Зачем нужны объекты?

@Chak-Nuris · Регистрация: 17.03.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

@MLPMan · 24.04.2015, 19:02

korvin_, ей-богу, не понимаю. В рамках объектного подхода легко сделать метод, который будет возвращать одно и тоже при одних и тех же входящих параметрах. А если прогер в наращивает x, когда по идее не нужно этого делать, это что, недостаток ООП?

@castorsky · 24.04.2015, 20:09

Сообщение от MLPMan

ей-богу, не понимаю

конечно, чтобы понимать надо знать

Сообщение от MLPMan

В рамках объектного подхода легко

... крутим цикл сначала. Что такое "объектный подход"? Формализм пожалуйста в студию. Объект - обычный lexical scope? пф

Сообщение от castorsky

После небольшого рефакторинга он будет конечно лучше.

автомат и небольшой рефакторинг кода

src

Lisp
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
;; функция следующего состояния
(define (next-state state signal-in)
  (bit-or
   (shl 
    (bit-or
     (bit-and (bit-and 1 (shr (bit-xor #b10 state) 1))
              signal-in)
     (bit-and (shr (bit-and #b10 state) 1)
              (bit-and 1 (bit-xor 1 state))))
    1)
   (bit-and 
    (bit-and 1 (bit-xor 1 state))
    (bit-or
     (bit-and (bit-and 1 (shr (bit-xor #b10 state) 1))
              (bit-xor 1 signal-in))
     (shr (bit-and #b10 state) 1)))))
 
;; автомат
(let ((signals '(0 0 0 1 1 0 0 1 0 1 0 0 1 0 0 1)))
  ;; state - состояние, инициализируется нулем
  ;; signals - список входных сигналов
  (let loop ((state 0) (signals signals))
    (if (null? signals)
        '()
        (cons (string-append "st-" (number->string state)) ; формируем выходной сиггнал
              (loop (next-state state (first signals)) ; крутим автомат
                    (rest signals))))))
;'("st-0" "st-1" "st-0" "st-1"
;  "st-2" "st-3" "st-0" "st-1"
;  "st-2" "st-3" "st-0" "st-1"
;  "st-0" "st-2" "st-3" "st-0")

@MLPMan · 24.04.2015, 20:34

Сообщение от castorsky

Что такое "объектный подход"

Когда нету никаких функций, а тока методы объектов.

@castorsky · 24.04.2015, 20:35

это...

Сообщение от castorsky

Формализм пожалуйста в студию

@MLPMan · 24.04.2015, 20:42

castorsky, какой ещё формализм? Как начинали за этот посторонний эффект, то просто говорили без всяких формализмов, а тут вдруг подавай. Почему моё предыдущее уточнение не взлетает, недостаточно формалистическое?

@castorsky · 24.04.2015, 20:46

Сообщение от MLPMan

Как начинали за этот побочный эффект, то просто говорили без всяких формализмов, а тут вдруг подавай.

пофиксил. Тред не читай, сразу отвечай, да?

Сообщение от MLPMan

Почему моё предыдущее уточнение не взлетает, недостаточно формалистическое?

Это философия. Ее можно читать, над ее высказываниями можно размышлять. Но ее, черт возьми, никак нельзя применить в инженерной практике. Нашему брату алгебру подавай и доказательства, а не "восприятие мира". xD

@MLPMan · 24.04.2015, 20:57

castorsky, но ООП широко применяется на практике, в т.ч. вашим/нашим братом, несмотря на отсутствие формальной теории.

Сообщение от castorsky

Это философия.

Какая же это философия? Сначала написали, что проблема использования объектов - побочные эффекты, на что я ответил, что можно написать код и без таковых. Вот если бы мы обсуждали, какой из подходов более "нативный" для человеческого рассудка - это было бы философствование.

@korvin_ · 24.04.2015, 21:15

Сообщение от MLPMan

Когда нету никаких функций, а тока методы объектов.

Что такое «метод»? Что такое «объект»?

Сообщение от MLPMan

ей-богу, не понимаю. В рамках объектного подхода легко сделать метод, который будет возвращать одно и тоже при одних и тех же входящих параметрах. А если прогер в наращивает x, когда по идее не нужно этого делать, это что, недостаток ООП?

Речь не про нужно/ненужно. Если нужно, делай, просто это называется «побочным эффектом». Это определение. Нужно ли облакам лить воду (дождь)? Тем не менее, многие льют, и это называется дождём.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от MLPMan

но ООП широко применяется на практике

Естественно, ведь в его пиар было вложено много денег и сил. Навозные мухи питаются навозом на практике, и что? Я тут не сравниваю ООП с навозом, я намекаю, что фразы, типа «широко применяется на практике» не является обоснованием чего-либо. Насколько широко на практике применяется квантовая механика? А пена для бритья?

@Fulcrum_013 · 24.04.2015, 21:27

Не по теме:

Сообщение от korvin_

Т.е. ты считаешь, что императивное программирование — это «детские ошибки начинающих программистов»? Ок.

Я считаю что те примеры некорректной программ происходят в результате "детских" ошибок.

Сообщение от korvin_

Так вот как твоё поведение называется — симулирование понимания? Надо запомнить.

В плане распознования такого поведения.

@castorsky · 24.04.2015, 21:29

Сообщение от MLPMan

но ООП широко применяется на практике

Лемминги не могут ошибаться, ага.

Сообщение от MLPMan

Сначала написали, что проблема использования объектов - побочные эффекты

Разговор о побочных эффектах зашел сам по себе. Проблема использования объектов - это их наличие вообще.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013

Я считаю что те примеры некорректной программ происходят в результате "детских" ошибок.

Поведение примеро вполне логичное, предсказуемое и осознанное. Просто это поведение достигается с помощью побочных эффектов. И всё. Нет там ошибок.

@Fulcrum_013 · 24.04.2015, 21:31

Сообщение от korvin_

Да, так и было задумано. И это называется побочным эффектом.

В таком случае кода без побочных эффектов не существует по определению. Т.к. любой код в процессе выполнения изменяет значения счетчиков cs:ip и ss:sp (как минимум).

@IrineK · 24.04.2015, 21:32

Сообщение от korvin_

Насколько широко на практике применяется квантовая механика?

Во всём, что имеет приставку "нано".

@castorsky · 24.04.2015, 21:41

Сообщение от Fulcrum_013

В таком случае кода без побочных эффектов не существует по определению. Т.к. любой код в процессе выполнения изменяет значения счетчиков cs:ip и ss:sp (как минимум).

Мы все тут говорим об абстракциях высокого уровня. Кроме того между ЯВУ и опкодами есть компилятор, и несмотря на то, что мы часто можем явно манипулировать регистрами, они от нас скрыты. Т.е. по сути не являются объектами манипуляций программиста, хотя и возможность такая всегда есть.

@Fulcrum_013 · 24.04.2015, 22:06

А когда вы значение в стек заносите (например вызываете функцию) вы значения счетчиков не меняете?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от castorsky

Поведение примеро вполне логичное, предсказуемое и осознанное. Просто это поведение достигается с помощью побочных эффектов. И всё. Нет там ошибок.

Если в коде нет ошибок и он выполняет задачу как он может быть плохим или некашерным?

@castorsky · 24.04.2015, 22:09

Сообщение от Fulcrum_013

А когда вы значение в стек заносите (например вызываете функцию) вы значения счетчиков не меняете?

Я - нет. Замечу что именно с этой целью были созданы ЯВУ. Любой ООП язык является ЯВУ, следовательно термин объект в рамках ООП можно рассматривать только в рамках терминов и концепций ЯВУ.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013

Если в коде нет ошибок и он выполняет задачу как он может быть плохим или некашерным?

Никто не говорил что он плохой или не кошерный. Это термин такой просто. Вы о нем ничего не знаете, потому что мало занимаетесь развитием своих профессиональных навыков. =))

@Fulcrum_013 · 24.04.2015, 22:30

Сообщение от castorsky

Вы о нем ничего не знаете, потому что мало занимаетесь развитием своих профессиональных навыков. =))

Профессиональные навыки - это то что позволяет зарабатывать финансы. По определению слова профессия. А для того чтобы зарабатывать финансы необходимо писать код который таки решает задачи. если по вашему код который использует операции ввода-вывода нечистый - ну считайте там себе что то ради самого счета чистым кодом (т.е без ввода и вывода данных).

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от castorsky

Никто не говорил что он плохой или не кошерный

Ну вы же говорили что он нечистый. По еврейски (не кашерный)

@castorsky · 24.04.2015, 22:40

Сообщение от Fulcrum_013

если по вашему код который использует операции ввода-вывода нечистый - ну считайте там себе что то ради самого счета чистым кодом

Я так не считаю, это термин такой. И я его не придумывал =))

Сообщение от Fulcrum_013

Ну вы же говорили что он нечистый.

Так я всегда думаю что говорю и от слов своих не отказываюсь. Я даже цитату с cplusplus.com приводил. И свою трактовку "чистоты" (как ответ на Ваш вопрос). Так что Вы что-то путаете.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Fulcrum_013

Профессиональные навыки - это то что позволяет зарабатывать финансы.

С Ваших слов (про программирование графики, сделки с буржуями и т.д.) я сделал вывод что Вашей основной профессией является программирование. Я ошибся?

@Fulcrum_013 · 24.04.2015, 22:45

Сообщение от castorsky

С Ваших слов (про программирование графики, сделки с буржуями и т.д.) я сделал вывод что Вашей основной профессией является программирование. Я ошибся?

Ну пока что так получается. Сколько я бы не говорил по поводу софта - с меня хватит, делаю только инструменты для себя, приходится и на заработок.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от korvin_

Естественно, ведь в его пиар было вложено много денег и сил

Вернее ООП позволило применять меньше усилий для решения многих задач.

@castorsky · 24.04.2015, 22:55

Сообщение от Fulcrum_013

Вернее ООП позволило применять меньше усилий для решения многих задач.

Но не избавиться от существующих дефектов модели, а скрыть их. Я еще тогда понял что эти плюсисты меня пытаются надуть =))

Добавлено через 3 минуты
Fulcrum_013, кстати покажите как Вы видите реализацию заданного выше автомата с помощью ООП. Продемонстрируйте, так сказать.

@Fulcrum_013 · 24.04.2015, 22:56

Сообщение от castorsky

Но не избавиться от существующих дефектов модели, а скрыть их. Я еще тогда понял что эти плюсисты меня пытаются надуть =))

Дефекты модели - это недопонимание задачи. И от этого не лечат ни компилятор ни парадигма. А если научатся лечить - то с профессией программиста будет покончено, как с профессией водителя лифта.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .
мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .	[EasyBuilder Pro] Памятка по разработке для панелей Weintek ФедосеевПавел 26.08.2026 Памятка по разработке для панелей Weintek ВВЕДЕНИЕ Ранее, при реализации проектов основное внимание уделял разработке управляющей программы для контроллера, а панели оператора доставалось время. . .

@Chak-Nuris 2 / 2 / 1 Регистрация: 17.03.2015 Сообщений: 110

	Зачем нужны объекты? 21.04.2015, 15:54. Показов 18010. Ответов 324 Метки нет (Все метки) Зачем нужны объекты? 0

@MLPMan Кандёхаем веселее! 296 / 330 / 76 Регистрация: 02.10.2012 Сообщений: 2,175
	24.04.2015, 19:02
	korvin_, ей-богу, не понимаю. В рамках объектного подхода легко сделать метод, который будет возвращать одно и тоже при одних и тех же входящих параметрах. А если прогер в наращивает x, когда по идее не нужно этого делать, это что, недостаток ООП? 0

@MLPMan Кандёхаем веселее! 296 / 330 / 76 Регистрация: 02.10.2012 Сообщений: 2,175
	24.04.2015, 20:42
	castorsky, какой ещё формализм? Как начинали за этот посторонний эффект, то просто говорили без всяких формализмов, а тут вдруг подавай. Почему моё предыдущее уточнение не взлетает, недостаточно формалистическое? 0