Аборты: оставить или запретить

во первых данная процедура вредит организму женщины (думаю, общеизвестно)
во вторых население России (да и Украины и Белорусии) значительно падает, с чем мириться не хочется.

Я думаю так: залетела - рожай. Не[цензура] было [цензура] без контрацептива

0

опять-25..да причем тут деньги? почитайте про изменения в организме во время беременности, про токсикозы и отеки, про ограничения в еде, вечную сонливость и ранние походы в ЖК, где еще и нервотрепка нереальная, и вечные очереди. Эти переживаемые трудности и стрессы никакими деньгами и поддержками не компенсируешь.
Слово "беременность" произошло от слова "бремя" ибо в этом состоянии нет ничего приятного и легкого. И помимо ежесекундных неудобств, этот ребенок лишний раз будет напоминать о том, что произошло. И каждый раз как заново все это переживать...понимаете что-то в психологии? ну-ну.

и снова...причем тут охрана?

0

Сообщение от djvergon куда это вас понесло?

несет здесь по ходу кого-то другого...

Это действительно так. Получается, что государство берет на себя роль вершителя человеческих судеб. И называется это Ювенальная юстиция , практикуемая сейчас кстати во многих странах Европы. Где люди и в том числе дети являются собственностью государства. Они по сути не принадлежат сами себе, у них нет никаких прав. В любое время ребенка у матери могут отобрать и поместить в приют без ее согласия. Это уже вроде рабства своего рода.

Вы этого хотите?! http://www.pravoslavie.ru/guest/080131143826.htm

djvergon, в дополнение еще: Какой ребенок родится от насильника? Такой же дегенерат... Вы об этом подумали?

0

Сообщение от djvergon liebe, порой складывается впечатление, что вы пострадали от такого насильника или вы умеете так сильно входить в образ

А вот это просто лишнее.

0

Сообщение от Marina K Какой ребенок родится от насильника

зависит от того как его будут воспитывать. (если правительство будет другим) то у нас в детдомах "рай" не забыли?

Сообщение от liebe почитайте про изменения в организме во время беременности, про токсикозы и отеки, про ограничения в еде, вечную сонливость и ранние походы в ЖК, где еще и нервотрепка нереальная, и вечные очереди. Эти переживаемые трудности и стрессы никакими деньгами и поддержками не компенсируешь.

зато компенсируешь абортом, в другую сторону
тут получается выбор: либо физический вред, либо моральный (на ваш выбор) но в любом случае вред
(при другой власти) я же предлагаю ещё и помощь физическую и моральную за моральный вред, в то время, как за физический вам и гроша никто не даст

Сообщение от liebe причем тут охрана?

при том чтобы первый насильник не вернулся или второй не появился
+ стресс у пострадавшей ей полюбому будет охрана нужна


на остальное завтра отвечу, спать пора

0

Сообщение от djvergon зависит от того как его будут воспитывать. (если правительство будет другим) то у нас в детдомах "рай" не забыли?

Хм.. А я не о воспитании речь веду. Есть еще такое понятие как гены. Человеку на генетическом уровне передаются повадки и характер по наследству от родителей. А коли так, то не исключено что государство будет воспитывать будущих Чикатил и прочих не хороших личностей.

0

Сообщение от djvergon всё за счёт государства

что за счет государства? очереди исчезнут? физиология изменится за счет государства?

Сообщение от djvergon я ж вам говорю: сдадите в дет. дом и забудете о нём НАВСЕГДА

а зачем мне 9 месяцев страдать, чтобы продолжить род этого насильника, сдать ребенка в детдом и платить налоги на его содержание? да и косметические дефекты иметь...не факт вообще, что личная жизнь наладится.
ну и раз тут про детдома опять пошла речь - вы так и не ответили Jazon_deenAlt.

что касается идеального государства и детдомов - это утопия, и никогда такого не будет. А вот если запретят аборты - то в реалиях современной жизни.

И кстати компенсировать физический вред как раз более реально, чем моральный. И давайте уж пострадавшие женщины сами решат, что им страшнее - родить или аборт сделать.

Сообщение от djvergon liebe, + я вам предложил суровое наказание такого насильника, что должно сказаться на статистике подобных случаев

это не суровое наказание. Тут только страх смерти или кастрация может помочь.

0

хех... впечатление что djvergon, перенял повадки политиков и хочет создать утопический коммунизм с доброй милицией, идеальными чиновниками и волшебными пони-единорогами, и все ето на три рубля писят копеек...
djvergon, если вы знаете как создать детдомы с идеальными порядками, нормальными чиновниками и воспитателями, можете составить программу воспитания при которой детей не будут воспринимать как ущербных, сможете перевоспитать общество и научить не воровать деньги и не пилить гос. дотации и выделенные на проекты деньги, то выложите вашу программу, я первый проголосую за вас если она адекватная... поверьте если вы сможете это сделать то вопрос абортов отпадет сам по себе, так как это будет общество моралистов и праведников. но зная людей, уверен что фиг что получиться, а коли государство или кто другой не может обеспечить нормальные условия так и решать не государству и не кому другому. как правильно заметила liebe, ребенка надо выносить и фиг вы всех удовлетворите деньгами. от стресса девушку может переклинить настолько, что не захочет детей никогда в жизни, а вы предлагаете ей родить и сдать в приют, деньги предлагаете, а она просто не хочет, ей противно. заставить все равно родить ведь так хотите вы? или предлагаете чтобы так решило государство? давайте проведем эксперимент, я предлагаю вам внедрить в свой организм воздушный шарик например, каким макаром внедрять, решайте сами, но давайте побольше схожести с беременностью, и в течении 9-ти месяцев понемногу его надувайте, жрите все подряд, пейте рвотное и мочегонное, а я вам за это дам 50 тысяч, согласны? уверен что не только я скинусь чтобы на это поглазеть... вот кажется мне, вы уже через часиков так 3-4 уже захотите выколупать это инородное тело из организма.

0

Аборт - это убийство. За убийство наказывают. Наказания бывают разные - самым обычным наказанием является смертная казнь.

0

asidorchenko, маразм крепчает...

В крайности не кидайтесь. Да и тему прочтите с самого начала. А еще пожить бы Вам в теле женщины, по-другому бы совсем заговорили, а то у нас как обычно.. чужую беду руками разведу..

0

Сообщение от Marina K Человеку на генетическом уровне передаются повадки и характер по наследству от родителей

человеку по наследству передаются ТОЛЬКО гены (учите биологию)
повадки и характер по наследству не передаются, так как в генах не закладываются
повадки и характер приобретаются в процессе жизни (после рождения) в той среде, в которой живёт ребёнок (обычно с родителями)

Сообщение от Jazon_deenAlt можете составить программу воспитания при которой детей не будут воспринимать как ущербных

могу, но кто меня послушает?
а планы есть уже...

Сообщение от liebe платить налоги на его содержание

никакие налоги вы платить не будите (за этого ребёнка)

Сообщение от liebe что за счет государства? очереди исчезнут? физиология изменится за счет государства?

содержание ВАС и этого ребёнка 9 месяцев за счёт государства. дальше либо в детдом сдаёте либо у себя оставляете (что мало вероятно)

Сообщение от liebe косметические дефекты иметь

косметические дефекты вы буте иметь В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ даже если этого ребёнка абортируют

Сообщение от liebe что касается идеального государства и детдомов - это утопия, и никогда такого не будет

вот как стресс на вас влияет, и такое возможно если политики изменятся (не забывайте, у нас разговор ведётся на если)

Сообщение от liebe Тут только страх смерти или кастрация может помочь.

вы вообще знаете что такое урановые рудники?
люди, которые от туда возвращаются (если им везёт конечно) живут 10 лет... не больше (из известных мне случаев).


liebe, хватит кидаться в крайность.

если вас [цензура] сексуальный маньяк, то вы в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ получаете вред если запретить аборт то он будет ТОЛЬКО моральным (+ лишение девственности, если она у вас была), если аборт оставить то он будет КАК моральным (немного слабее нежели в случае запрета абортов) ТАК и физическим.

При том: последствия морального вреда могут исчезнуть лет за 20 (в основном за 5 (из известных мне случаев), чаще за 1 год)
а физические последствия с вами всю жизнь останутся

+ ко всему: за аборт вы ещё и заплатить должны... а в случае запрета на них платить будут вам, притом в 20 раз больше нежели вы отдадите за 1 аборт

+ моральная и физическая поддержка со стороны гос-ва

последствия морального вреда сразу же заканчиваются (основная часть во всяком случае) после родов или после того как вы отдадите ребёнка в детский дом

не хотите в детский дом? а куда хотите? у себя оставить врятли... как тогда поступать? оставить всё как есть и дольше прозибать в этой [цензура]? нет уж... нехочу...

Сообщение от Jazon_deenAlt сможете перевоспитать общество и научить не воровать деньги и не пилить гос. дотации и выделенные на проекты деньги

смогу, но не за один год, а лет за 5-10, и не один, нужна в первую очередь помощь и поддержка народа.

Сообщение от Jazon_deenAlt от стресса девушку может переклинить настолько, что не захочет детей никогда в жизни

а вот это уже не от аборта зависит. это происходит в момент зачатия насильником а не в момент абортирования

Сообщение от Jazon_deenAlt я предлагаю вам внедрить в свой организм воздушный шарик например, каким макаром внедрять, решайте сами, но давайте побольше схожести с беременностью, и в течении 9-ти месяцев понемногу его надувайте, жрите все подряд, пейте рвотное и мочегонное, а я вам за это дам 50 тысяч, согласны? уверен что не только я скинусь чтобы на это поглазеть... вот кажется мне, вы уже через часиков так 3-4 уже захотите выколупать это инородное тело из организма.

в таком случае рожать НИКТО и НИКОГДА бы не захотел
даже запланированных детей

Сообщение от Marina K государство берет на себя роль вершителя человеческих судеб. И называется это Ювенальная юстиция

ё маё, ну вы чё в крайности то кидаетесь?

если бы государство имело в собственность ваши тела, то вы бы детей рожали по нашей указке, это 1
ювенальная юстиция - НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ СЛУЖБА (может быть тайну для вас открыл), это 2


Р.S.: любить этого ребёнка вас никто не заставляет, от морального вреда вы не избавитесь в любом случае (в одном случае вреда больше) но во втором физического вреда ГОРАЗДО больше в то время как в первом случае физический вред вам не наносится

0

Сообщение от djvergon повадки и характер по наследству не передаются, так как в генах не закладываются

Насколько мне известно, это вопрос дискуссионный. Есть мнение что какие-то части все таки закладываются (разумеется, не полностью)

Сообщение от djvergon никакие налоги вы платить не будите (за этого ребёнка)

А содержание в детских домах за чей счет? За счет государства, а следовательно налогоплательщиков

Сообщение от djvergon косметические дефекты вы буте иметь В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ даже если этого ребёнка абортируют

Есть понятие миниаборта

Сообщение от djvergon вы вообще знаете что такое урановые рудники? люди, которые от туда возвращаются (если им везёт конечно) живут 10 лет... не больше (из известных мне случаев).

И многих оттуда вернувшихся ты знаешь?

Сообщение от djvergon + ко всему: за аборт вы ещё и заплатить должны... а в случае запрета на них платить будут вам, притом в 20 раз больше нежели вы отдадите за 1 аборт + моральная и физическая поддержка со стороны гос-ва

Т.е. ты фактически предлагаешь суррогатное материнство. Только не в пользу частных лиц, а в пользу государства. Вот только плата со стороны государства и тем паче моральная поддержка - это ну оч-ч-чень вряд ли. Причем оплата суррогатного материнства в частные семьи довольно приличная и тем не менее на это идут единицы. К чему бы это? А уж от государства высокой оплаты ну никак ожидать нельзя, достаточно посмотреть на зп бюджетников

Сообщение от djvergon последствия морального вреда сразу же заканчиваются (основная часть во всяком случае) после родов или после того как вы отдадите ребёнка в детский дом

Хех...
И с чего это некоторые матери, отдавшие ребенка в детский дом (реально в Дом малютки) через N лет пытаются его разыскать?

Сообщение от djvergon смогу, но не за один год, а лет за 5-10, и не один, нужна в первую очередь помощь и поддержка народа.

Мсье оптимист. Перевоспитание людей - дело не одного поколения

Сообщение от djvergon в таком случае рожать НИКТО и НИКОГДА бы не захотел даже запланированных детей

Если ты настроился на какое-то дело (рождение ребенка, лечебное голодание и всяко прочее), то оно переносится гораздо легче

PS
Есть страны, где аборты запрещены. И почему там люди борятся за отмену запрета, если это так шоколадно? Причем поскольку запреты действуют не один год, то могли уже и привыкнуть, ан нет...

0

Сообщение от djvergon человеку по наследству передаются ТОЛЬКО гены (учите биологию) повадки и характер по наследству не передаются, так как в генах не закладываются

зато передаются все предпосылки и отклонения, которые могут привести к появлению еще одного преступника.

Сообщение от djvergon никакие налоги вы платить не будите (за этого ребёнка)

да вообще-то мы все платим налоги, в т.ч. и на это.

Сообщение от djvergon содержание ВАС и этого ребёнка 9 месяцев за счёт государства. дальше либо в детдом сдаёте либо у себя оставляете (что мало вероятно)

вы читать умеете? я вам говорила про физиологические особенности и неизбежность хождения по больницам со всей той нервотрепкой и неудобствами, про уход с работы и т.д. А вы опять про деньги...

Сообщение от djvergon косметические дефекты вы буте иметь В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ даже если этого ребёнка абортируют

нет, при аборте они не успеют появится.

Сообщение от djvergon (не забывайте, у нас разговор ведётся на если)

ну тогда надо в обе стороны вести разговор на "если", а не только на государство: а если люди будут здоровыми и не будет никаких предпосылок для абортов, а если не будет насильников и убийц, делающих детей сиротами, а если все будут рожать только желанных детей и при этом будут большие зарплаты, а потому не надо будет отдавать никого в детдом или делать аборт, а если потом рожденных детей воспитывать как надо, чтобы они были ответственными и не совершили ошибок, а если сами дети будут послушными и внимательными и будут расти такими как их воспитывают - то тогда и ваше "если" не понадобится.

Сообщение от djvergon liebe, хватит кидаться в крайность.

научитесь читать целиком текст, чтобы понимать общий смысл. А также почитайте где-нить в интернете о состоянии и мыслях изнасилованных, а еще в общем о беременности и о тех изменениях и ощущениях, которые ее сопровождают. Тогда может быть вы поймете, что дело вообще не в деньгах.

Сообщение от djvergon если вас [цензура] сексуальный маньяк, то вы в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ получаете вред если запретить аборт то он будет ТОЛЬКО моральным (+ лишение девственности, если она у вас была), если аборт оставить то он будет КАК моральным (немного слабее нежели в случае запрета абортов) ТАК и физическим.

во-первых, физический вред не всегда есть.
во-вторых, вы так говорите как будто моральный вред от такого события равен такому же, как когда тебе на ногу наступят.
в-третьих, если аборт запретить то моральный вред будет намного больше, потому что этот ребенок будет напоминать о случившемся каждый день. Вы в курсе, что изнасилованные даже в милицию часто не обращаются, чтобы лишний раз об этом не рассказывать, не вспоминать, не думать, не переживать заново эти ощущения и не испытывать позор? а вы хотите, чтобы они целых 9 месяцев такого ребенка носили...Кстати, для того чтобы им деньги выплатили - это еще надо доказать, т.е. походить на ряд унизительных экспертиз, к следователю и т.д., получить эту бумажечку, а потом ей трясти на каждом углу, чтобы каждая собака знала, что тебя изнасиловали.

И давайте женщины сами своим телом будут распоряжаться: захотела отрубить ногу - пусть рубит, захотела стать бесплодной - пусть становится и т.д. А то вы уже сами забыли о чем речь: то ли об убийстве ребенка, то ли о вреде здоровью. Последнее вас вообще не должно волновать, потому что это дело лично каждого.

Сообщение от djvergon а физические последствия с вами всю жизнь останутся

не факт

Сообщение от djvergon + ко всему: за аборт вы ещё и заплатить должны... а в случае запрета на них платить будут вам, притом в 20 раз больше нежели вы отдадите за 1 аборт

не так уж и много платить, во-первых. А во-вторых, это надо еще доказать, что беременность является результатом насилия. (см. выше).

Сообщение от djvergon оставить всё как есть и дольше прозибать в этой [цензура]? нет уж... нехочу...

а вас эта тема вообще мало касается, потому что прозябать в этой [цензура] будете не вы.

0

Сообщение от Grossmeister За счет государства, а следовательно налогоплательщиков

вы знаете сколько бабла у коррупционеров? знаете какими путями они добываются?
преступники (а таковых у нас достаточно) будут приносить свой труд на благо государства эффективней нежели сейчас, а что касается налогов, то я предлагаю прогрессивную шкалу и проценты там приемлимые.

Сообщение от Grossmeister Есть понятие миниаборта

я же вам сказал, в любом случае даже при "мини аборте"

Сообщение от Grossmeister И многих оттуда вернувшихся ты знаешь?

к счастью ни одного, но знаю то как влияют эти рудники на людей
+ комментарии людей (из интернета) оказавшихся там

Сообщение от Grossmeister Только не в пользу частных лиц, а в пользу государства. Вот только плата со стороны государства и тем паче моральная поддержка - это ну оч-ч-чень вряд ли.

у нас разговор на если, и мы учитываем, что медвепутовское государство на тот момент исчезнет

Сообщение от Grossmeister Мсье оптимист. Перевоспитание людей - дело не одного поколения

кнут и пряник. а на уровне мозга (морально) лет за 25-30

Сообщение от Grossmeister через N лет пытаются его разыскать?

и при чём тут это

Сообщение от Grossmeister Если ты настроился на какое-то дело (рождение ребенка, лечебное голодание и всяко прочее), то оно переносится гораздо легче

я описывал конкретный пример

Сообщение от Grossmeister И почему там люди борятся за отмену запрета, если это так шоколадно?

хоть один пример приведите

0

Сообщение от djvergon в таком случае рожать НИКТО и НИКОГДА бы не захотел даже запланированных детей

запланированные дети, от любимого человека, являются продолжением себя, и новым этапом жизни, на который решаются осознанно. Именно поэтому легче терпеть, но терпеть все равно приходится, потому что это в любом случае не сахар.

0

Сообщение от liebe зато передаются все предпосылки и отклонения, которые могут привести к появлению еще одного преступника.

вот так сразу и говорите.
это то да, спору нет... но если воспитывать правильно (на что я изначально и нацелился) то эти признаки можно побороть

Сообщение от liebe не факт

тоесть вы хотите скать, что НАПРИМЕР девственность со временем возвращается... учите биологию
это факт!

Сообщение от liebe да вообще-то мы все платим налоги, в т.ч. и на это.

теперь понял, что вы имели ввиду...
налоги, как и все граждане будете платить не только вы => именно на этого ребёнка вы заплатите не более 0,00005 рубля... это же на ваши расходы никак не повлияет

liebe, дальше я ваш комментарий читать не буду, мне надоело объяснять одно и то же 1000 раз + вы меня так и не поняли

админы, тему можно закрывать

0

Сообщение от Grossmeister Т.е. ты фактически предлагаешь суррогатное материнство. Только не в пользу частных лиц, а в пользу государства. Вот только плата со стороны государства и тем паче моральная поддержка - это ну оч-ч-чень вряд ли. Причем оплата суррогатного материнства в частные семьи довольно приличная и тем не менее на это идут единицы.

вот и вот-то. За суррогатное материнство платят очень большие деньги, а не 50 тыс. руб. и при этом все равно решаются на это единицы, потому что тяжело...

Сообщение от Grossmeister К чему бы это?

к тому, что человек вообще об этой проблеме ничего не знает, даже со слов.

0

liebe, если вам совесть позволяет убивать жизнь которая случайно попала к вам, то пожалуйста... убивайте, но пощады потом не просите...

биологический вид не желающий размножаться обречён на вымирание (с)...

0

Сообщение от djvergon тоесть вы хотите скать, что НАПРИМЕР девственность со временем возвращается... учите биологию это факт!

какая девственность? тут вообще-то по-серьезней физический вред может быть...а может и не быть. Но даже она восстанавливается (хирургически).

Сообщение от djvergon мне надоело объяснять одно и то же 1000 раз

аналогично.

Сообщение от djvergon биологический вид не желающий размножаться обречён на вымирание (с)...

угу, только размножаются от тех, кого выбирают, а выбирают по каким-то полезным признакам, благодаря чему по идее каждое новое поколение должно быть лучше предыдущего, а не от насильников.

0

Сообщение от djvergon вы знаете сколько бабла у коррупционеров? знаете какими путями они добываются? преступники (а таковых у нас достаточно) будут приносить свой труд на благо государства эффективней нежели сейчас, а что касается налогов, то я предлагаю прогрессивную шкалу и проценты там приемлимые.

А так предлагается переустройство государства? Причем мсье в этом спец?
Так сначала переустрой, а потом уже про все прочее, в том числе про аборты

Сообщение от djvergon я же вам сказал, в любом случае даже при "мини аборте"

И какие же косметические дефекты при миниаборте?

Сообщение от djvergon к счастью ни одного, но знаю то как влияют эти рудники на людей + комментарии людей (из интернета) оказавшихся там

Опять теория

Сообщение от djvergon у нас разговор на если, и мы учитываем, что медвепутовское государство на тот момент исчезнет

И что? После этого все станет шоколадно? В любом случае траты государства - это траты всех нас.
Ну и про предварительное переустройство смотри выше. Сначала деньги, потом стулья

Сообщение от djvergon кнут и пряник. а на уровне мозга (морально) лет за 25-30

Так ты еще и по воспитанию спец, не только по переустройству государства. Какой разносторонний человек Ты хоть одного человека воспитал/перевоспитал, или опять сплошь теория?

Сообщение от djvergon и при чём тут это

Это к твоим словам о том, что моральный урон сразу же пройдет после сдачи ребенка в роддом

Сообщение от djvergon хоть один пример приведите

Поищи в Инете, навалом

Добавлено через 5 минут

Сообщение от djvergon но если воспитывать правильно (на что я изначально и нацелился) то эти признаки можно побороть

До сих пор никто не знает, как воспитывать правильно. И почему одно и то же воспитание на разных людей сказывается по разному. Правильные слова знают все/многие, а как доходит до дела, получается все значительно сложнее. Даже у одних родителей получаются очень разные дети, вплоть до того, что один преступник, а другой нет.
Так что опять сплошь теория

0

Сообщение от djvergon ё маё, ну вы чё в крайности то кидаетесь? если бы государство имело в собственность ваши тела, то вы бы детей рожали по нашей указке, это 1 ювенальная юстиция - НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ СЛУЖБА (может быть тайну для вас открыл), это 2 Р.S.: любить этого ребёнка вас никто не заставляет, от морального вреда вы не избавитесь в любом случае (в одном случае вреда больше) но во втором физического вреда ГОРАЗДО больше в то время как в первом случае физический вред вам не наносится

Это не крайности. А вполне возможный поворот в сторону Ювенальной юстиции и в России. Ювенальная юстиция - это именно государственная служба, хотя и негосударственные структуры могут быть использованы.

В настоящее время в России ведётся работа по созданию новой специализированной судебно-правовой системы защиты прав несовершеннолетних, которая, как предполагается, будет представлена как государственными органами, осуществляющими правосудие по делам о преступлениях и правонарушениях, совершённых несовершеннолетними, так и государственными и негосударственными структурами

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%... 8%F6%E8%FF

Узнайте сначала вопрос как следует.

Вот еще статья на эту тему: http://www.kapital-rus.ru/articles/article/177861/

А говорить о том, о чем Вы не имеете ни малейшего понятия, просто смешно. В том числе говорить о том, что для женщины лучше... Вы никак не можете об этом судить, не будучи женщиной и не представляя даже себе ее мыслей и переживаний по этому поводу. Ваши утопические планы так же не реальны, как разговоры о несуществующей планете и инопланетянах. Вы оторваны от реальности. Призываю Вас все же вернуться с небес на землю.

0