Сообщение от dimank666 да коли указан, выше быть не может, только разгон

Ну, так, с частотами тебе понятно, а почему по потребляемой мощности никак не дойдёт? Логика та же самая абсолютно.

Базовая частота 3,4 ГГц указана аналогично базовой потребляемой мощности 125 Вт.
Максимальная турбочастота 4,9 ГГц указана аналогично максимальной турбомощности 241 Вт.

Всё, что выше 4,9 ГГц и 241 Вт - уже не сток и разгон.

0

Сообщение от Serguei1988 потому что у обоих производителей эти значения не превышаются при работе из коробки,

у амд превышаются больше 105, это я тебе точно горю

0

Сообщение от dimank666 я не вижу слова сток я вижу в максимальном бусте, тобишь в разгоне

Понятно, то есть, ты ещё и не знаешь, что такое сток?
Сток - это настройки из коробки по умолчанию.
Не сток - это выставление других значений лимитов в БИОСе, разгон, ручное превышение лимита буста.

Сам-то послушай, что ты несёшь. По твоей логике стока вообще не бывает, так как сейчас бустит всё: и процессоры, и видеокарты. По-твоему, они все нестоковые теперь, что ли?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от dimank666 у амд превышаются больше 105, это я тебе точно горю

Значит, АМД умалчивают о своём PL2, а указывают только базовый PL1.
Производитель обязан указывать не только базовый (PL1), но и максимальный предел потребления процессора (PL2).
Иначе как человек должен блок питания выбирать? Будет написано 105 Вт, а он у него в бусте по умолчанию из коробки
500 Вт пулять станет. Тут надо АМД пинка под зад отвесить за такое.

0

Сообщение от Serguei1988 Ну, так значит, АМД как раз-таки и врут своим потребителям, не указывая свой максимальный TDP. Интел честно указали: 125 Вт базовый, 241 Вт турбо. Что тебе ещё нужно от них услышать?

ну так амд тоже честно, что если температуры ниже определённого уровня, то буст будет выше, кому важно это расчетное потребление?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Serguei1988 зависящий от возможности матери, а не процессора.

так значит от чего зависит повер лимит?

0

Сообщение от dimank666 ну так амд тоже честно, что если температуры ниже определённого уровня, то буст будет выше, кому важно это расчетное потребление?

В смысле честно? Когда я выбирал Интел, я русским по белому прочитал, что процессор имеет максимальный турбобуст 241 Вт. То есть, я ожидал, что при серьёзных нагрузках он может потреблять до 241 Вт. Так оно и происходит. Он никогда и ни при каких условиях, если не разгонять процессор, не превысит этот лимит, даже если будут позволять температуры. Исходя из этого я подобрал блок питания.

А у АМД что? Представляешь, я такой на радостях беру проц, ожидая, что он максимум 105 Вт потребляет в нагрузке, ставлю крутое охлаждение на него, а он у меня начинает 300 Вт бустить, температуры же позволяют. А я, дурак, БП всего на 500 Вт взял. Здрасьте - приехали.
Получается, с твоих слов, это у АМД как раз нет верхнего лимита. А у Интел он есть, и он заявлен производителем.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от dimank666 так значит от чего зависит повер лимит

PL2 зависит от характеристик процессора. В первую самую очередь. Материнская плата может ограничить этот лимит, но выше его по умолчанию даже крутая материнская плата не поднимет, так как этот лимит стоковый. Хочешь больше - уже ручной разгон.

0

Сообщение от Serguei1988 Не сток - это выставление других значений лимитов в БИОСе, разгон, ручное превышение лимита буста.

если у тебя мать автоматом определяет возможности охлаждения и выставляет соответствующие лимиты лимиты, это ли не авто разгон

0

Сообщение от dimank666 если у тебя мать автоматом определяет возможности охлаждения и выставляет соответствующие лимиты лимиты, это ли не авто разгон

Это авторазгон. Но он - стоковый.
PL2 на 241 Вт задан жёстко. У меня мать из возможностей охлаждения лимит в 280 Вт определяет, вообще-то,
но только когда я ручками меняю стоковую настройку "авто" на "разгон". Вот это уже становится не сток.
А то, что было до этого, - это сток.

Процессор из коробки тоже с базовой частоты в 3,4 ГГц автоматически разгоняется до 4,9 ГГц. Процессор теперь не стоковый по твоей логике? Мать-то позволяет его и больше 5 ГГц разогнать вручную, но с завода-то он сам может до 4,9 ГГц бустить.

0

Сообщение от Serguei1988 Производитель обязан указывать не только базовый (PL1), но и максимальный предел потребления процессора (PL2).

у амд нету пл2
частота зависят от 3 составляющих
1) лимитов материнской платы ватах и амперах
2) ограничение по частотам
3) температуры кристалла

0

dimank666, ты просто пойми, что сток - это то, как оно работает по умолчанию из коробки.

То есть, вставил, в биосе ничего ручками не менял, запустил. Вот это сток. Хоть бустит оно, хоть не бустит.
Всё это стоковый режим работы. А вот когда ты начинаешь менять множители, повышать или понижать напряжение, выставлять пресеты разгона - это уже не сток. У Интела в стоке 241 Вт - это максимум, и превышен он быть не может, хоть у тебя пусть даже азотное охлаждение, а материнская плата позволяет бустить его до 500 Вт. Пока ты вручную не включишь разгон, снимающий этот лимит, он не будет превышен. А вот занижен он может быть, если материнская плата не вывозит, либо идёт перегрев. Понимаешь?

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от dimank666 у амд нету пл2 частота зависят от 3 составляющих 1) лимитов материнской платы ватах и амперах 2) ограничение по частотам 3) температуры кристалла

И как я должен гадать, какой БП брать?
Получается, у АМД как раз и нет лимитов.
У Интел верхний лимит жёстко задан и не превышается на любых материнках, если не снять его вручную.

0

Сообщение от Serguei1988 PL2 зависит от характеристик процессора.

где этот пл2 задается?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Serguei1988 ты просто пойми, что сток - это то, как оно работает по умолчанию из коробки.

ну так ставим в обчную мать, выбираем боксовый кулер и все оке стоковые параметры

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Serguei1988 У Интела в стоке 241 Вт - это максимум, и превышен он быть не может, хоть у тебя пусть даже азотное охлаждение,

запросто выставь только лимит на 350 ват и узнаешь

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Serguei1988 У Интел верхний лимит жёстко задан и не превышается на любых материнках, если не снять его вручную.

так и у амд он задается материйкой

0

Сообщение от dimank666 где этот пл2 задается?

Я откуда знаю? В процессоре есть ещё один процессор, который называется Intel Thread Director. Вполне возможно, что он и задаёт.
Материнская плата уже по умолчанию считывает информацию, фиксирует и выставляет лимит, исходя из своих возможностей, но! Тут вся соль в том, что выше 241 Вт ни одна материнская плата не выставит, так как этот лимит задан жёстко.

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от dimank666 ну так ставим в обчную мать, выбираем боксовый кулер и все оке стоковые параметры

Да, всё верно. Они тоже будут стоковыми. Интел же указывает "МАКСИМАЛЬНАЯ турбомощность".
То есть, меньше быть может, если мать говно, но выше - нет.

Добавлено через 24 секунды

Сообщение от dimank666 запросто выставь только лимит на 350 ват и узнаешь

"Выставь" - это уже не сток. Это уже ручной разгон.

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от dimank666 так и у амд он задается материйкой

Хреново, значит. Я бы хотел знать конкретные характеристики процессора, а не материнки по их возможностям под него подбирать.

0

Зачем вы обсуждаете узаконенный разгон ? Это сделали чтобы хомячки синие радовались что это якобы стоковые цифры, про 9900 классно написано и про 250 ватт

0

Сообщение от Serguei1988 Тут вся соль в том, что выше 241 Вт ни одна материнская плата не выставит, так как этот лимит задан жёстко.

где он жестко задан?
https://ru.msi.com/blog/cpu-co... pu-coolers

0

dimank666, везде он жёстко задан.
Димон, не сходи с ума. MSI тупо предлагает пользователю оптимизировать лимиты под свою систему охлаждения, а именно снизить их при необходимости, либо оставить, если система охлаждения достаточна.
Проще говоря, если у тебя слабый кулер, тебе из Биоса предлагают изменить стоковый лимит на меньший вручную.
Выше 241 Вт бустить процессор не будет, если вручную это не изменить. Хотя не понимаю, зачем они предлагают 65 Вт, по логике могли бы сделать 65/85/105/125/145/165 и т.д., было бы куда удобнее.
Это фича чисто материнок MSI. 65 Вт, 255 Вт - это лимиты системы охлаждения, проц все равно не будет бустить выше 241 Вт,
так как это максимальный буст по умолчанию в стоке. АСУС никаких настроек не предлагает, запускается сразу по умолчанию. И если кулер стоит слабый, система будет тупо троттлить.

Добавлено через 8 минут
dimank666, вот тут всё разложено по полочкам:

В паспортных характеристиках представителей семейства Core 12-го поколения теперь значатся две различные величины, описывающие их тепловыделение и энергопотребление. Первая, Processor Base Power (PBP), – максимальное тепловыделение на базовой частоте, то есть аналог старого TDP. И вторая, Maximum Turbo Power (MTP), – честное максимальное тепловыделение, которого процессор может достичь в турборежиме. Таким образом, политика Intel в отношение тепловых и энергетических характеристик становится более честной. Логично предположить, что Maximum Turbo Power — это новое название для PL2: максимальное потребление при кратковременных нагрузках, в то время как Processor Base Power – это долговременный предел потребления PL1. Но это будет верно лишь для неоверклокерских процессоров, которые будут анонсированы позднее. У тех же шести моделей Alder Lake, которые выпущены сейчас (с индексом К), никаких ограничений на длительное потребление нет вообще. Они могут работать в рамках величины Maximum Turbo Power на любых временных промежутках. И в старой терминологии это означает, что PL1 = PL2 = MTP.

То есть, в 12900К, как в оверклокерском процессоре, 241 Вт могут неограниченно долго держаться. Это и есть стоковое максимальное энергопотребление.
Всё, что выше, это уже не сток.

0

dimank666, вот скрин из моего видео, где в Синебенче тест на многоядерную производительность идёт со 100% загрузкой, когда процессор в стоке из коробки. Лимит в 241 Вт чётко соблюдается.

Миниатюры

 

0

Сообщение от Serguei1988 Лимит в 241 Вт чётко соблюдается.

так тебе никто за превышение, соблюдение и тд, лимита и не говорит

тебе лишь говорят что с увеличенными лимитами частота процессоров амд и интела выше.
вспомни историю про 9900К как производители материнок прировняли ПР1 к ПР2.
И не важно автоматом материка определяет возможности системы охлаждения или спрашивает при включении. Это уже не важно.

И еще гвоздь тебе в крышку гроба если 240 это официальный почему у всех производителей материнских плат в поддержке процессоров указано 125 ват а не 240

0

Сообщение от dimank666 так тебе никто за превышение, соблюдение и тд, лимита и не говорит

Так я тебе об этом говорю. Интел честно указывают турболимит, лимит соблюдается. Что ещё тебе нужно от Интел?
Это у АМД всё покрыто мраком, а верхний лимит задаёт материнская плата, и он может быть выше указанного в харакетристиках. Интел себе превышать заявленный лимит не позволяет.

Сообщение от dimank666 тебе лишь говорят что с увеличенными лимитами частота процессоров амд и интела выше.

Где я это отрицал? По-моему, я как раз частоту тебе в пример как аналогию и приводил. Естественно, на 125 Вт у тебя не будет работы всех ядер на 100% при 4,9 (большие)/3,9(малые) ГГц. Я вёл речь о том, что Интел указывают потолок в стоке (241 Вт), а АМД его не указывают, так как верхний лимит у них материнка задаёт, и он может превышать "Default TDP" в 105 Вт.

Сообщение от dimank666 вспомни историю про 9900К как производители материнок прировняли ПР1 к ПР2.

Эта история уже в прошлом. Сейчас у Интел новый подход. Есть базовый лимит (базовый - основной, как начальная комплектация у автомобиля), а есть максимальный лимит.

Сообщение от dimank666 И еще гвоздь тебе в крышку гроба если 240 это официальный почему у всех производителей материнских плат в поддержке процессоров указано 125 ват а не 240

Причём здесь производители материнских плат? Смотри, что пишет производитель процессора в характеристиках, а не производитель плат. Характеристики процессора задаёт производитель процессора, а ограничить или расширить их может уже материнская плата. Мы-то за сток говорим, а сток - это то, что в характеристиках производителя ПРОЦЕССОРА. Это тебе последний гвоздь в крышку гроба.

Я тебе уже всё чётко 200 раз сказал: 125 Вт - базовый лимит, 241 Вт - максимальный бустовый лимит. Как с частотой у тебя: базовая 3,4, а максимальная 4,9 ГГц. Всё, что до 241 Вт и до 4,9 ГГц - это штатная стоковая работа процессора (которая может быть ограничена различными факторами, такими как: температура, возможности материнской платы, либо которая может быть расширена ручным разгоном).
Если материнская плата это не вывозит - это проблема материнской платы, а не процессора. Сколько раз нужно повторить это, чтобы до тебя это дошло? И не надо сравнивать с АМД. Если у них PL2 жёстко не залочен из коробки, а даётся на откуп материнским платам, то у Интел это не так. У Интел мать может предложить урезать PL2, либо не будет вывозить его, но превысить заявленный из коробки не имеет прав. В этом Интел поступают правильнее, чем AMD. Они честно указывают возможный максимум.

Сообщение от dimank666 почему у всех производителей материнских плат в поддержке процессоров указано 125 ват а не 240

У материнских плат должны указывать поддерживаемые ими процессоры, а характеристики процессоров указываются на сайте производителя процессора. Ваш копетан очевидность.

У меня в характеристиках материнской платы нигде не указаны никакие Вт. Только поддерживаемые процессоры (Support 12 Gen Intel Processors). Специально всю инструкцию перелистал. Так что не изворачивайся, как уж на сковороде. Я уже тебе всё сказал.

0

Сообщение от Serguei1988 Да как же не говорит? Ты и говоришь в случае с AMD. У них PL2 нет, по сути, лимиты сняты и устанавливаются материнской платой. У Интел - не так. Интел чётко указывает PL2, что тебе ещё от них нужно?

Да ничего мне не нужно. Ну написали что при разгоне интел может жрать 240 ват ну и хорошо. Факта разгона это не отменяет

0

dimank666, то есть, 5950Х, когда повышает частоту до 4,9 ГГц, - это тоже в разгоне и не сток?

0

Сообщение от Serguei1988 Где я это отрицал? По-моему, я как раз частоту тебе в пример и приводил. Естественно, на 125 Вт у тебя не будет работы всех ядер на 100% при 4,9 (большие)/3,9(малые) ГГц.

при 125 на интеле ты таких частот в нагрузке не увидишь.

0