Ищу ментора по Python

@Vaks · Регистрация: 08.09.2021

Начал изучать язык программирования Python относительно недавно . Ищу ментора , который поможет изучить Python ,более углубленно и указать на все подводные камни этого языка (Желательно бесплатно). Знания английского языка практически нулевые.
Телеграмм для контакта со мной : {deleted}

Комментарий модератора

П.4.6 Правил
Обсуждение вопросов - только в теме на форуме. Приглашения к обсуждению еще где-либо (в том числе и с помощью системы личных сообщений) запрещены, за исключением коммерческих разделов.

@Vaks · 13.09.2021, 21:57 **[ТС]**

Сообщение от Viktorrus

Vaks,

Кликните здесь для просмотра всего текста

Какие могу дать советы.
Некоторые, начиная изучать Лутца, бросают из-за того, что первые главы достаточно нудные. Так как рассказывают не столько о программировании, сколько о структурах данных, используемых в языке, питон.
На самом деле можно этот материал изучить не сразу полностью, а часть пропустить, и вернуться позже, когда уже будете изучать, собственно, само программирование.
В книге рассматриваются в основном версии 3.3 и выше. Но для тех, кто еще продолжает работать на версиях 2.Х, дается сравнение версий. Все, что касается версий 2.Х можете смело пропускать.
При этом книга претендует не только на статус учебника, но и в какой-то степени как справочник. Поэтому по ходу изложения материала упоминаются ссылки на материал, который только в дальнейшем будет изучаться в этой книге. Эти ссылки на материал, который будете изучать в будущем, можете тоже пропускать, так как все равно его на данный момент не поймете.
Исходя из вышеизложенного, мои рекомендации по последовательности изучения Лутца.
Вот мой совет.
(Он написан для 5-го издания, которое занимает 2 тома. 2-й том начинается с изучения ООП).
Лутц М. Изучаем Python (том 1, 5-е издание, 2019).
Бегло пробежаться по части I.
Из части II изучить главу 4 "Введение в типы объектов языка Python"
Так же изучить главу 6 "Кратко о динамической типизации" (очень важная статья для понимания, как работают переменные в питоне).

(подробное изучение типов в следующих главах пока пропустить и сразу перейти к следующей части, изучающей, собственно, само программирование)
Часть III. Операторы и синтаксис
(От сюда уже изучать все подряд, здесь изучение пойдет веселее. А каких знаний не будет хватать из предыдущей части, то обращаться за помощью к кураторам с этого сайта. Когда же будет достаточно времени и желания возвращаться к изучению
пропущенных глав из предыдущей части II.)
Дальше подряд части IV "Функции и генераторы", и V "Модули и пакеты", (за исключением Главы 24 “Пакеты модулей”). Пока учитесь, все файлы одного проекта размещайте в одном каталоге. Когда будете работать с крупными проектами, где файлы понадобится разносить по нескольким каталогам, тогда вам понадобится изучить главу 24, которая достаточно сложная.
Следующий том Лутц М. Изучаем Python (том 2, 5-е издание, 2019).
Изучать ли часть VI "Классы и ООП" зависит от того, хотите ли Вы просто немного изучить программирование, или хотите стать полноценным программистом.
Если первое то бегло ознакомиться с частью VI " Классы и объектно-ориентированное программирование", главы 26 - 28.
Если же второе, то изучить Часть VI целиком (все главы).
Для начала, что еще пригодится из этой книги, это часть VII "Исключения и инструменты" вся часть (пока можно бегло, потом можно будет вернутся и изучить подробно).
Из части VIII изучить главу 37 "Unicode и байтовые строки"
Дальше пока не надо.
Оставшийся в этой книге материал нужен, когда вы перейдете от просто изучения питона, к достижению цели стать профессионалом в программировании. А на начальном обучении, последние главы я советую пока пропустить.

А затем, я вам посоветую перейти к изучению книги
Лутц М. Программирование на Python. Том 1 (4-е издание, 2011)
Часть I "Начало" Гл. 1 (изучить). После изучения этой главы я научился реально писать свои полноценные программы.
Ну а дальше Вы уже сами будете ориентироваться, что вам нужно.

Графика, web и т.д это уже дальше в этой книге
Лутц М. Программирование на Python. Том 1 (4-е издание, 2011) и в
Лутц М. Программирование на Python. Том 2 (4-е издание, 2011)

И еще, из книги если там упоминаются версии питона предшествующие версии 3.0, то эти включения по предыдущим версиям пропускать, они Вам не понадобятся.
Я использую русский перевод. То ли при переводе, то ли при издании, в тексте не часто, но встречаются ошибки. Но их не много. В 4-м издании всего ошибок 6 на всю книгу. В 5-ом издании ошибки тоже встречаются, но тоже не часто. В любом случае, если какие-то примеры из книги не будут идти, или что-то будет не понятно, обращайтесь за помощью на этот форум.
Книги лучше иметь в электронном виде, чтобы можно было осуществлять в них поиск. Книги в интернете можно скачать бесплатно.
По книге все. Теперь еще несколько советов.
Установите версию Python 3.8.
Обязательно сразу установите хорошую среду разработки, Народ хвалит PyCharm.
Оффициально бесплатная версия PyCharm Community Edition — Скачать.
Для начинающего, да и для большинства программистов, этой базовой версии вполне достаточно.
Эта среда разработки создана специально для программистов на Python. Используйте свежую версию, чтобы она работала с Python 3.8.
Сам я работаю в среде разработки Microsoft Visual Studio Community 2019. Просто привык к ней.
Что еще важно для более быстрого усвоения.
Установить какую-либо программу, чтобы в ней можно было создать таблицу и что бы в ней можно было осуществлять поиск.
В нее записывать те команды, которые изучаете, их синтаксис и свои пояснения к их работе.
В дальнейшем это Вам очень поможет, чтобы освежать в памяти команды, которые Вы уже изучили.
Какие будут возникать вопросы, обращайтесь на этот форум. Здесь охотно помогают тем, кто действительно изучает Python, а не просто рассчитывает на халяву, чтобы, не зная питона, сдать зачеты.
Пока все, обращайтесь.

Я не могу знать, что Вы уже освоили. Поэтому из того материала, что я рекомендую сами смотрите, что Вы уже знаете и просматривайте бегло.

Добавлено через 4 минуты
Но в часте I в том числе объясняется как структурирована и оформлена книга, (какие обозначения на полях), что бы потом правильно понимать текст. Поэтому именно бегло просмотрите.

Что здесь самое основное , по вашему мнению ?

@Viktorrus · 14.09.2021, 00:41

Кликните здесь для просмотра всего текста

Vaks, В принципе Предисловие, это беллетристика о том что такое питон и где применяется, какие части книги чему посвящены, и так далее. В Гл 1 продолжение рассказа про питон, в принципе, если не хотите, то можете не читать, там просто даются общие представления о питоне. Но только обязательно посмотрите коротенький раздел на странице 36 "Соглашения, используемые в этой книге". Это Вам понадобится, при чтении этой книги.
Часть I Гл1, рассказывается в каких областях деятельность применяется питон. Не хотите не читайте.
Главы 2 и 3 Там для тех, кто плохо знает компьютер и что такое программирование. Как запускать программы написанные на питоне и так далее. Если Вам это не нужно, то не читайте.
С главы 4 собственно начинается изучение языка питон. И начинается с изучения типов данных в питоне, то есть структуры данных.
Главу 4 начните изучать. Там кратко даются основные представления об используемых в питоне типах данных.
С главы 5 начинается подробное изучение каждого типа данных. Эту главу 5 и дальше главы 7, 8, 9, можно пока пропустить. Обычно на этих главах начинают затыкаться из за их нудности и бросают изучать эту книгу. Будите к этим главам возвращаться потом, по мере необходимости.
А вот главу 6 "Кратко о динамической типизации" обязательно изучите. Она очень важна для понимания как работают в питоне переменные и отличие переменных питона от других языков программирования.
Ну а потом начиная с части III глава 10 все те главы, которые я указал в рекомендации в предыдущем комментарии.
Что будет не понятно, то задавайте вопросы. Если же для Вас изучение этой книги слишком тяжело, то ищите что попроще. Но я свою помощь уже гарантировать не смогу. Так как изучать ради Вас что пишут в других книгах, если они Вам будут не понятны, я не буду. Лутц объемная книга. Но если у Вас хватит терпения ее изучить, то Вы получите основы для программирования на питоне. Удачи.

@Vaks · 15.09.2021, 20:31 **[ТС]**

Сообщение от Viktorrus

Кликните здесь для просмотра всего текста

Vaks, В принципе Предисловие, это беллетристика о том что такое питон и где применяется, какие части книги чему посвящены, и так далее. В Гл 1 продолжение рассказа про питон, в принципе, если не хотите, то можете не читать, там просто даются общие представления о питоне. Но только обязательно посмотрите коротенький раздел на странице 36 "Соглашения, используемые в этой книге". Это Вам понадобится, при чтении этой книги.
Часть I Гл1, рассказывается в каких областях деятельность применяется питон. Не хотите не читайте.
Главы 2 и 3 Там для тех, кто плохо знает компьютер и что такое программирование. Как запускать программы написанные на питоне и так далее. Если Вам это не нужно, то не читайте.
С главы 4 собственно начинается изучение языка питон. И начинается с изучения типов данных в питоне, то есть структуры данных.
Главу 4 начните изучать. Там кратко даются основные представления об используемых в питоне типах данных.
С главы 5 начинается подробное изучение каждого типа данных. Эту главу 5 и дальше главы 7, 8, 9, можно пока пропустить. Обычно на этих главах начинают затыкаться из за их нудности и бросают изучать эту книгу. Будите к этим главам возвращаться потом, по мере необходимости.
А вот главу 6 "Кратко о динамической типизации" обязательно изучите. Она очень важна для понимания как работают в питоне переменные и отличие переменных питона от других языков программирования.
Ну а потом начиная с части III глава 10 все те главы, которые я указал в рекомендации в предыдущем комментарии.
Что будет не понятно, то задавайте вопросы. Если же для Вас изучение этой книги слишком тяжело, то ищите что попроще. Но я свою помощь уже гарантировать не смогу. Так как изучать ради Вас что пишут в других книгах, если они Вам будут не понятны, я не буду. Лутц объемная книга. Но если у Вас хватит терпения ее изучить, то Вы получите основы для программирования на питоне. Удачи.

Большое спасибо за краткий экскурс !

enx · 15.09.2021, 21:25

Дальше будет много текста, он исключительно для автора, все сказанное ИМХО, все персонажи выдуманы, совпадения случайны.

Маленькая, но грустная реальность:

1. К сожалению, 90% рынка СНГ не ищет джунов, стажёров, тем более подаванов.

2. 90% рынка ищет мидлов в своем стаке технологий.

3. Но столько мидлов нет, скажу по себе, в городе с населением 700 тыс я год искал мидла на 1С УТ 8.3, когда уходил из компании на зп 100 +, с тех пор прошел еще год, а человека так и не нашли.

4. Почему не берут джуна - а потому что нет времени у тех дира, тим лида и тд вводить его в нетиповую конфигурацию, порог входа более 6 месяцев, только потом уже можно давать реальные таски. Команда 10 человек, реально все в мыле. Им проще без человека, чем с джуном.

5. Нужен человек, который более менее сам, может разобраться в проблеме и не сломается, хотя бы за 2-3 месяца.

6. И с кем не общаюсь, так примерно везде, кроме JS и его фреймов, ну и в питоне попроще, но далеко не во всех сферах.

7. А теперь представьте этих тех диров, сеньоров, тим лидов...в количестве 90% рынка, они пришли с работы и мечтают заняться тем, чем не хотят заниматься в рабочее и за деньги? Но это конечно не про всех, так как у каждого своя мотивация, некое open source \ open edu мышление и ценности.

Нужен человек, который более менее сам...

1. Вот представьте себя через 5 лет, вы условный мидл, знаете технологии, колдуете запросы в базы, фреймы ваше все, а асинхронность, классы, наследования - вызывает улыбку и легкость.

2. И выходит питон 4.0, где изменили все, легли все библиотеки, методы сменились, функции теперь не функции, а объекты не объекты, кавычки появились, а вместо табуляции теперь нужно ставить 5 пробелов...в общем паника.)))

3. Какие ваши действия?

4. Так вот, ответ на п.3, это то, что в урезанной версии вам нужно сделать сейчас.

Так что же делать?

1. Идете в гугл.

2. Пишите дословно: курсы питон для начинающих бесплатно.

3. Вам выдаст 100 курсов на первой странице.

4. Кликаете.

5. Начинаете проходить.

6. 50 раз пишите print('Hello, World!'), 50 раз решаете задачи, которые на этом форуме рекурсивно просят решить.

7. В какой то момент вы понимаете, что все, ступор (это будет скорее всего на 2-3 мерных массивах).

8. Идете к author_name, и повторяете все с самого начала, пока ступор не пройдет.

9. Ловите следующую точку ступора, повторяете, заодно и рекурсию понять будет проще.

Сделайте так, и будет вам счастье, конечно если мотивации хватит...

@Viktorrus · 16.09.2021, 00:37

Сообщение от enx

И выходит питон 4.0, где изменили все, легли все библиотеки, методы сменились, функции теперь не функции, а объекты не объекты, кавычки появились, а вместо табуляции теперь нужно ставить 5 пробелов...в общем паника.)))

Настоящий профессионал всю жизнь учится. Поэтому изучать новые версии это для него нормально.
Учится, учится и еще раз учится!

Добавлено через 6 минут
Работать, работать и снова работать, обновляя программы под новую версию.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от enx

а вместо табуляции теперь нужно ставить 5 пробелов

И сейчас не обязательно ставить табуляцию, а можно 5 пробелов или любое количество пробелов, но это количество должно быть везде. Не думаю, что это изменится в версии 4.0

@Usaga · 16.09.2021, 04:20

Сообщение от enx

И с кем не общаюсь, так примерно везде, кроме JS и его фреймов

Да нет. Там тоже самое. Когда человек из команды ушёл, его замену не могли найти девять месяцев. Хотя искали мидла, не сеньёра. И нашли только за счёт ротации внутри фирмы, из другого отдела. А тут корячится расширение и я хз, где людей искать будут. Только, если тупо похищать и паспорта отбирать...

А джунов нанимать реально мимо. Кто их учить будет и когда, если работы в навал?

@Viktorrus · 16.09.2021, 05:46

Сообщение от Usaga

А джунов нанимать реально мимо. Кто их учить будет и когда, если работы в навал?

Результат ЕГЭ. Раньше, в советской школе, учили думать. Поэтому, если школьник хотел учиться, то после школы он поступив в институт уже имел навыки к самообразованию. И специалист после института мог сам осваивать специальность на своей работе.
Сейчас же из за ЕГЭ молодежь (за редким исключением) вообще не умеет думать, и не способны осваивать профессию самостоятельно. Поэтому на работе приходится тратить время на их обучение. И все равно получается не инициативный специалист, не способный самостоятельно осваивать новое.
Если не отменят ЕГЭ и не вернутся к старой школе, то со специалистами будет еще большая проблема.
Спасает только то, что встречаются самородки, которые уже со школы занимаются самообразованием, параллельно с учебой в школе. Но им конечно тяжело, параллельно с зубрежкой в школе, еще самостоятельно заниматься самообразованием. Поэтому так мало выходит специалистов, которые ими становятся не благодаря сегодняшнему образованию, а вопреки ему.

@Welemir1 · 16.09.2021, 05:56

Сообщение от Usaga

Только, если тупо похищать и паспорта отбирать...

поддержу, на рынке просто пусто, выгребли всех, уже не знаю что придумают для набора команды. Это я и про питон и про го и про тестеров - ищем всех, за рекомендации платят от 100 до 200 тысяч, а их нет.

@Usaga · 16.09.2021, 05:56

Viktorrus, ЕГЭ тут ни причём. Джун он хоть сто раз думающий и перспективный, но всё равно он - джун. А нужны именно сколько-то опытные люди. Качество образования тут вряд ли как-то сказывается на том, что мидлов разбирают с руками.

@Viktorrus · 16.09.2021, 05:57

del************************************* **********************************

@Usaga · 16.09.2021, 05:59

Сообщение от Welemir1

, выгребли всех,

Не только) Я часто за коллегами вижу одну и ту же байду: стоит человеку сколько-то развиться профессионально, как первое, что он сделает - свалит "за бугор". Уже не первый человек от нас по такой схеме уходил. И ещё один собрался так же уходить.

Остаются только те, кто ещё не надумал и те, кто ищет менторов)

@Viktorrus · 16.09.2021, 06:15

Usaga, Ваша ошибка в том, что Вы думаете, что мидлами могут стать только те, кто рождается с особыми талантами к самообразованию. Но это не так. В советской системе образования, учили не только зубрежке но и способности к самообразованию. В том числе и тех, у которых не было таких способностей от рождения. Я за свои 74 года и поработав по разным специальностям на многих работах (на которых меня везде ценили), на практике убедился в том, о чем говорю. Я всю жизнь учусь и продолжаю учиться, так как получаю от этого удовольствие и без этого уже не могу. И получил такие навыки именно в школе.

По опыту, мне что бы освоиться и стать полезным на новой работе (именно полезным, а не сразу профессионалом) по совершенно новой специальности, требуется один месяц.

@Usaga · 16.09.2021, 06:20

Viktorrus, я не пытаюсь анализировать способы происхождения мидлов. Я констатирую, что их на рынке очень и очень мало. И заниматься обучением джунов, способных к самообразованию или нет, у нас ни возможности, ни желания нет. Просто нанять джуна и бросить его самообразовываться на проекте не получится - проект большой и сложный. Нужно помогать постоянно человеку.

Я не понимаю, каким боком к этим моментам относится образование и его качество, если нам нужны люди с определённой квалификацией уже сейчас.

@Viktorrus · 16.09.2021, 06:29

Usaga, Не знаю как сейчас, но на экзаменах по физике и математике в физтехе 40лет назад можно было на экзамене пользоваться лекциями и учебниками. Потому, что вы не могли сдать экзамен, если не умели думать, при этом используя материал из любых источников. А думать, повторяюсь, меня научили еще в школе.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Usaga

я не пытаюсь анализировать

Вот в этом Ваша проблема. Лично я везде и всегда все анализирую.

@Usaga · 16.09.2021, 06:30

Viktorrus, повторюсь: одно дело уметь думать, другое - иметь живой реальный опыт работы, да ещё и в большом и незнакомом для тебя проекте. Не тоже самое, что подсматривать готовые формулы в учебнике на экзамене по физике. Поэтому, я не понимаю, что вы хотите донести. "Правильный" джун сам сможет в проект влиться за пять минут и начать выдавать фичи надлежащего качества?) Это в каком измерении такое просиходит?)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Viktorrus

Вот в этом Ваша проблема. Лично я везде и всегда все анализирую.

Т.е., если я проанализирую этот момент, то мидлы к нам в контору в очередь выстроятся? Или у меня резко появится время джунов менторить в ущерб работе?

@Viktorrus · 16.09.2021, 06:59

Сообщение от Usaga

И заниматься обучением джунов, способных к самообразованию или нет, у нас ни возможности, ни желания нет. Просто нанять джуна и бросить его самообразовываться на проекте не получится - проект большой и сложный. Нужно помогать постоянно человеку.

Человек способный к самообразованию и сам способен все изучить без посторонней помощи и пользуясь только существующими источниками информации.
Извините, но я вижу, что Вы плохо понимаете смысл слова "самообразование".

Добавлено через 1 минуту
А Вы видимо сталкивались только с работниками, которые не способны к самообразованию. Именно таких плодит ЕГЭ.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Usaga

Т.е., если я проанализирую этот момент, то мидлы к нам в контору в очередь выстроятся?

Если Вы и такие как Вы проанализировав поймете, что нуэно отказаться от ЕГЭ, что бы появились мидлы, и начнете публично высказываться против ЕГЭ, то только тогда появятся мидлы. Правда через 10лет, потому что уметь думать нужно учить с первого класса. Но человек, думающий о будущем своих детей в своей стране, думает и о будущем, а не только о своей потребности в мидлах сегодня. А у Вас выхода нет. Если не найдете мидла, придется обучать тех работников что есть в наличие к самообразованию. Хотя тут есть проблема, для этого Вы должны заменить систему образования и выполнять работу преподавателя. Сочувствую. К этому Вас привело ЕГЭ. Но вы должны признать, что в этом и Ваша вина, что Вы раньше не протестовали против ЕГЭ. Теперь расплачиваетесь.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Usaga

иметь живой реальный опыт работы

Я выше написал, что мне, что бы стать полезным на новой работе по новой специальности без чей либо существенной помощи требуется один месяц, что проверенно неоднократно. И это только благодаря способности к самообразованию, которую я изначально получил в школе 60 лет назад.

@Usaga · 16.09.2021, 07:35

Сообщение от Viktorrus

Человек способный к самообразованию и сам способен все изучить без посторонней помощи и пользуясь только существующими источниками информации.

Изучать за N времени, а не начать работу над проектом. И да, с помощью опытного коллеги, это время сильно сокращается.

Сообщение от Viktorrus

А Вы видимо сталкивались только с работниками, которые не способны к самообразованию. Именно таких плодит ЕГЭ.

Я сталкивался с разными: от джунов, до сеньоров. У всех одно образование. Но количество опыта сказывается.

Сообщение от Viktorrus

Если Вы и такие как Вы проанализировав поймете, что нуэно отказаться от ЕГЭ, что бы появились мидлы, и начнете публично высказываться против ЕГЭ, то только тогда появятся мидлы.

Что за бред?))) Отмена ЕГЭ сразу начнёт выдавать ОПЫТНЫХ специалистов?))) Это как?) Любой выпускник любого ВУЗа - джун. Без разницы какое хорошее образование он получил. Вы разницу между опытом и дипломом понимаете?

Сообщение от Viktorrus

Я выше написал, что мне, что бы стать полезным на новой работе по новой специальности без чей либо существенной помощи требуется один месяц

а) Это слишком долго. И проекты разные бывают.
б) Вы уже имеете схожий опыт в похожей специальности или со смежными технологиями.

Ещё раз: объясните мне как ЕГЭ не даёт джунам получать опыт. Мне очень интересно будет это узнать.

enx · 16.09.2021, 08:05

Господа, да ладно вам, тут правых и неправых нет.

Спецов почти нет (важно, именно как кандидатов в активном поиске, так-то в СНГ просто кладезь талантов и просто прекрасных людей), это просто объективный факт, на который в макро мы повлиять не можем, как бы не хотели.
У каждого свой опыт, который формирует ответ на вопрос 'а как так получилось, и что с этим делать?', и правы все.

Остается просто это принять как условие, и как то двигаться дальше.
Для автора еще раз, сухо, без шуток:

1. Учитесь сами, если бы мне 30 лет назад дали те ресурсы, что у вас сейчас - да я бы с ума сошел от счастья.
2. Вы живете в лучшее время, когда все технологии доступны, описаны, раскрыты почти на 100%...пользуйтесь.
3. Обращайтесь за помощью тогда, когда ваши личные ресурсы исчерпаны, а ваши ресурсы это:
3.1 Ваш логика.
3.2 Ваша мотивация.
3.3 Ваша способность принимать факт того, что вы ничего не умеете и это нормально.
3.4 Гугл, форумы, статьи, тех документация, примеры, готовые решения, разборы, ютуб.
4. И если имея все это, смартфон в кармане с 4(5)G, оптику дома на Гбит и пару тройку часов в день - у вас сложности...

Обращайтесь, задавайте конкретный вопрос, с примером что у вас и как, где вы испытываете трудности, что именно вы не понимаете, что пробовали и т.д. А если кончится мотивация, спросите у любого человека, кому за 40 и кто сам писал серьезные дипломные, диссертации, статьи, один простой вопрос: 'А как именно вы искали, обрабатывали и добывали информацию, когда вам было 20?'. Осознайте, насколько порядков вы в приоритете и двигайтесь с этим дальше.

Не хотел в эту тему заходить повторно, но недавно увидел на форуме просьбу помочь написать функцию, которая принимает одну строку ввода и выводит ее в консоль...очень хочется верить, что это была шутка, но вдруг нет?

@iSmokeJC · 16.09.2021, 08:15

В этом вопросе ув.Usaga 100% прав.
Viktorrus, самообразование, будь ты хоть семи пядей во лбу НИКОГДА не научит работать в команде над единым проектом. Самообразование тебе не подскажет - хороша ли архитектура твоего приложения, взаимодействие его составляющих. Если речь идет не о банальной телефонной книге конечно. Можно доталого выучить все фичи языка, но реального опыта работы все равно не будет.
Имхо.

@Welemir1 · 16.09.2021, 08:19

Viktorrus, вы немного путаете опыт и знания/способность учиться. Можно кама-сутру до дыр зачитать, но как дойдет до дела...хехехе

Учить джуна нет времени, а учить его придется, каким бы умным он ни был, ибо ни один курс и книга не дает представления о реальном проекте и что там будет по факту. В книгах паттерны и солид, а на проекте может быть и говно мамонта вперемешку с костылями. А с этим надо уметь работать.

Потому с одной стороны есть джуны которые хотят, но их не берут и нет миддлов/синьоров, которых хотят.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
[golang] Конкурентный fetcher с ограничением максимального количества одновременных HTTP запросов. alhaos 10.06.2026 Задача Реализовать конкурентный fetcher с ограничением максимального количества одновременных HTTP запросов. Сигнатура func Fetch(urls string, maxConcurrent int) Result Пример urls :=. . .	[golang] Состояние гонки (race condition) alhaos 10.06.2026 Состояние гонки (race condition) Состояние гонки (Race Condition) — это ошибка, возникающая при одновременном доступе нескольких горутин к одним и тем же данным без должной синхронизации. При этом. . .	Взрослые отношения, и почему они не получаются kumehtar 09.06.2026 Когда в детстве ребёнок не получает от родителей чего-то важного, он лишается не просто приятных переживаний, а основы для формирования определённых внутренних качеств и навыков. Если ребёнок не. . .	[golang] Worker Pool alhaos 09.06.2026 Worker Pool Worker Pool — паттерн конкурентной обработки задач в Go. Суть: фиксированное количество горутин-воркеров читают задачи из общего канала и пишут результаты в общий канал результатов. . . .
[golang] Pipeline alhaos 08.06.2026 Pipeline Pipeline — паттерн конкурентной обработки данных в Go. Суть: данные проходят через цепочку независимых стадий, каждая из которых работает в своей горутине и общается с соседями через. . .	Свет внутри себя kumehtar 07.06.2026 Пусть это будет здесь lIs4oanZS9Y	Программа для com-порта Uhbif79 05.06.2026 Всем привет, давно хотел изучить Qt, начинал, бросал, потом снова начинал. И сейчас вот смог написать свою первую программу. До этого имел опыт программирования микроконтроллеров, писал прошивки на. . .	Транскрипция 55-минутного видео через Whisper: WhisperDesktop облажался, спас Google Colab[ anaschu 01.06.2026 Понадобилось получить текст из свежезагруженного видео на YouTube. Казалось бы, задача на пять минут. Заняла полтора часа. Делюсь опытом — может кому пригодится последовательность решений. . . .

@Viktorrus 1732 / 970 / 199 Регистрация: 22.02.2018 Сообщений: 2,693 Записей в блоге: 6
	14.09.2021, 00:41
	Кликните здесь для просмотра всего текста Vaks, В принципе Предисловие, это беллетристика о том что такое питон и где применяется, какие части книги чему посвящены, и так далее. В Гл 1 продолжение рассказа про питон, в принципе, если не хотите, то можете не читать, там просто даются общие представления о питоне. Но только обязательно посмотрите коротенький раздел на странице 36 "Соглашения, используемые в этой книге". Это Вам понадобится, при чтении этой книги. Часть I Гл1, рассказывается в каких областях деятельность применяется питон. Не хотите не читайте. Главы 2 и 3 Там для тех, кто плохо знает компьютер и что такое программирование. Как запускать программы написанные на питоне и так далее. Если Вам это не нужно, то не читайте. С главы 4 собственно начинается изучение языка питон. И начинается с изучения типов данных в питоне, то есть структуры данных. Главу 4 начните изучать. Там кратко даются основные представления об используемых в питоне типах данных. С главы 5 начинается подробное изучение каждого типа данных. Эту главу 5 и дальше главы 7, 8, 9, можно пока пропустить. Обычно на этих главах начинают затыкаться из за их нудности и бросают изучать эту книгу. Будите к этим главам возвращаться потом, по мере необходимости. А вот главу 6 "Кратко о динамической типизации" обязательно изучите. Она очень важна для понимания как работают в питоне переменные и отличие переменных питона от других языков программирования. Ну а потом начиная с части III глава 10 все те главы, которые я указал в рекомендации в предыдущем комментарии. Что будет не понятно, то задавайте вопросы. Если же для Вас изучение этой книги слишком тяжело, то ищите что попроще. Но я свою помощь уже гарантировать не смогу. Так как изучать ради Вас что пишут в других книгах, если они Вам будут не понятны, я не буду. Лутц объемная книга. Но если у Вас хватит терпения ее изучить, то Вы получите основы для программирования на питоне. Удачи. 0

enx 1191 / 767 / 277 Регистрация: 05.09.2021 Сообщений: 1,772
	15.09.2021, 21:25
	Дальше будет много текста, он исключительно для автора, все сказанное ИМХО, все персонажи выдуманы, совпадения случайны. Маленькая, но грустная реальность: 1. К сожалению, 90% рынка СНГ не ищет джунов, стажёров, тем более подаванов. 2. 90% рынка ищет мидлов в своем стаке технологий. 3. Но столько мидлов нет, скажу по себе, в городе с населением 700 тыс я год искал мидла на 1С УТ 8.3, когда уходил из компании на зп 100 +, с тех пор прошел еще год, а человека так и не нашли. 4. Почему не берут джуна - а потому что нет времени у тех дира, тим лида и тд вводить его в нетиповую конфигурацию, порог входа более 6 месяцев, только потом уже можно давать реальные таски. Команда 10 человек, реально все в мыле. Им проще без человека, чем с джуном. 5. Нужен человек, который более менее сам, может разобраться в проблеме и не сломается, хотя бы за 2-3 месяца. 6. И с кем не общаюсь, так примерно везде, кроме JS и его фреймов, ну и в питоне попроще, но далеко не во всех сферах. 7. А теперь представьте этих тех диров, сеньоров, тим лидов...в количестве 90% рынка, они пришли с работы и мечтают заняться тем, чем не хотят заниматься в рабочее и за деньги? Но это конечно не про всех, так как у каждого своя мотивация, некое open source \ open edu мышление и ценности. Нужен человек, который более менее сам... 1. Вот представьте себя через 5 лет, вы условный мидл, знаете технологии, колдуете запросы в базы, фреймы ваше все, а асинхронность, классы, наследования - вызывает улыбку и легкость. 2. И выходит питон 4.0, где изменили все, легли все библиотеки, методы сменились, функции теперь не функции, а объекты не объекты, кавычки появились, а вместо табуляции теперь нужно ставить 5 пробелов...в общем паника.))) 3. Какие ваши действия? 4. Так вот, ответ на п.3, это то, что в урезанной версии вам нужно сделать сейчас. Так что же делать? 1. Идете в гугл. 2. Пишите дословно: курсы питон для начинающих бесплатно. 3. Вам выдаст 100 курсов на первой странице. 4. Кликаете. 5. Начинаете проходить. 6. 50 раз пишите print('Hello, World!'), 50 раз решаете задачи, которые на этом форуме рекурсивно просят решить. 7. В какой то момент вы понимаете, что все, ступор (это будет скорее всего на 2-3 мерных массивах). 8. Идете к author_name, и повторяете все с самого начала, пока ступор не пройдет. 9. Ловите следующую точку ступора, повторяете, заодно и рекурсию понять будет проще. Сделайте так, и будет вам счастье, конечно если мотивации хватит... 5

@Usaga 14354 / 9457 / 1360 Регистрация: 21.01.2016 Сообщений: 35,653
	16.09.2021, 05:56
	Viktorrus, ЕГЭ тут ни причём. Джун он хоть сто раз думающий и перспективный, но всё равно он - джун. А нужны именно сколько-то опытные люди. Качество образования тут вряд ли как-то сказывается на том, что мидлов разбирают с руками. 0

@Viktorrus 1732 / 970 / 199 Регистрация: 22.02.2018 Сообщений: 2,693 Записей в блоге: 6
	16.09.2021, 05:57
	del*********************************** ******************************** 0

@Viktorrus 1732 / 970 / 199 Регистрация: 22.02.2018 Сообщений: 2,693 Записей в блоге: 6
	16.09.2021, 06:15
	Usaga, Ваша ошибка в том, что Вы думаете, что мидлами могут стать только те, кто рождается с особыми талантами к самообразованию. Но это не так. В советской системе образования, учили не только зубрежке но и способности к самообразованию. В том числе и тех, у которых не было таких способностей от рождения. Я за свои 74 года и поработав по разным специальностям на многих работах (на которых меня везде ценили), на практике убедился в том, о чем говорю. Я всю жизнь учусь и продолжаю учиться, так как получаю от этого удовольствие и без этого уже не могу. И получил такие навыки именно в школе. По опыту, мне что бы освоиться и стать полезным на новой работе (именно полезным, а не сразу профессионалом) по совершенно новой специальности, требуется один месяц. 0

@Usaga 14354 / 9457 / 1360 Регистрация: 21.01.2016 Сообщений: 35,653
	16.09.2021, 06:20
	Viktorrus, я не пытаюсь анализировать способы происхождения мидлов. Я констатирую, что их на рынке очень и очень мало. И заниматься обучением джунов, способных к самообразованию или нет, у нас ни возможности, ни желания нет. Просто нанять джуна и бросить его самообразовываться на проекте не получится - проект большой и сложный. Нужно помогать постоянно человеку. Я не понимаю, каким боком к этим моментам относится образование и его качество, если нам нужны люди с определённой квалификацией уже сейчас. 0

enx 1191 / 767 / 277 Регистрация: 05.09.2021 Сообщений: 1,772
	16.09.2021, 08:05
	Господа, да ладно вам, тут правых и неправых нет. Спецов почти нет (важно, именно как кандидатов в активном поиске, так-то в СНГ просто кладезь талантов и просто прекрасных людей), это просто объективный факт, на который в макро мы повлиять не можем, как бы не хотели. У каждого свой опыт, который формирует ответ на вопрос 'а как так получилось, и что с этим делать?', и правы все. Остается просто это принять как условие, и как то двигаться дальше. Для автора еще раз, сухо, без шуток: 1. Учитесь сами, если бы мне 30 лет назад дали те ресурсы, что у вас сейчас - да я бы с ума сошел от счастья. 2. Вы живете в лучшее время, когда все технологии доступны, описаны, раскрыты почти на 100%...пользуйтесь. 3. Обращайтесь за помощью тогда, когда ваши личные ресурсы исчерпаны, а ваши ресурсы это: 3.1 Ваш логика. 3.2 Ваша мотивация. 3.3 Ваша способность принимать факт того, что вы ничего не умеете и это нормально. 3.4 Гугл, форумы, статьи, тех документация, примеры, готовые решения, разборы, ютуб. 4. И если имея все это, смартфон в кармане с 4(5)G, оптику дома на Гбит и пару тройку часов в день - у вас сложности... Обращайтесь, задавайте конкретный вопрос, с примером что у вас и как, где вы испытываете трудности, что именно вы не понимаете, что пробовали и т.д. А если кончится мотивация, спросите у любого человека, кому за 40 и кто сам писал серьезные дипломные, диссертации, статьи, один простой вопрос: 'А как именно вы искали, обрабатывали и добывали информацию, когда вам было 20?'. Осознайте, насколько порядков вы в приоритете и двигайтесь с этим дальше. Не хотел в эту тему заходить повторно, но недавно увидел на форуме просьбу помочь написать функцию, которая принимает одну строку ввода и выводит ее в консоль...очень хочется верить, что это была шутка, но вдруг нет? 4

@iSmokeJC 19530 / 11067 / 2931 Регистрация: 21.10.2017 Сообщений: 23,294
	16.09.2021, 08:15
	В этом вопросе ув.Usaga 100% прав. Viktorrus, самообразование, будь ты хоть семи пядей во лбу НИКОГДА не научит работать в команде над единым проектом. Самообразование тебе не подскажет - хороша ли архитектура твоего приложения, взаимодействие его составляющих. Если речь идет не о банальной телефонной книге конечно. Можно доталого выучить все фичи языка, но реального опыта работы все равно не будет. Имхо. 2

@Welemir1 Автоматизируй это! 7392 / 4819 / 1246 Регистрация: 30.03.2015 Сообщений: 13,696 Записей в блоге: 29
	16.09.2021, 08:19
	Viktorrus, вы немного путаете опыт и знания/способность учиться. Можно кама-сутру до дыр зачитать, но как дойдет до дела...хехехе Учить джуна нет времени, а учить его придется, каким бы умным он ни был, ибо ни один курс и книга не дает представления о реальном проекте и что там будет по факту. В книгах паттерны и солид, а на проекте может быть и говно мамонта вперемешку с костылями. А с этим надо уметь работать. Потому с одной стороны есть джуны которые хотят, но их не берут и нет миддлов/синьоров, которых хотят. 0