не влезете.
---
Кстати, на RP2040 самую интересную задачу компьютера вы все равно не пощупаете, для нее нужен аппаратный модуль, которого в контроллерах обычно нет. Впрочем, не волнуйтесь, с вашим подходом вы до нее и не дойдете.

Сообщение от pgb из любого древнего МК можно сделать суперкомп..

Прежде чем делать подобные заявления, вам бы с их характеристиками ознакомиться.

0

COKPOWEHEU, для тугодумчика последний раз попробую объяснить.

Я хочу сделать прототип очень простого компьютера на микроконтроллере, не в смысле эмулятора ретро ПК, а в смысле того что это будет на дешёвом микроконтроллере который по своим характеристикам будет подобен старым 8ми битным, но на современной базе, помощнее, побыстрее, с подключением SD и др. для доступа в интернет и тд. чтобы желающие смогли легко его повторить. Затем написать ПО под этот девайс, свою систему, свой язык программирования(интерпретатор) на котором легко и быстро писать разные программы и тд. Суть темы не в том зачем и для чего и тд. суть как это сделать, тут должны быть обсуждения про схемы, подключения, детали, нюансы разные, взаимодействие через программный код и тд. Вы же тут развели хочу не хочу, надо не надо, фигня не фигня.. сплошной флуд и троллинг..

По большому счёту навороченный компьютер то не особо нужен, если деятельность не связана с разработкой, графикой, трейдингом, современных 3D игр и чем-то что требует большей вычислительной мощности. Для получения информации, общения, обмена некоторыми данными, простых игр и прочего вполне может справится и такой мини девайс на микроконтроллере. Думаю даже для производств можно использовать в некоторых задачах и тд. Применений найти можно множество. Если у вас в этом направлении соображалка не работает, то не надо с больной головы перекладывать на здоровую все ваши неудачи и не воплощенные идеи, типа я тоже там чего-то уже делал.. Если не смогли сделать, то это говорит только то, что вы на это не способны. Вот и всё.

ЗЫ. Короче мне по феншую на ваше тявканье..

0

Сообщение от pgb Я хочу сделать прототип очень простого компьютера на микроконтроллере, не в смысле эмулятора ретро ПК, а в смысле того что это будет на дешёвом микроконтроллере который по своим характеристикам будет подобен старым 8ми битным, но на современной базе, помощнее, побыстрее, с подключением SD

В тех же эмуляторах ZX все это есть. А раз проект все равно не имеет практического смысла, максимум учебный - разницы между древней архитектурой и современной по большому счету нет.

Сообщение от pgb чтобы желающие смогли легко его повторить

Вы можете ответить наконец ЗАЧЕМ кому-то это повторять? Что он сможет сделать с вашим "компьютером", чего не сможет с любым другим?

Сообщение от pgb Затем написать ПО под этот девайс, свою систему, свой язык программирования

Даже так! Я почти завидую вашей фантазии. Имея нулевые знания рваться разрабатывать ОС, язык программирования и тому подобное.

Сообщение от pgb суть как это сделать, тут должны быть обсуждения про схемы, подключения, детали, нюансы разные, взаимодействие через программный код и тд.

Ну так вперед. Задавайте конкретные вопросы, будет обсуждение.
А пока вас интересуют только фантазии, на осуществление которых у вас не хватит ни знаний, ни терпения, странно ожидать другого отношения, чем сейчас.
Условно говоря, тот же Eddy_Em реализовать подобный недо-компьютер вполне способен. Я вполне способен. Но если у меня возникнет желание сделать подобную бесполезную игрушку, я не с побирательства на форуме начну, а с изучения периферии, алгоритмов и прочего. А на форум пойду только когда не смогу разобраться самостоятельно.
Кстати, та задача, про которую я упоминал и для которой в RP2040 нет аппаратного модуля - чуть ли не единственное, что стало бы реальной проблемой.

Сообщение от pgb Для получения информации, общения, обмена некоторыми данными, простых игр и прочего вполне может справится и такой мини девайс на микроконтроллере.

Ы-ы-ы-ы! Я вас очень прошу: обустройте площадку, где бы все могли следить за вашими успехами. Просто интересно на каком же этапе вы осознаете масштабность задачи.

Сообщение от pgb Применений найти можно множество.

И именно поэтому вы до сих пор не придумали ни одного?

Сообщение от pgb Если у вас в этом направлении соображалка не работает

В вопросе целесообразности вашего проекта соображалка должна работать у вас, а не у окружающих. Это ваша задача заинтересовать кого-то в своей идее.

0

Сообщение от COKPOWEHEU В тех же эмуляторах ZX все это есть.

А кто спорит что нет? Включите вы наконец мозги то. Дело не в том чтобы сделать что было и уже есть, а в том чтобы создать новое, не мощный компьютер, простой, который легко собрать и который будет выполнять самые основные функции обычного компьютера(монитор, клавиатура, динамик, запись-чтение данных, доступ в интернет, желательно подключение др. периферии принтера и тд. думаю возможно через дополнительный микроконтроллер если возникнет необходимость)

Сообщение от COKPOWEHEU А раз проект все равно не имеет практического смысла, максимум учебный - разницы между древней архитектурой и современной по большому счету нет.

Избавьтесь от привычки говорить за всех. Для вас лично скорее всего практического смысла действительно нет и не будет, так как у вас не развито воображение это видно по скудному мышлению, вы постоянно талдычите одно и тоже что никому не надо, да зачем и тд. Способов применения масса, вот вы говорите что я не могу придумать где его применить, а тут даже придумывать не надо, там где применяются персональные компьютеры там и можно применять + ещё для других мелких задач где и микроконтроллеры используются, просто у этого девайса будет своё ПО написанного именно под него, а не накидано из кучи шлаковых библиотек в которых не оптимизирован код, не продуманны учёт памяти и тд. и тп. Энтузиасты которые хотят написать свою систему с нуля есть, просто нет смысла это делать, так как нет подходящей платформы для этого.

Сообщение от COKPOWEHEU Вы можете ответить наконец ЗАЧЕМ кому-то это повторять? Что он сможет сделать с вашим "компьютером", чего не сможет с любым другим?

Вы задаёте очень глупые вопросы. Будут повторять те кому это будет интересно, кто захочет использовать это устройство или в коммерческих целях продавать, кто будет так же как и я писать программы для него, для детей, для решения простых задач, умных устройств и тд. Согласитесь не плохая ведь задумка отладочных плат с микроконтроллерами, можно собирать разные устройства, но приходится каждый раз изобретать по новому. С созданием проекта девайса компьютера можно и ПО под него написать и разные схемы проработать и потом быстро собирать нужные устройства в том числе и микрокомпьютер выполняющий основные функции обычного компьютера, конструктор трансформер. Это у меня уже фантазия развилась, сейчас же речь не об этом, а как из простых компонентов можно было бы легко собрать простой прототип, с которым дальше уже можно было работать.

Сообщение от COKPOWEHEU Даже так! Я почти завидую вашей фантазии. Имея нулевые знания рваться разрабатывать ОС, язык программирования и тому подобное.

Во-первых в детстве я уже написл ОС для ZX, но не выпустил её в свет только потому что забрали в армию, а потом не было смысла это завершать IBM вошли в жизнь, да и появились другие приоритеты. Во-вторых потом была попытка написать ОС для x86, загрузчик сделал, но потом передумал т.к. не понравилась архитектура памяти(пережитки прошлого от DOS) и прочего.. Хочется чего-то простого, под ZX писал так как тогда других вариантов не было, ассемблер нравился, в современных компьютерах ассемблер не нравится, но куда деваться раз на FPGA если и разработать свой процессор выпуск интегральной схемы очень дорого. Короче для меня сейчас один вариант пока, попробовать сделать что-то на микроконтроллере, ещё раз повторяю не эмулятор, а разработанное с нуля устройство на современной базе.

Сообщение от COKPOWEHEU Ну так вперед. Задавайте конкретные вопросы, будет обсуждение.

Так я задал вопросы, какой МК выбрать как к нему подключить периферию и тд. Вот на что вы мне должны были ответить, а вы тут развели нафига, да зачем.. Если опыта и знаний нет, то занимаются балабольством как вы..

Сообщение от COKPOWEHEU на осуществление которых у вас не хватит ни знаний, ни терпения

Терпения у меня хватит, знания я постепенно собираю, иногда провожу тесты на отладочных платах, так что не надо говорить за других, а если вы так говорите, то это у вас не достаточно для этого знаний, терпения и вы на это не способны.

Сообщение от COKPOWEHEU Условно говоря, тот же Eddy_Em реализовать подобный недо-компьютер вполне способен. Я вполне способен. Но если у меня возникнет желание сделать подобную бесполезную игрушку, я не с побирательства на форуме начну, а с изучения периферии, алгоритмов и прочего. А на форум пойду только когда не смогу разобраться самостоятельно. Кстати, та задача, про которую я упоминал и для которой в RP2040 нет аппаратного модуля - чуть ли не единственное, что стало бы реальной проблемой.

Если да кабы.. у бабушки был бы.., она была бы дедушкой. Вы занимаетесь болтовнёй, можете, сделайте, не делаете значит не можете, вот и всё. Отговорки типа мне не надо и тд. это отговорки, потому что не способны это сделать. Когда знаешь, что можешь, вопрос только времени.

Сообщение от COKPOWEHEU Я вас очень прошу: обустройте площадку, где бы все могли следить за вашими успехами. Просто интересно на каком же этапе вы осознаете масштабность задачи.

В настоящее время я подготавливаю свой фреймворк для создания сайтов, будет сайт проекта и др. скрипты, форумы и тд.

Как соберу нужный материал сделаю минимальный прототип, то и сайт для этого проекта тоже сделаю.

Сообщение от COKPOWEHEU И именно поэтому вы до сих пор не придумали ни одного?

А самим додуматься не судьба?

Сообщение от COKPOWEHEU В вопросе целесообразности вашего проекта соображалка должна работать у вас, а не у окружающих. Это ваша задача заинтересовать кого-то в своей идее.

Ещё раз. Суть данной темы не в заинтересованнии кого-то, а в том чтобы найти решение для создания прототипа компьютера на микроконтроллере, не эмулятора, под который потом писать своё ПО. Были бы люди кто соображали как и что можно сделать, наверняка подсказали бы, вы же достали меня своими тупыми вопросами и рассуждениями..

0

pgb, я готов подобным заняться.
С тебя - полноценное техзадание. Я озвучу сроки и стоимость. Готовься выложить не меньше 250т.р.
Бесплатно этим бредом никто не будет заниматься!
Ну и да, как уже не раз упоминали, без MMU никакой полноценной операционной системы ты не напишешь физически. А с MMU проще готовый Линукс поставить, чем тратить минимум сто тысяч человеколет на написание своей полноценной ОС с поддержкой всевозможной периферии.

	Комментарий модератора
	правила п 5.9 Запрещено отсылать пользователей из тематических разделов в разделы фриланса, а также рекламировать свои услуги или предлагать/просить/требовать оплату за помощь, кроме разделов для платных услуг.

0

Сообщение от Eddy_Em pgb, я готов подобным заняться. С тебя - полноценное техзадание. Я озвучу сроки и стоимость. Готовься выложить не меньше 250т.р. Бесплатно этим бредом никто не будет заниматься! Ну и да, как уже не раз упоминали, без MMU никакой полноценной операционной системы ты не напишешь физически. А с MMU проще готовый Линукс поставить, чем тратить минимум сто тысяч человеколет на написание своей полноценной ОС с поддержкой всевозможной периферии.

Нет, в ваших услугах не нуждаюсь Есть куча фирм которые разрабатывают устройства, я мог бы к ним в таком случае обратится, там была бы гарантия, договор и тд. Я же хочу сам всё настраивать, нужны лишь схемы, знающие люди кто подобное подключение уже делали, знают нюансы, хотя со временем методом проб и ошибок я и сам могу разобраться, так что вопрос времени. Вопрос не денег, а качества разработки, у меня нет доверия к всяким фирмам и тем-более к таким как вы, найдут просто готовые варианты, библиотеки и тд. что для меня не приемлемо(во-первых надувательство, а не разработка, во-вторых качество никакое.., то есть деньги на ветер), что я и сам могу сделать, и ПО хочу писать своё.

Я уже в принципе определился с выбором микроконтроллера, нашёл схемы подключения VGA, SD, клавиатуры. Буду тестить.

ЗЫ. А вы и фирмы где делают разработки, гонитесь за деньгами, а не качеством и пользой. Если бы вы или в фирмах могли и умели что-то нормальное делать, то рынок уже дано был наполнен такими девайсами отечественного производства... Если в Китае штампуют всякие девайсы, то они действительно могут, а наши только могут обещать, но не делать.. Хотя в военной промышленности надо отдать должное, что-то умеют.

0

Сообщение от pgb А кто спорит что нет?

Вы.
Это ведь вас что-то не устраивает в существующих решениях, раз вы хотите изобрести свое.

Сообщение от pgb Дело не в том чтобы сделать что было и уже есть, а в том чтобы создать новое

Это "новое" должно хоть в чем-то превосходить существующее. Иначе зачем оно нужно?

Сообщение от pgb компьютер, простой, который легко собрать и который будет выполнять самые основные функции обычного компьютера(монитор, клавиатура, динамик, запись-чтение данных, доступ в интернет, желательно подключение др. периферии принтера и тд. думаю возможно через дополнительный микроконтроллер если возникнет необходимость)

Одноплатники или нормальные компьютеры это делают куда лучше.

Сообщение от pgb Избавьтесь от привычки говорить за всех.

О, не волнуйтесь, я не за всех говорю, а только за тех, кто в этой теме хоть сколько-то разбирается. фантазеров вроде вас, разумеется, другое мнение.

Сообщение от pgb вы постоянно талдычите одно и тоже что никому не надо, да зачем и тд.

У вас проблемы с восприятием письменного текста? Я не талдычу, что никому не надо, я спрашиваю вас: кому и зачем оно надо. И если вы сами не можете ответить на этот простой вопрос, претензии исключительно к вашему воображению.

Сообщение от pgb там где применяются персональные компьютеры там и можно применять

Там, где применяются персональные компьютеры - там, внезапно, применяются персональные компьютеры, и вам нужно доказать чем ваша хотелка лучше них. Вы этого даже не пытались сделать.

Сообщение от pgb у этого девайса будет своё ПО написанного именно под него, а не накидано из кучи шлаковых библиотек в которых не оптимизирован код, не продуманны учёт памяти и тд. и тп.

Ох уж эти фантазеры. Без опыта сделаете в одиночку аналог систем, которые профессиональные программисты пишут уже 50+ лет? Ну-ну.

Сообщение от pgb Энтузиасты которые хотят написать свою систему с нуля есть, просто нет смысла это делать, так как нет подходящей платформы для этого.

Энтузиастам, которые хотят написать ОС с нуля, не нужна еще одна аппаратная платформа - их и без того куча на любой вкус. Еще в школе я делал ОС на ATmega8515 (кажется: давно это было). Полгода назад, в учебных целях, на gd32fv103 (RISC-V).
Как и говорилось с самого начала: играться со всем этим можно на чем угодно, на любом контроллере.

Сообщение от pgb Вы задаёте очень глупые вопросы.

Ну, раз вы на них до сих пор ответить не можете - наверное, не такие и глупые?

Сообщение от pgb Будут повторять те кому это будет интересно, кто захочет использовать это устройство или в коммерческих целях продавать, кто будет так же как и я писать программы для него, для детей, для решения простых задач, умных устройств и тд.

Нет-нет, интересуют не рекламные слоганы, а реальные кейсы. Где конкретно ваша "разработка" будет предпочтительнее существующих решений?

Сообщение от pgb Согласитесь не плохая ведь задумка отладочных плат с микроконтроллерами, можно собирать разные устройства, но приходится каждый раз изобретать по новому.

Как бы... в этом весь смысл микроконтроллеров - что под новую задачу можно придумать новое оптимальное решение, не полагаясь на универсальные "ардуины".
Как ваш "проект" поможет мне в реальной работе? Реальная задача (решенная, если что): есть 4-канальный 24-битный вольтметр со своим странным 7-битным UART, надо его подключить к современному компьютеру чтобы задавать чувствительность, интервал опроса, да и вообще собирать измеренные данные. Нафига мне при решении этой задачи бейсик-эмулятор, VGA-экран и прочая чушь?!
Вторая задача (решенная еще раньше): приставка для компьютера чтобы показывать загрузку процессора, памяти, дисков и тому подобного. Нафига мне при решении этой задачи бейсик-эмулятор, VGA-экран и прочая чушь?!
Третья задача (решенная позже двух предыдущих): удаленная перепрошивка микроконтроллера. Надо организовать интерфейс прошивки, отладки, логирования и управления. Нафига мне при решении этой задачи бейсик-эмулятор, VGA-экран и прочая чушь?!

Сообщение от pgb Во-первых в детстве я уже написл ОС для ZX, но не выпустил её в свет только потому что забрали в армию, а потом не было смысла это завершать IBM вошли в жизнь, да и появились другие приоритеты. Во-вторых потом была попытка написать ОС для x86, загрузчик сделал, но потом передумал т.к. не понравилась архитектура памяти(пережитки прошлого от DOS) и прочего.. Хочется чего-то простого, под ZX писал так как тогда других вариантов не было

Учитывая ваши познания в архитекрурах ЭВМ, друих вариантов уже было навалом, просто вы о них не знали. Те же 8051 появились в 80-х годах, avr и pic получили распространение в нулевых. ARM чуть позже, в 2010.

Сообщение от pgb в современных компьютерах ассемблер не нравится, но куда деваться

С тем, что ассемблер x86 не для людей делался, не поспоришь - но, см. выше: существует куча куда более вменяемых архитектур. Скажем, у RISC-V ассемблер весьма приятен.

Сообщение от pgb Так я задал вопросы, какой МК выбрать как к нему подключить периферию и тд. Вот на что вы мне должны были ответить, а вы...

...дали ответы именно на те вопросы, которые вы задали. Не поленюсь процитировать:

Сообщение от COKPOWEHEU Любой МК. Вообще любой, хоть древность на х51 или ZX из прошлого тысячелетия. Вас ведь именно об этом спрашивают: под "ТЗ" из первого поста подходит все что угодно, причем практического смысла в этом все равно ноль. (вместо этого у того же ZX может быть эстетический смысл, у современных МК - учебный)

Сообщение от pgb Если да кабы.. у бабушки был бы.., она была бы дедушкой. Вы занимаетесь болтовнёй, можете, сделайте

А сколько вы готовы заплатить за реализацию ваших хотелок? Тратить свое время я готов только на вещи, которые интересны мне, а не рандомному грубияну из интернета. Ну и даже если вы готовы оплатить чужую работу, ТЗ от вас все равно потребуется. Хотя бы чтобы независимые наблюдатели смогли оценить на сколько процентов работа готова.

Сообщение от pgb В настоящее время я подготавливаю свой фреймворк для создания сайтов, будет сайт проекта и др. скрипты, форумы и тд.

То есть вместо реализации своей задумки занимаетесь какой-то ерундой?

Сообщение от pgb А самим додуматься не судьба?

Если я спрашиваю вас о вашем проекте, очевидно, что мои фантазии о нем ничего не значат, и мне нужна информация именно от вас.

Сообщение от pgb Ещё раз. Суть данной темы не в заинтересованнии кого-то, а в том чтобы найти решение для создания прототипа компьютера на микроконтроллере, не эмулятора, под который потом писать своё ПО.

То есть ТЗ как не было, так и не будет? В общем-о дело ваше: не хотите чтобы вам помогали, не надо.

Сообщение от Eddy_Em Ну и да, как уже не раз упоминали, без MMU никакой полноценной операционной системы ты не напишешь физически.

Ну зачем сразу спойлерить-то?! Пусть бы поциэнт поугадывал что же за аппаратный модуль так нужен для полноценной ОС, было бы забавно.
Кстати, вроде бы есть форматы эльфов, которым не обязательно MMU. Не говоря уж о реализации сторонних бинарников как so-шек.

Сообщение от Eddy_Em тратить минимум сто тысяч человеколет на написание своей полноценной ОС с поддержкой всевозможной периферии.

Если строго ограничить хардварь, действительно можно не тратить 100500 человеколет, а ограничиться одной конфигурацией, это будет факториально проще. А поскольку речь идет об игрушке, а не о реально полезном устройстве - такое ограничение вполне имеет право на жизнь.

Сообщение от pgb Я же хочу сам всё настраивать, нужны лишь схемы

Лол! Поциент, похоже, не в курсе, что в эмбеде разработка прошивки почти неотделима от разработки железа.

Сообщение от pgb Вопрос не денег, а качества разработки, у меня нет доверия к всяким фирмам и тем-более к таким как вы

Это как раз легко контроируется. Вы пишете ТЗ, Eddy_Em (или я) пишем реализацию - потом сравниваем, все ли пункты выполнены, все ли требования удовлетворены, нет ли явных косяков. Сравниваем, понятное дело, не мы (как заинтересованные стороны) и не вы (за неимением квалификации), а достойные доверия специалисты. Да хотя бы с этого же форума. Лучше всего - не знакомые ни с нами, и с вами.

Сообщение от pgb найдут просто готовые варианты, библиотеки и тд.

Вот на этот счет можете не переживать. Ни Эдди, ни я к готовым библиотекам любви не испытываем. К некоторым вроде ST-HAL, из-за банальной брезгливости, к другим - из-за нелюбви пользоваться тем, к чему не приложил руку.
Объективно говоря, для профессиональной индустриальной разработки это существенный минус. Но мы себе такое позволить можем.

Сообщение от pgb я и сам могу сделать, и ПО хочу писать своё.

Главное не забывайте писать о своих достижениях, было бы очень любопытно за этим наблюдать.

Сообщение от pgb ЗЫ. А вы и фирмы где делают разработки, гонитесь за деньгами

Не угадали. Касательно именно Eddy_Em и меня: мы ученые - физики (он астрофизик, я микроэлектронщик), и программирование с эмбедом никак не связано с профессиональной деятельностью. Собственно, именно это главная причина, почему мы можем позволить себе быть разборчивыми в выборе технологий. Занимаемся этим скорее ради удовольствия, чем денег. И даже за внедрение своих поделок в лаборатории получаем хорошо если благодарность от коллег.

Сообщение от pgb А вы и фирмы где делают разработки, гонитесь за деньгами, а не качеством и пользой. Если бы вы или в фирмах могли и умели что-то нормальное делать, то рынок уже дано был наполнен такими девайсами

Об этом вас тоже спрашивали: чем не устраивают существующие решения. Ответа как-то не было.

Сообщение от pgb Если в Китае штампуют всякие девайсы, то они действительно могут, а наши

В Китае гораздо лучше с производством. Не столько со специалистами по изобретению нового (хотя и в этом они куда круче многих), сколько именно с изготовлением огромного количества продукции по низкой цене.

1

Сообщение от COKPOWEHEU Это ведь вас что-то не устраивает в существующих решениях, раз вы хотите изобрести свое.

Существующие решения в основном это эмуляторы и использование шлаковых библиотек. Всё можно сделать гораздо лучше, я знаю как, мне нужен лишь прототип устройства.

Сообщение от COKPOWEHEU Это "новое" должно хоть в чем-то превосходить существующее. Иначе зачем оно нужно?

Так в этом и смысл, сделать простое устройство, с удобным ПО на котором просто всё делать. Короче надоело вам всё объяснять это не имеет сейчас смысла, суть темы ещё раз повторю создание прототипа устройства с функциональностью компьютера.

Сообщение от COKPOWEHEU Я не талдычу, что никому не надо, я спрашиваю вас: кому и зачем оно надо.

Сообщение от COKPOWEHEU и вам нужно доказать чем ваша хотелка лучше них. Вы этого даже не пытались сделать.

Сообщение от COKPOWEHEU Если я спрашиваю вас о вашем проекте, очевидно, что мои фантазии о нем ничего не значат, и мне нужна информация именно от вас.

и это только часть ваших толдичеств.. зачем, да нафига..

Сообщение от COKPOWEHEU Ох уж эти фантазеры. Без опыта сделаете в одиночку аналог систем, которые профессиональные программисты пишут уже 50+ лет? Ну-ну.

Такой фантазёр в одиночку разработал фреймворк для создания сайтов включающий в себя возможности laravel, bootstrap, vue(и др. js фреймворков), ORM и др. всё в одном. И вы мне говорите что я не напишу систему под мини компьютер Если вы этого не можете сделать это не значит что и другие тоже не могут. Есть уникальные люди которые умеют то чего миллионы людей не способны, я возможно один из таких.

Сообщение от COKPOWEHEU Как бы... в этом весь смысл микроконтроллеров - что под новую задачу можно придумать новое оптимальное решение, не полагаясь на универсальные "ардуины". Как ваш "проект" поможет мне в реальной работе? Реальная задача (решенная, если что): есть 4-канальный 24-битный вольтметр со своим странным 7-битным UART, надо его подключить к современному компьютеру чтобы задавать чувствительность, интервал опроса, да и вообще собирать измеренные данные. Нафига мне при решении этой задачи бейсик-эмулятор, VGA-экран и прочая чушь?! Вторая задача (решенная еще раньше): приставка для компьютера чтобы показывать загрузку процессора, памяти, дисков и тому подобного. Нафига мне при решении этой задачи бейсик-эмулятор, VGA-экран и прочая чушь?! Третья задача (решенная позже двух предыдущих): удаленная перепрошивка микроконтроллера. Надо организовать интерфейс прошивки, отладки, логирования и управления. Нафига мне при решении этой задачи бейсик-эмулятор, VGA-экран и прочая чушь?!

На этот бред сумасшедшего даже отвечать не хотел Можно найти кучу причин лишь бы не делать.. Опять зачем да нафига..

Сообщение от COKPOWEHEU А сколько вы готовы заплатить за реализацию ваших хотелок? Тратить свое время я готов только на вещи, которые интересны мне, а не рандомному грубияну из интернета. Ну и даже если вы готовы оплатить чужую работу, ТЗ от вас все равно потребуется. Хотя бы чтобы независимые наблюдатели смогли оценить на сколько процентов работа готова.

Таким как вы нисколько. Мне нужны соображающие кто не задаёт глупых вопросов, кто сможет подсказать что и как лучше сделать и тд. таким бы реально заплатил.

Сообщение от COKPOWEHEU То есть вместо реализации своей задумки занимаетесь какой-то ерундой?

Это не ерунда, а один из мох проектов. А эта разработка 3я в очереди, так как ещё есть разработка своих: языка программирования, базы данных, своего блокчейна возможно с ИИ, с платёжной и поисковой системами. И это для меня не такая уж невыполнимая задача.

Сообщение от COKPOWEHEU Поциент, похоже, не в курсе, что в эмбеде разработка прошивки почти неотделима от разработки железа.

В том то и дело что знаю, поэтому мне и нужен прототип.

Сообщение от COKPOWEHEU Не угадали. Касательно именно Eddy_Em и меня: мы ученые - физики (он астрофизик, я микроэлектронщик), и программирование с эмбедом никак не связано с профессиональной деятельностью. Собственно, именно это главная причина, почему мы можем позволить себе быть разборчивыми в выборе технологий. Занимаемся этим скорее ради удовольствия, чем денег. И даже за внедрение своих поделок в лаборатории получаем хорошо если благодарность от коллег.

Печально за страну, если у нас такие учёные..

Сообщение от COKPOWEHEU Об этом вас тоже спрашивали: чем не устраивают существующие решения. Ответа как-то не было.

А я разве когда-то говорил что меня не устраивают, ради бога пользуйтесь. Я хочу разработать своё, вот и всё. Если вы действительно были бы учёными, то такие вопросы не возникали, т.к. такие люди всегда стремятся сделать что-то своё по другому, лучше и тд.

0