Зачем нужны объекты?

Зачем нужны объекты?

0

Сообщение от castorsky Мировоззрение? Гуманитарии-программисты?

Хотите помериться инженерными знаниями? Или способностью к абстрагированию? Или воображением?
Вобще, убеждённость в том что технарь не может иметь мировоззрение или попытки отделить от себя целый пласт мировой культуры вроде философии, это не новость.
А переход на личные оценки, - не лучшее ли доказательство отсутствия доказательств?

Сообщение от castorsky но строки по какой-то причине - объекты.

Не видите причины? Римляне читая подобное говорили:"Строки без причины - признак..."

Сообщение от castorsky Не видел никаких доказательств конечности, вычислимости и т.д.

А они нужны? И главное, - они возможны?

Сообщение от castorsky Это Вы мне объясните. Вы же не можете мне дать никаких точных определений, кроме "всё - объект" или "объект - всё".

А можно ли? Смотрите, сколько уже объясняем и что? Насчёт "объекта-всё": это же Вы и придумали. А теперь сомоцитируетесь и говорите: - "Да это же бред!" Бред, - согласен.

Сообщение от castorsky Никаких "объектов" в ФП нет и не нужны.

А кто сказал, что нужны. Еще ООП внутри ФП нехватало. Хватит там и встроенных типов. Иначе какой же это ФП?
Вы понимаете, что сами с собой спорите? Вы говорите в ФП не нужен ООП. Это всё равно, как сказать, о том что кирпич из дома построить и не согрешить против мировой гармонии нельзя.

Сообщение от castorsky Вы начинаете разглагольствовать о реализациях передачи аргументов в разных ООП языках.

Если о языках, то "разглагольствовать" это оскорбительно-пренебрежительное слово обозначающее "речь". Это в русском языке такое значение у слова разглагольствовать.
Передача по сслыке или передача по значению не связаны с понятием значения? А я не встречал, нигде термина "значение", где его с лёгкостью нельзя было бы заменить термином "переменная". Нюансы проявлялись именно при различиях в передаче. Указатель это ведь переменная и она передаваясь по значению передаёт то на что указывает "по ссылке/адресу".

Сообщение от castorsky Да, не корректная. Потому что ООП - демагогия, ФП - инженерный инструмент для вычислений.

За исходом значительной части разумного человечества с ассемблера на С, последовал ещё более мощный исход от С на С++, но некоторые ходят по пустыне до сих пор. Это Ваше дело, но проявлять такое неуважение к такому количеству людей своего цеха, это не каждому и дано.
Я поэтому и не удивляюсь тому, что Вы мне говорите о гуманитарности. И не потому, что я не гуманитарий. Я слабоват в математике (гуманитарный предмет), но горжусь тем, что гуманитарий. Однако, прежде всего я инженер и при том из числа немногих. А вот как сочетается оба типа мышления в одной голове, это многим не понять. Тут Вы не одиноки, так что вот этому конкретно, не удивляюсь.
Что касается вопроса о том программист ли я или нет. Вот ссылка на загрузку простенькой программки. Это не доказательство того, что я программист. Я везде, где только могу подчёркиваю, что есть вещи которые я могу делать и получше:
http://www.steamandwater.od.ua/AnEasyCalc/
То есть, в каком-то смысле я, - программист.
Вам подобных вопросов задавать не стану. Сами скажете, если захотите.
На этом откланяюсь. Разговор такого свойства, - праздность, но без радости. Нравственное злодейство, хоть и маленькое.

0

IGPIGP,
Теперь остыньте и если по делу что-то есть - скажите. Врать только не надо:
вранье

Сообщение от IGPIGP Насчёт "объекта-всё": это же Вы и придумали.

опровержение

Сообщение от IGPIGP ООП было ещё задолго до ООП.

вранье

Сообщение от IGPIGP А кто сказал, что нужны. Еще ООП внутри ФП нехватало.

опровержение

Сообщение от Shamil1 Числа или строки - это тоже объекты

Сообщение от IGPIGP Shamil1, абсолютно верно спрашивает о строках.

Так я могу пройтись по сему Вашему посту.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от IGPIGP Разговор такого свойства, - праздность, но без радости

Собственно на этом я и закончу. Вы правы.

0

Сообщение от castorsky Насчёт "объекта-всё": это же Вы и придумали.

Вот пост где Вы это придумали и теперь опровергаете. Это и есть неправда. Или если Вам больше нравится, - враньё:
Зачем нужны объекты?
Остальное - комменты с цитатами сопровождаемыми словечками, вроде:
-опровержение;
-враньё;
-клевета.
Много труда не нужно, чтобы такое писать. Бывайте здоровы.

0

Сообщение от castorsky Но Вам предоставили не ОО средства (таковых просто не существует), а императивные средства (которые основаны на теории автоматов)

Вообще то если речь идет об управлении объектами (физическими) то оно таки импиритивно. к примеру отклонение РУС можно рассматривать как приказ элеронам и элеваторам занять определенное пространственное положение.

0

Сообщение от castorsky Это философия. Ее можно читать, над ее высказываниями можно размышлять. Но ее, черт возьми, никак нельзя применить в инженерной практике.

Чёрт возьми, вы сильно ошибаетесь! Это то же самое, что заявлять, что чтение стихов¹ наизусть развивает память, которая не помогает в программировании. Слаб тот физик, который не знает философию.
-----
¹ стихотворений, хокку и прочей ерунды — ремарка для придир.

1

Сообщение от Dennis Ritchie Слаб тот физик, который не знает философию.

Философию "знать" как-то не выходит. Нужно просто уметь мыслить, что и означает "философствовать".
Без умения мыслить, создавать аппарат категорий, постулировать/доказывать из взаимоотношения - слаб специалист любой отрасли. Ну, а физик так и вовсе )

0

Сообщение от IrineK Философию "знать" как-то не выходит. Нужно просто уметь мыслить, что и означает "философствовать".

Мои хорошие знакомые-философы именно так и говорят (примерно так), т.е. : "Либо человек - философ по жизни (по своей природе), либо нет. И философии никого нельзя научить". Я, например, не философ и не обладаю талантом рассуждать о всякой жизненной материи так, как это делают настоящие философы.

0

Сообщение от Dennis Ritchie Слаб тот физик, который не знает философию.

Последние достижения философии, на основе которых доказано что философия достигла предела развития, являются не более чем куцым обрубком системного анализа, т.е. попыткой перенести функциональный анализ с физических процессов на явления общества.

0

Что такое философия в моём понимании? Философия - это умение мыслить предельно близко к какому-то идеалу (понятно, что идеал по определению не достижим, но стремиться к нему нужно), оценивать каждый свой поступок, размышлять на тему науки и вообще пытаться размышлять обо всём, в чём сомневаешься; пытаться находить ответы на всё, что тебе непонятно или хотя бы обосновывать непонятные тебе явления в данный момент, чтобы в будущем разобраться с конкретным явлением более детально или же найти правильный ответ. Я не знаю, посмотрите "Интерстеллар" что ли.

0

Сообщение от Dennis Ritchie Что такое философия в моём понимании?

Всё что Вы здесь пишете:
во-первых: флейм (размышления, которые имеют отношения к любой из точек зрения), что как бы раскрывает цель участия в беседе;
во-вторых: постулирование (кто-то взял за аксиому мое пренебрежительное отношение к не технической литературе) основанное на ложных предпосылках.
>
Что такое состояние автомата я знаю из теории автоматов, что такое функция я знаю из начал матанализа. Что такое объект никто мне объяснить не может.

Так как так вышло что товарищи отстаивают то не знаю что?

0

Сообщение от castorsky Так как так вышло что товарищи отстаивают то не знаю что?

Тяжелое детство... свинцовые игрушки... ФП... вобщем причина амнезии понятна... и амнезия обширная, уже даже не знает что товарищи отстаивают... хотя ФП... ну нельзя ему данные никуда выводить и нигде сохранять.. вот и отшибло память в результате.

Что о с памятью моей стало...

0

Петросян, такой петросян,
Многоточиями изобилует,
Дожидается с неба манн,
И невежество постулирует,
Я всего-лишь его попросил,
Показать формальные записи,
А он мужественно возопил:
"Ты от мира" - кричит он, - "заперся!"
- Ты неведаешь где живешь,
Потому что игрушек не было.
Та на Бога нашего ср$шь!
- Не лукавь, этого не было.
Я всего лишь тебя попросил,
Показать формальные записи.

Петросян, такой петросян.
Сказать нечего, запил и заперся.

0

Сообщение от castorsky Но результат можно связать с именем и ипользовать.

Дык это же операция присваивания.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от castorsky Я всего лишь тебя попросил, Показать формальные записи

Так они же у тебя не кэшируются

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от castorsky Та на Бога нашего ср$шь!

Ну безбожник я безбожник. Хотя все вокруг говорят - ВЕРЬ В СЕБЯ.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от castorsky Я всего лишь тебя попросил, Показать формальные записи.

Вот доделаю Ray-Tracing, он все записи отрендерит,
А пока что курим матан и ВГ

0

Сообщение от Fulcrum_013 Дык это же операция присваивания.

Нет присваиваний. Имена отдельно (адреса), данные отдельно. Связать имя и данные можно единожды и больше никогда.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Fulcrum_013 Так они же у тебя не кэшируются

Потому что то что Вы даете не проходит проверку типов.

0

Нужна помощь!!! завтра к экзамену 6 задач (реализация на к580, но могу ошибиться!)
1)Перенести 98 байт данных из области памяти начиная с адреса 01B4H в область памяти начиная с адреса 026DH. Положительные данные уменьшить на 2.
2)Перенести 95 байт данных из области памяти начиная с адреса 0180H в область памяти начиная с адреса 023AH. Отрицательные данные уменьшить на 1.
3)Написать программу для решения примера (данные в десятичном коде) Y=20-82-118+114
4)Реализовать логическую функцию Y=f(x3;x2;x1;x0). (0 1 1 1)(0 1 0 1)(1 0 0 0)(1 0 1 1)
5)Реализовать программно временной интервал длительностью 226 mkS.
6)Написать программу умножения Y=(-125H)*2
21:05:27
вот.. Помогите, умоляю

0

Сообщение от castorsky Потому что то что Вы даете не проходит проверку типов.

В C++ нет ошибки типов. Есть требование в некоторых случаях явно указать приведение, бюрократия вобщем так сказать.

Сообщение от castorsky Нет присваиваний. Имена отдельно (адреса), данные отдельно. Связать имя и данные можно единожды и больше никогда.

Ну знаете ли.
Имя и данные единожды связаны, и никогда больше их связывать нельзя.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Darina21 Нужна помощь!!! завтра к экзамену 6 задач (реализация на к580, но могу ошибиться!)

Сообщение от Darina21 вот.. Помогите, умоляю

Ну сдашь ты к примеру завтра экзамен. Потом диплом купишь. потом придешь работать в контору, а софт я за тебя писать буду или такой как я? Та на х...р оно мне вср....ось такие будущие дипломированные сотрудники-нахлебники.

1

я не программист, у меня автоматизация (больше проектировщик по электронике) с направлением на дорожные машины!

0

Сообщение от Darina21 я не программист, у меня автоматизация (больше проектировщик по электронике) с направлением на дорожные машины!

А для того чтобы электронику проектировать надо знать какой лапкой чипа как дергать, и на что какой чип способен. А то раз в порт и все лапки враскорячку
Ну простейший же ассемблер. Помнится асм к нему часа за 4 написал вместе с дизасмом, только давно это было. Или ты думаешь кто то найдет инструкции по чумадланам и набор инструкций этого анахронизма?

1

Сообщение от Fulcrum_013 В C++ нет ошибки типов

В приведенной цитате я ничего про с++ не говорил.

Сообщение от Fulcrum_013 Имя и данные единожды связаны, и никогда больше их связывать нельзя.

Просто Вы не знаете о чем я говорю.

0

Сообщение от castorsky int a = 10; // a - имя, 10 - данные a = 20; // новая связь старого имени с новыми данными

Нет данные те же (та же ячейка). Другое значение.

Добавлено через 1 минуту
И вообще, переменные придуманы не для того чтобы именовать числа, а для того чтобы связывать адрес памяти с символьным именем на этапе парсинга и компиляции.

Добавлено через 1 минуту
А на этапе линковки символьное имя заменяется адресом. Так что вообще никакой связи имени с данными или значениями вообще не остается.

0