Языки программирования, какой выбрать?

Всем привет!
Решил изучать язык программирования, но вот какой?
Какие то языки сдают позиции, какие то набирают.

Хотел бы изучать то, что актуально и поможет мне в будущем.

Заранее спасибо)

0

Сообщение от SashaRasha Древним джавам не так много лет.

Да, Java 5 например?

Сообщение от SashaRasha java - это первый язык ООП.

Неужели? А как же Smalltalk, а Лисп, а Симула? Слабо вы знаете историю языков.

Сообщение от SashaRasha А возможностей сколько?

Сколько? Каких возможностей в джаве больше чем в других языках?

Сообщение от SashaRasha И вообще, о чем спор? Какой язык круче? Да нету таких. У них у всех есть минусы. Время не стоит на месте и со временем, какие-то методы вытесняются более приемлемыми в той или иной области. Пройдет 10 лет, появятся новые языки и этот спор все так же будет не о чем. Потому что все языки влияют на друг друга и в конечном итоге выбираются более приемлемые методы. Говоря другими словами - они все братья, а не соперники.

Я вообще не спорю. Привожу просто факты. Чтобы понимать чем хороша и плоха джава или Си, нужно попробовать другие языки. Сишники и джависты никаких других языков не видели. Но делают утверждения, что их языки самые самые. Это как человек, который ел только яблоки, но говорит, что они вкуснее всех фруктов на земле. Абсурдные утверждения. Я смотрел разные языки из разных парадигм, есть с чем сравнивать. И немножко знаю историю. Поэтому и утверждаю, что Си и Java это языки случайные, продвинутые с помощью аргрессивного маркетинга, денежными машинами. Их создавали люди далекие от науки. Спорь не спорь, а исторические факты от этого не изменятся.

Добавлено через 1 час 38 минут
Кто говорит, что Си или Java суперпопулярные, а значит они самые лучшие, почитайте что такое Hype Cycle. Hype в переводе с английского означает: шумиха, обман, надувательство, пускание пыли в глаза, беззастенчивая реклама, очковтирательство, расхваливать, превозносить, возбуждать, волновать, раздувать, стимулировать. Hype Cycle, то есть цикл хайпа, показывает как популярность технологий раздувают, и у людей складывается впечатление, что это крутая технология. Все самые зрелые и крутые технологии находятся на низком уровне хайпа. Как Лисп например. Нету громких заголовков, нет тысячей статеек и видео. И поэтому все думают, что он мертв, им никто не пользуется, и т.д. Это еще одно когнитивное искажение в мозгах. Haskell никто не хайпит, но на нем пишут за деньги, и даже в СНГ, и вряд ли кто-то скажет, что это стремный язык. Он намного круче Си и Java, и других раздутых языков. Над ним работали и работают ученые. А над Джавой с Си работают маркетологи.

Видео по теме Anti hype, как не гнаться за технологиями и начать жить.

2

Сообщение от Edzard Над ним работали и работают ученые. А над Джавой с Си работают маркетологи.

Кому-то важны деньги, а кому-то нравится на код подрюкать. Каждому свое.

0

Сообщение от ct0r Кому-то важны деньги, а кому-то нравится на код подрюкать. Каждому свое.

Ну тогда очевидно, что они не лучшие. И никакую науку не двигают, как некоторые заявляют.

0

Edzard, а язык программирования обязан двигать науку? И лучшим он может быть только, если над ним работают учёные? И в какой области он должен быть лучшим? Сразу по всем фронтам?

0

Сообщение от Usaga а язык программирования обязан двигать науку?

Конечно, науку под названием "Программирование".

Сообщение от Usaga И лучшим он может быть только, если над ним работают учёные?

Ученые это в вашем понимании Энштейн и Менделеев?

Сообщение от Usaga И в какой области он должен быть лучшим? Сразу по всем фронтам?

Тут речь о современных методах программирования. Типа React+Redux и тому подобное. И не о каком-то одном супер языке, а о наиболее актуальных на данный момент решениях.

0

Сообщение от SashaRasha Конечно, науку под названием "Программирование".

А это точно прямо Наука?

Сообщение от SashaRasha Ученые это в вашем понимании Энштейн и Менделеев?

Я не ассоциирую "Программирование" с Наукой. Потому вопрос смысла (для меня) не имеет.

Сообщение от SashaRasha Тут речь о современных методах программирования. Типа React+Redux и тому подобное. И не о каком-то одном супер языке, а о наиболее актуальных на данный момент решениях.

Видимо я не совсем внимательно вчитался в переписку. Раз речь не о языках, а всяких там редаксах)

0

Сообщение от SashaRasha Тут речь о современных методах программирования. Типа React+Redux и тому подобное.

React и Redux - это всего лишь библиотеки для построения интерфейса пользователя. В них нет ничего, чего бы не было в аналогичных библиотеках на других языках. И уж совершенно точно в них не используется ничего, что отличало бы Lisp от других языков.

Сообщение от SashaRasha Конечно, науку под названием "Программирование".

JavaScript весьма далёк от науки (информатики). Поэтому даже хороший JavaScript-программист обычно мало что знает про системы типов, теорию алгоритмов, построение и анализ структур данных, теория вычислимости и т.п.
Программирование - это процесс создания компьютерных программ, и не является наукой.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Edzard Поэтому и утверждаю, что Си и Java это языки случайные, продвинутые с помощью аргрессивного маркетинга, денежными машинами.

Может Вы имели ввиду "С++ и Java"?
Язык Си (не путать с С++) является естественным развитием Ассемблера, поэтому вряд ли его можно назвать случайным языком. Во времена слабого железа и примитивных компиляторов требовался большой контроль над получаемым машинным кодом, и Си давал этот контроль.

Сообщение от Edzard Все неудобные вам места вы обошли ничего не обосновывая, а от меня чего то требуете.

Не помню никаких неудобных мест. ИМХО я обосновывал всё более-менее существенное.

0

. React и Redux - это всего лишь библиотеки для построения интерфейса пользователя. В них нет ничего, чего бы не было в аналогичных библиотеках на других языках. И уж совершенно точно в них не используется ничего, что отличало бы Lisp от других языков.

А при чем тут лисп? Я говорю о методах построения кода и библиотеки этому не плохо так способствуют. Если библиотека помогает мне взглянуть на код с другого ракурса и в разы упростить его представление, то это здорово. Разве не так?

. JavaScript весьма далёк от науки (информатики). Поэтому даже хороший JavaScript-программист обычно мало что знает про системы типов, теорию алгоритмов, построение и анализ структур данных, теория вычислимости и т.п. Программирование - это процесс создания компьютерных программ, и не является наукой.

Программирование - это точно такая же научная дисциплина как и какая-нибудь электротехника. Это один из самых главных разделов информатики. И не надо тут цитировать википедию. И без знания системы типов, в джаваскрипте делать нечего. Просто многое происходит абстрактно.

. Я не ассоциирую "Программирование" с Наукой. Потому вопрос смысла (для меня) не имеет Видимо я не совсем внимательно вчитался в переписку. Раз речь не о языках, а всяких там редаксах)

Ну давайте теперь будем внимательнее. Речь не о редаксах. И даже не о науках там всяких великих. А всего лишь о том, где находится точка входа в прогрммирование сегодня. Не 60-х годов того века. И даже не нулевых этого. А сегодня.

0

Сообщение от Usaga язык программирования обязан двигать науку?

Это заявлял некто в этой ветке. Если надо, то найдете это сообщение.

Сообщение от Shamil1 Может Вы имели ввиду "С++ и Java"?

И C++ туда же.

Сообщение от Shamil1 Язык Си (не путать с С++) является естественным развитием Ассемблера, поэтому вряд ли его можно назвать случайным языком.

Чем бы он ни был, его двигали корпорации. Поэтому исторически так сложилось, что он захватил большую долю рынка. Был бы тогда Rust, возможно ОС писали бы на нем. Популярность не означает исключительность. Все самые крутые технологии не являются популярными. Внутри GCC как Linux сплошной говнокод. Недавно читал твит Виталия Брагилевского, он упомянул GCC. Если что он преподает теорию алгоритмов, и входит в комитете по стандартизации языка Haskell.

https://twitter.com/_bravit/st... 3628338176

Сообщение от Shamil1 Не помню никаких неудобных мест. ИМХО я обосновывал всё более-менее существенное.

Вы выискивали недостатки JS, и цеплялись за каждое мое слово. Когда я приводил минусы других языков, C# например, вы игнорировали. Я не собираюсь с вами спорить. Мое мнение остается при мне. Высказываться не запрещено. Я высказался, если кто-то считает что я неправ, ну пусть будет так.

0

Сообщение от Edzard Чем бы он ни был, его двигали корпорации. Поэтому исторически так сложилось, что он захватил большую долю рынка. Был бы тогда Rust, возможно ОС писали бы на нем.

Никто его специально не двигал. Первую ОС на Си написали в 1973, а первая книжка по Си вышла в 1978.
А языка Rust тогда быть не могло по объективным причинам. Если бы Ричи начал писать Rust вместо Си, то его бы уволили прежде, чем он закончил.

Сообщение от Edzard Вы выискивали недостатки JS, и цеплялись за каждое мое слово. Когда я приводил минусы других языков, C# например, вы игнорировали.

Вы приводили несуществующие минусы. Типа, в нём поддельные ФВП (выглядят как настоящие, но радости от них никакой). О чём я Вам и указывал. Ни одного реального минуса Вы не привели.
Я не выискивал недостатки JS. Те, которые я назвал, настолько повседневны, что не столкнуться с ними в принципе не возможно.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от SashaRasha Программирование - это точно такая же научная дисциплина как и какая-нибудь электротехника. Это один из самых главных разделов информатики.

В информатике нет раздела "программирование".

Сообщение от SashaRasha И без знания системы типов, в джаваскрипте делать нечего.

Без знания примитивнейшей системы типов JS или без знания теории о системах типов?

Сообщение от SashaRasha Я говорю о методах построения кода и библиотеки этому не плохо так способствуют. Если библиотека помогает мне взглянуть на код с другого ракурса и в разы упростить его представление, то это здорово.

Вы писали "Тут речь о современных методах программирования. Типа React+Redux и тому подобное." У каждого современного метода программирования есть название. Можете перечислить те, которые Вы имели ввиду? (названия самих методов, а не библиотек).

0

Сообщение от Shamil1 Ни одного реального минуса Вы не привели.

Сложный язык для новичков. Огромное количество бойлерплейта. Непонятная система типов (CTS), где функция не объект, соответственно настоящих ФВП там быть не может. Функция оборачивается в класс, класс - объект. Как вам вначале и сказал, что ФВП там прикручены сбоку, и вообще появились не сразу.

Сообщение от Shamil1 Никто его специально не двигал.

Его создали в корпорации, а корпорации всегда продвигают свое. Bell Labs даже юниксы продавала. Вот если бы его создали как Лисп, математики в качестве эксперимента, то можно было бы сказать, что его не продвигали.

Сообщение от Shamil1 Я не выискивал недостатки JS. Те, которые я назвал, настолько повседневны, что не столкнуться с ними в принципе не возможно.

Все эти недостатки позволяют спокойно обучаться программированию. JS гибкий язык, можно и типизацию накрутить и много чего еще. В отличие от C#, который изначально спроектирован как Java 2.0, и надеяться на изменения к лучшему не приходится. Слышали наверное про "ООП головного мозга".

0

Сообщение от Shamil1 В информатике нет раздела "программирование".

Ок, вы правы, программирование это процесс. Но так ли это важно, и стоит ли придираться к слову так сильно? Конкретно, слово программирование, можно понимать по разному. Я имел виду знание всего необходимого для реализации этого процесса. Может быть я немного не точно выражаюсь, но суть, я надеюсь, до вас донес.

Сообщение от Shamil1 Без знания примитивнейшей системы типов JS или без знания теории о системах типов?

Ну, для начала, я думаю, достаточно.

Сообщение от Shamil1 Вы писали "Тут речь о современных методах программирования. Типа React+Redux и тому подобное." У каждого современного метода программирования есть название. Можете перечислить те, которые Вы имели ввиду? (названия самих методов, а не библиотек).

Наверное нет. Хотя знаете. Метод, это же функция. Вот, наверное, в библиотеках они и скрываются. Возможно само слово метод вам не понятно в моем посте. Видимо я немного ввожу Вас в заблуждение. Извините

0

Сообщение от Edzard Сложный язык для новичков.

Простой язык для новичков, если изучать только то подмножество языка, которое требуется новичку (т.е. без всяких асинк и т.п.).

Сообщение от Edzard Огромное количество бойлерплейта.

Вообще нет бойлерплейта. Особенно, если использовать линкпад, который я упоминал.

Сообщение от Edzard Непонятная система типов (CTS)

Простая система типов. И есть автоматическое выведение типа. То есть, в большинстве случаев можно писать "var".

Сообщение от Edzard где функция не объект, соответственно настоящих ФВП там быть не может

Функция - объект. Есть классы функций. Экземпляры этих классов - объекты по определению. Всё, что могут функции JS, могут функции C#. Таким образом, они ничем не хуже.

Сообщение от Edzard Функция оборачивается в класс

Что Вы имеете ввиду? В какой класс обёрнута функция factorial из моего примера в сообщении?:

Сообщение от Shamil1 Пример переменной, содержащей рекурсивную функцию

Сообщение от Edzard Все эти недостатки позволяют спокойно обучаться программированию.

Код запускается, не смотря на очевидные ошибки в коде (опечатка в имени переменной, не тот порядок аргументов при вызове функции и т.п.). Это мешает обучению программированию.

Сообщение от Edzard JS гибкий язык, можно и типизацию накрутить и много чего еще.

Это как? Покажите, как написать функцию, которую можно передать только целое число?

Сообщение от Edzard В отличие от C#, который изначально спроектирован как Java 2.0, и надеяться на изменения к лучшему не приходится.

C# меняется очень быстро. Посмотрите на количество мажорных версий с момента появления.
За последние годы в нём появилось практически всё, чего мне не хватало.

Сообщение от Edzard Слышали наверное про "ООП головного мозга".

Это относится не к языку, а к программисту с определённым образом мышления.

0

Сообщение от SashaRasha Возможно само слово метод вам не понятно в моем посте.

Я имел ввиду "метод" в смысле способ, приём, паттерн и т.п.

0

Сообщение от Shamil1 Простой язык для новичков, если изучать только то подмножество языка, которое требуется новичку (т.е. без всяких асинк и т.п.).

Вот видите. Когда вы говорите про JS, вы не допускаете никаких если. А ведь я тоже говорил, что у JS есть разные подмножества, которые устраняют те минусы, которые вам не нравятся. Двойные стандарты это называется.

Сообщение от Shamil1 Вообще нет бойлерплейта. Особенно, если использовать линкпад, который я упоминал.

Ну конечно. Писать классы по любому поводу. И другой ненужный код. В C# и Java больше 50% кода ничего не делают. Это и есть бойлерплейт. Вероятно вы не понимаете значение этого термина.

Сообщение от Shamil1 Функция - объект. Есть классы функций. Экземпляры этих классов - объекты по определению. Всё, что могут функции JS, могут функции C#. Таким образом, они ничем не хуже.

Неправда ваша. Методы вообще не тип, а член типа. Сами по себе они не объекты. https://docs.microsoft.com/ru-... pe-members

Сообщение от Shamil1 Что Вы имеете ввиду? В какой класс обёрнута функция factorial из моего примера в сообщении?:

То что под капотом функции все равно в классы оборачиваются. Потому что они не объекты. Сами по себе они существовать не могут. А вы говорите обратное. Вот поэтому CTS в C# убогая.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Shamil1 Код запускается, не смотря на очевидные ошибки в коде (опечатка в имени переменной, не тот порядок аргументов при вызове функции и т.п.). Это мешает обучению программированию.

Опечатка это ошибка программиста, нужно быть внимательным. JS тут вообще не причем. Порядок аргументов это фактически логическая ошибка, и в ней тоже виноват программист. Вы привыкли, что компилятор все за вас делает. Фактически это вырабатывает беспомощность. Отними компилятор и сразу слезы.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Shamil1 Это как? Покажите, как написать функцию, которую можно передать только целое число?

TypeScript

Сообщение от Shamil1 C# меняется очень быстро. Посмотрите на количество мажорных версий с момента появления. За последние годы в нём появилось практически всё, чего мне не хватало.

Хм, а вы значит выступаете как эталон оценки языков?! Вот если все есть чего вам не хватало, значит это лучший язык. Я про то и говорил, что вы спорите ради спора. И вам все равно на чужие аргументы. И C# как был изначально плохо спроектирован, так и останется. Чтобы там не добавляли, суть не изменится.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Shamil1 Это относится не к языку, а к программисту с определённым образом мышления.

Такой образ мышления вырабатывают языки, такие как Java, C#. Их настолько распиарили, что здесь на форуме некоторые заявляют, что благодаря Java изобрели ООП!!! Даже в этой теме вроде я отвечал одному человеку на это.

0

Сообщение от Edzard Опечатка это ошибка программиста, нужно быть внимательным. JS тут вообще не причем. Порядок аргументов это фактически логическая ошибка, и в ней тоже виноват программист. Вы привыкли, что компилятор все за вас делает. Фактически это вырабатывает беспомощность. Отними компилятор и сразу слезы.

стыдно такую некомпетентность показывать. Иди поучи команды js-ников в серьезных компаниях, что форматтеры кода, линтеры и прочее им не нужны, потому что вырабатывают беспомощность. Можешь не ходить далеко, а завести ишшью в репе реакта, чтобы они убрали из contibuting guide вот это:

Format your code with prettier (yarn prettier). Make sure your code lints (yarn lint). Tip: yarn linc to only check changed files. Run the Flow typechecks (yarn flow).

А мы почитаем комменты.

0

Сообщение от ct0r стыдно такую некомпетентность показывать. Иди поучи команды js-ников в серьезных компаниях, что форматтеры кода, линтеры и прочее им не нужны, потому что вырабатывают беспомощность. Можешь не ходить далеко, а завести ишшью в репе реакта, чтобы они убрали из contibuting guide вот это:

Я уже говорил Shamil1, что есть линтеры, но он сказал, что это толи сложно, толи не нужно, уже не помню.

0

Сообщение от Edzard Вот видите. Когда вы говорите про JS, вы не допускаете никаких если. А ведь я тоже говорил, что у JS есть разные подмножества, которые устраняют те минусы, которые вам не нравятся. Двойные стандарты это называется.

Нет тут двойных стандартов.
Когда новичок начинает писать на C#, ему не нужно знать все ключевые слова и конструкции языка. Поэтому их существование никак не отразится на обучении.
Когда новичок начинает писать на JavaScript, он обязательно столкнётся с проблемами, которые я перечислил.

Сообщение от Edzard Ну конечно. Писать классы по любому поводу. И другой ненужный код. В C# и Java больше 50% кода ничего не делают. Это и есть бойлерплейт. Вероятно вы не понимаете значение этого термина.

Видимо, Вы совсем ничего не знаете про C#, раз рассказываете какие-то сказки про бойлерплейт. Если хотите, я могу подтвердить свои слова примером кода. Решите простую задачу на JavaScript, я решу её на C#, и Вы увидите, что никакого бойлерплейта нет.

Сообщение от Edzard Неправда ваша. Методы вообще не тип, а член типа.

Видимо, Вы совсем ничего не знаете про C#, раз называете переменные методами (в моём примере была переменная типа "функция"). Если хотите, я могу подтвердить свои слова примером кода. Приведите пример использования функций в JavaScript, я напишу аналогичный код на C#, и Вы увидите, что в нём функции ни чем не хуже.

Сообщение от Edzard То что под капотом функции все равно в классы оборачиваются. Потому что они не объекты. Сами по себе они существовать не могут. А вы говорите обратное. Вот поэтому CTS в C# убогая.

Под капотом всё превращается в инструкции для процессора. Но это задача для компилятора, а не для программиста.
Можно писать на C#, а на выходе получать код JavaScript. Можно писать на Lisp, а на выходе получать байт-код. Это не делает язык менее плохим для программирования.

Сообщение от Edzard Опечатка это ошибка программиста, нужно быть внимательным. JS тут вообще не причем. Порядок аргументов это фактически логическая ошибка, и в ней тоже виноват программист. Вы привыкли, что компилятор все за вас делает. Фактически это вырабатывает беспомощность. Отними компилятор и сразу слезы.

Это не беспомощность, а удобство работы. Вот Вы пишите на JavaScript, а интерпретатор за Вас переводит код в инструкции процессора. Это тоже беспомощность?

Сообщение от Edzard TypeScript

TypeScript - это не JavaScript. Это другой язык, который был создан, чтобы избавиться от проблем JavaScript:
TypeScript отличается от JavaScript возможностью явного статического назначения типов, поддержкой использования полноценных классов (как в традиционных объектно-ориентированных языках), а также поддержкой подключения модулей, что призвано повысить скорость разработки, облегчить читаемость, рефакторинг и повторное использование кода, помочь осуществлять поиск ошибок на этапе разработки и компиляции, и, возможно, ускорить выполнение программ.
И, разумеется, TypeScript подходит для начала обучения программированию гораздо лучше, чем JavaScript.

Сообщение от Edzard Хм, а вы значит выступаете как эталон оценки языков?! Вот если все есть чего вам не хватало, значит это лучший язык. Я про то и говорил, что вы спорите ради спора. И вам все равно на чужие аргументы. И C# как был изначально плохо спроектирован, так и останется. Чтобы там не добавляли, суть не изменится.

Нет, не эталон. Но у меня большой опыт изучения языков программирования, и я делюсь этим опытом. Я в той или иной степени ознакомился с несколькими десятками языков. На десяти языках писал профессионально (то есть, на работе за з/п), когда в этом возникала необходимость. И, естественно, я обращал внимание на то, на каком языке писать удобней, а на каком неудобно и почему.
Перечисленные мной недостатки JavaScript подтверждаются существованием языка TypeScript. Придуманные Вами недостатки языка C# я могу опровергнуть примерами кода. Только для того, чтобы доказать кодом отсутствие чего-то (например, неведомой мне разницы в функциях), нужно сравнивать код на JavaScript и код на C#. Поэтому всё упирается в Ваше нежелание привести примеры кода на JavaScript.

0

Shamil1, Долго мы будем ходить вокруг да около?! C# ничем не лучше JS. На мой взгляд намного хуже. Он спроектирован так, что учит неправильным концепциям. Которые и называются "ООП головного мозга". Потом эти люди говорят, что без классов нельзя писать ООП код, и что вообще ООП изобрели в Java. C# если вы не знали, был написан на Haskell изначально. Потом естественно все переписали. Но почему же тогда функция не является полноценным типом?! Вопрос риторический. В F# тоже полно идиотизма. В отличие от OCaml.

Сообщение от Shamil1 Нет, не эталон. Но у меня большой опыт изучения языков программирования, и я делюсь этим опытом. Я в той или иной степени ознакомился с несколькими десятками языков. На десяти языках писал профессионально (то есть, на работе за з/п), когда в этом возникала необходимость. И, естественно, я обращал внимание на то, на каком языке писать удобней, а на каком неудобно и почему. Перечисленные мной недостатки JavaScript подтверждаются существованием языка TypeScript. Придуманные Вами недостатки языка C# я могу опровергнуть примерами кода. Только для того, чтобы доказать кодом отсутствие чего-то (например, неведомой мне разницы в функциях), нужно сравнивать код на JavaScript и код на C#. Поэтому всё упирается в Ваше нежелание привести примеры кода на JavaScript.

Документацию почитайте. Функции/методы не типы вообще. Не могут существовать без классов (потому что не типы). Поэтому никакие это не полноценные ФВП. Без класса вы функцию не объявите. Значит уже кода больше. А главное, что от Лиспа это очень далеко, в отличие от JS.

Вы написали следующее

Сообщение от Shamil1 За последние годы в нём появилось практически всё, чего мне не хватало.

Вот вы и выступаете как эталон оценки языков. Если вам все хватает, то это лучший язык. Остальные как бы вообще не в счет.

0

Сообщение от Edzard Если вам все хватает, то это лучший язык.

А разве не так?

0