Актуально ли изучать PIC в нынешнее время?

Доброго времени, купил себе на Udemy курс по симуляциям, там часть курса посвящена PIC16F877A. Но я для себя однозначно не определился, стоит ли лезть в те PIC mcu's?
Я в принципе про семейство PIC мало что знаю, однако как почитал, они всё еще были актуальны в 2024ом, и для обучения они ни чем не хуже тех же AVR.

0

Сообщение от Alex1126 Скорее всего они пытаются объяснить что его знание не нужно.

возможно забывают добавить, что это именно "им" не нужно

0

Сообщение от shonty возможно забывают добавить, что это именно "им" не нужно

их опоненты тоже забывают это уточнить. Не всем нужно ковырять код после дизасемблирования или писать код для какой то древней экзотики

0

Но "переменная" это же абстрактное понятие. В асме в качестве "локальной переменной" может использоваться любой регистр. Не может, а именно используется. Просто концептуально не принято считать это переменными как таковыми.

0

Сообщение от shonty Но "переменная" это же абстрактное понятие. В асме в качестве "локальной переменной" может использоваться любой регистр. Не может, а именно используется. Просто концептуально не принято считать это переменными как таковыми.

о чем и речь, что сейчас это знание большинству не нужно.

0

Ну вы конечно сравнили Джаву, которая работает под ОС, и прогамму под МК, которая по сути сама является микро-ОС.
Что-то никто пока не совершил подвиг и не создал подобие Джавы под МК. Сейчас ещё вот сказки про ИИ стало модно транслировать, но опять же не в адрес МК))

0

Сообщение от shonty Ну вы конечно сравнили Джаву, которая работает под ОС, и прогамму под МК, которая по сути сама является микро-ОС.

я не так сравнивал. Я хотел показать тенденции. На ассемблере можно и под винды и под дос писать. И на мк на сях прекрасно программировать.

0

Сообщение от Alex1126 И на мк на сях прекрасно программировать.

Но не совсем прекрасно)) иначе ассемблерные вставки никто бы не использовал)

0

Сообщение от Alex1126 на мк на сях прекрасно программировать.

Если слово "прекрасно" заменить на "быстро, но код получается не оптимальный, требует более мощных и дорогих МК", то пожалуй ваше утверждение верно.

0

На счёт "быстро", а иногда и "на отъсь", то согласен. Но не всех гурманов это удовлетваоряет))

0

Могу предложить другое определение, на которое вряд ли у кого возникнут возражения:
Лучший язык программирования тот, которым владеешь в совершенстве.

1

Сообщение от i8085 Если слово "прекрасно" заменить на "быстро, но код получается не оптимальный, требует более мощных и дорогих МК", то пожалуй ваше утверждение верно.

С одной стороны вы правы, на для заказчика код бывает который работает и который не работает. Написан он на асемблере, на сях или вы прям в хексе фигачите - ему абсолютно по барабану. 80% памяти заняло или 45% - ему так же не важно. Ему надо что б быстро и что б работало. Он не поймет ваши гениальные решения, оптимальный алгоритм и прочие чисто програмистские ньюансы.

0

Сообщение от Alex1126 80% памяти заняло или 45% - ему так же не важно.

А 200% памяти или 20% - важно? А ведь разница между кодом, написанным грамотным человеком и говнокодером, может быть и больше.

Сообщение от Alex1126 Ему надо что б быстро и что б работало.

А потом приходится оправдываться почему это usb-2.0 выдает не 12 Мб/с, а всего 8.

Сообщение от Alex1126 Он не поймет ваши гениальные решения, оптимальный алгоритм

А еще более он не поймет оправданий "я не знаю как это делать, в моей библиотеке таких функций нет".
И точно так же он не поймет предложения "программиста" взять камень помощнее, ведь у конкурентов те же функции выполняет куда более дешевый.

Сообщение от Alex1126 на для заказчика

Прежде, чем общаться с заказчиком, хорошо бы хоть немного освоить инструмент.

0

Сообщение от COKPOWEHEU А 200% памяти или 20% - важно?

Ну так ассемблер тоже чудес не творит и его код тоже может превысить размер памяти

Сообщение от COKPOWEHEU ведь разница между кодом, написанным грамотным человеком и говнокодером, может быть и больше.

Как это вы тут ловко прировняли "программист на ассемблере и программист на си" и "грамотный человек и гавнокодер".

Сообщение от COKPOWEHEU А потом приходится оправдываться почему это usb-2.0 выдает не 12 Мб/с, а всего 8.

Сообщение от COKPOWEHEU А еще более он не поймет оправданий "я не знаю как это делать, в моей библиотеке таких функций нет". И точно так же он не поймет предложения "программиста" взять камень помощнее, ведь у конкурентов те же функции выполняет куда более дешевый.

\
ну это фантазии и частный случай. В общем, при прочих равных - заказчику не важно на чем написан код.

0

Сообщение от Alex1126 Ну так ассемблер тоже чудес не творит и его код тоже может превысить размер памяти

Чудеса творит не ассемблер, а программист, разбирающийся в железе. То есть знакомый с ассемблером и не боящийся даташитов. Или потративший вдесятеро больше времени, чтобы получить те же знания, но косвенно, по поведению программ, написанных на своем любимом языке.

Сообщение от Alex1126 ну это фантазии и частный случай.

То есть учитывать вы хотите только собственные фантазии. Лучше бы ознакомились со ссылкой, которую я кидал: она начинается именно с того, что человеку трижды пришлось оправдываться за низкую скорость USB. Ему это настолько надоело, что он решил провести целое исследование и написать статью.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Чудеса творит не ассемблер, а программист, разбирающийся в железе. То есть знакомый с ассемблером и не боящийся даташитов. Или потративший вдесятеро больше времени, чтобы получить те же знания, но косвенно, по поведению программ, написанных на своем любимом языке.

Совершенно правильно!
В 91 году я потратил 3 месяца (каждый день часов по 3-5) на изучение микропроцессора К155ИК80 (там ещё и на параллельный интерфейс и тп). По книге Самофалова "Микропроцессоры". Некоторые абзацы я читал по 3-7 раз, чтобы понять что автор имеет ввиду. (эта книга, по сути, это сборник даташитов). (там деваться было некуда - надо было написать курсовик. Потом ещё трое списали с моего, а потом ещё 2 года писал курсовики для всего своего курса).
До этого, я потратил месяца 2 (в 84м) на изучение булевой алгебры и жесткой логики (мне повезло, я купил самую лучшую книгу в мире по самообучению - я разрабатывал любой замок с кодами ещё в 9м классе - если спросите, то я найду какая была книга). А до этого, (с 11 лет, где-то в 79-80м) на "изучение" биполярных транзисторов (по разным научным книгам, которые смог купить). Тем первым результатом была "цветомузыка" на лампочках в рефлекторе от автомобильной фары с линейного выхода магнитофона на транзисторах П215.
Недавно, лет 7 назад, написал прогу (на Java и Си) обмена информацией между Ардуино (любым) и компом (обычное подключение по usb). Для этого, как оказалось, уже существует специальный протокол (библиотека) и довольно сложный. Но т.к. я этого не знал, то написал простейший просто из понимания что происходит с железом. (кстати, надо будет переписать под wifi или bluetooth под "умный дом", если не забуду). Между прочим, я решил, что это индикаторы 16х20 это фигня, и перешёл на цветные дисплеи с touchscreen, но всё тоже Arduino - китайцы предоставляют прекрасные библиотеки). (блин, этих китайцев - недели 3 назад вернулся из Китая, - мы (и никто) (или никогда) - не догоним, или лет через 200, но если только в Китае будет коллапс...
На работе находил кучу недоработок у немцев (в частности), и сделал им кучу рац предложений (бесплатно, т.к. всё входило в зарплату по контракту). Например (там примеров штук 30), нашёл проблему в 99м по переходу турбины главного двигателя в автоколебательный режим (т.е. все (ну или некоторые тысячи ) вот эти суда, со среднеоборотными двигателями и двумя кранами ходят безопасно благодаря СССР образованию и литературе удивительных людей. (короче, как сказал Ньютон - я просто стоял на плечах гигантов).

К чему рассказал, к тому, что никто никого ничему не учит - каждый учится сам если есть желание!..
Главное - это самоорганизация!..

ps: я сейчас уехал в Австралию. Устал "спасать мир". Нихрена не делаю, и не знаю что дальше делать. В дзен-буддизме сказано, что "каждый знает как полезно быть полезным, но далеко не каждый понимает как полезно быть бесполезным".

0

явы/джавы ориентированны на относительно стабильные системы (ОС). В случае с МК особо единой стандартизации нет. Не думаю что рентабельно создать что-то универсальное под мк. + ещё и под периферию.
Хотя и для ОС дрова на Джаве никто не пишет.

0

Сообщение от shonty Не думаю что рентабельно создать что-то универсальное под мк. + ещё и под периферию

Это давно есть и работает, называется HAL. Реализовано на уровне C-кода, но даже так копья ломаются с момента его появления.

А пытаться реализовывать какой-либо IL для контроллеров с единицами-десятками килобайт флеша можно только из спортивного интереса, никто и никогда на практике это использовать не станет. И даже для старших МК с мегабайтами стораджа смысла мало, т.к. если их уж выбирают, то явно не для того, чтобы просрать все во имя интерпретации универсального байт-кода.

0

Сообщение от quwy И даже для старших МК с мегабайтами стораджа смысла мало, т.к. если их уж выбирают, то явно не для того, чтобы просрать все во имя интерпретации универсального байт-кода.

Контроллеры с ядром ARMv5TEJ, ARMv6, ARMv7-A имеют набор команд Jazelle - поддержку исполнения байт-кода Java. Причем ARMv5TEJ появился примерно лет так 20 назад...

0

Dushevny, этот уродский костыль был внедрен для кнопочных мобильников, а не контроллеров. Но даже при его наличии, для запуска жабы нужно слить в унитаз много дополнительного флеша и оперативки, потому что возможность аппаратной интерпретации байт-кода -- это, мягко говоря, далеко не все.

0

Сообщение от Alex1126 Ну так ассемблер тоже чудес не творит и его код тоже может превысить размер памяти

Асскмблер конечно чудес не творит. Для чудес придуманы языки высокого уровня. Но ассемблер позволяет грамотному программисту написать код минимальный по размеру и максимальный по быстродействию.

0