Аборты: оставить или запретить

во первых данная процедура вредит организму женщины (думаю, общеизвестно)
во вторых население России (да и Украины и Белорусии) значительно падает, с чем мириться не хочется.

Я думаю так: залетела - рожай. Не[цензура] было [цензура] без контрацептива

0

Сообщение от djvergon нет, а вы?

нет, но знаю тех, кто делал и как тяжело принимать такие решения и какие тяжелые последствия потом для здоровья, иногда и непоправимые.

Сообщение от djvergon liebe, мы спорим на разные темы. я говорю об абортах вообще а вы говорите о тех случаях, когда ситуация критическая и у женщины - роженицы выбор между жизнью и смертью. 3 пост данной темы для вас. 4-ый раз повторять не буду

Ну вообще я больше говорила о неправильном развитии плода и о том, что не надо плодить детей с отклонениями.
Кроме того, если запретить аборты, то те, кому аборт показан по медицинским показателям - не смогут его делать легально со всей необходимой медицинской помощью.
Или вы собираетесь устраивать "фэйс-контроль"? мол есть отклонения - делай, а нет - иди рожай?

0

Сообщение от liebe вы собираетесь устраивать "фэйс-контроль"? мол есть отклонения - делай, а нет - иди рожай?

Сообщение от liebe нет, но знаю тех, кто делал и как тяжело принимать такие решения и какие тяжелые последствия потом для здоровья, иногда и непоправимые.

и я о том же

Сообщение от liebe Ну вообще я больше говорила о неправильном развитии плода и о том, что не надо плодить детей с отклонениями.

40 сообщение

0

Сообщение от djvergon хорошо, 10 сообщение прочитайте

ок, прочла..вы в курсе, что аборт делается не позднее срока в 3 месяца? как бы пример с уже родившимся человеком, осознающим все происходящее - не очень подходит для эмбриона.

Что касается детдомов, то тут и государству это невыгодно, т.к. деньги на содержание тратятся большие.

0

Сообщение от liebe Что касается детдомов, то тут и государству это невыгодно, т.к. деньги на содержание тратятся большие.

иначе говоря получается: если государство сделает дет дома "раем" (ну своеобразным) то женщины будут меньше абортировать и нежелательных детей чаще сдавать в дет. дом. я вас правильно понял?

0

Сообщение от liebe Что касается детдомов, то тут и государству это невыгодно, т.к. деньги на содержание тратятся большие.

и не всегда выделеные деньги идут именно на содержание детей...
а еще не всегда адекватные воспитатели бывают, детдомовцев также часто заставляют побиратса, издевательства и побои очень даже норма жизни.
итак с одной стороны мы имеем просто смерть, с другой стороны жизнь в детдоме с большой вероятностью: голод, нищета, унижения, побои и нередко даже смерть. что же выбрать?

0

Сообщение от djvergon иначе говоря получается: если государство сделает дет дома "раем" (ну своеобразным) то женщины будут меньше абортировать и нежелательных детей чаще сдавать в дет. дом. я вас правильно понял?

я думаю, да - но только если это будет "рай".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Jazon_deenAlt и не всегда выделеные деньги идут именно на содержание детей... а еще не всегда адекватные воспитатели бывают, детдомовцев также часто заставляют побиратса, издевательства и побои очень даже норма жизни. итак с одной стороны мы имеем просто смерть, с другой стороны жизнь в детдоме с большой вероятностью: голод, нищета, унижения, побои и нередко даже смерть. что же выбрать?

да, все так. поэтому я и писала, что отдавать детей в детдом - негуманно. (https://www.cyberforum.ru/dump... ost2948212)

0

0

0

Сообщение от Jazon_deenAlt liebe, я добавил ето для djvergon-а опираясь на вашу реплику, потому как он видит только позитивное в оставлении жизни, забывая о негативных моментах.

отвечаю: сейчас в таких случаях лучше всего срабатывает мораль и совесть (если таковые имеются) так вот: детей в таких случаях лучше оставлять в самих семьях или не [цензура] вообще.

я опирался на допустим в своих соображениях. мне было просто интересно: почуму женщины идут на аборты. я нашёл ответ, даже 2, одинаковых, от разных пользователей.

и впринципе проблема решаема, достаточно чиновникам отвалить немного миллиардов из своего кармана на детдомы и новый законопроект, как проблема сразу же решится.

0

В школе нам показывали фильм про аборты - там значит зародыша, если он не крупный отсасывают вакуумом с помощью устройства, которое его перемалывает в фарш, а если крупный то режут на кусочки чем то вроде специального ножа. По срокам когда чаще всего делается аборт нервная система у зародыша уже развита настолько, что он может чувствовать. Т е. в любом случае это нечто аморальное.

По поводу запретов.
Зародыш в матке является частью организма женщины. Тело человека принадлежит только ему самому, решать за человека что ему делать со своим организмом (отрезать себе палец или сделать аборт) никто не имеет права. Если аборты запретить - значит лишить человека права распоряжаться своим телом (т е получается - женщина больше не хозяйка своей матке). Т к часть тела человека (матка женщины) отходит в собственность государства (или кого?) - то государство может распоряжаться этим имуществом по своему усмотрению, например, заставить рожать детей каждый год (к примеру, стране нужны солдаты) и, т к матка не ваша - дети тоже не ваши, будет забирать этих детей. Вот такой бред получается.

Потом. Если будет запрет - за аборт будет наказание. Как подтвердить что был сделан аборт? Заставить всех женщин каждый месяц проверяться на беременность? Это реально? И кого наказывать за аборт - женщину, врача который делает или ещё и мужчину (удовольствие получают двое - двоим и отвечать)? Если наказывать врачей, то все это будет делаться подпольно, это и так всем ясно.

Вывод - каждая женщина может сама себе запретить (или разрешить) делать аборты.

0

Сообщение от Katharsis Т е. в любом случае это нечто аморальное.

Само собой.
Когда ребенок нежеланный любые варианты аморальны и не гуманны: и аборт, и детдом, и воспитание в нелюбви и жестокости. Как всегда, каждый решает сам.

Сообщение от Katharsis Зародыш в матке является частью организма женщины. Тело человека принадлежит только ему самому, решать за человека что ему делать со своим организмом (отрезать себе палец или сделать аборт) никто не имеет права.

Именно это и является причиной того, что аборты разрешены в нашем законодательстве.

Сообщение от djvergon и впринципе проблема решаема, достаточно чиновникам отвалить немного миллиардов из своего кармана на детдомы и новый законопроект, как проблема сразу же решится.

ну дело-то не только в деньгах, еще и в людях, которые воруют эти деньги, а еще издеваются над детьми. Кстати, деньги эти идут из бюджета..а захочет ли общество платить еще больше налогов для большего финансирования детдомов?

и потом, вы тут говорили, что хотите устроить фэйс-контроль. Допустим, женщину изнасиловали, она забеременела и никаких противопоказаний нет: и сама останется жива, если родит, и ребенок здоровый. Она должна рожать? или как ей доказать, что она не виновата, что это не следствие безответственности, а роковая случайность?

0

Katharsis, верно все сказано. Мудрые слова, даже добавить нечего.

0

Сообщение от djvergon 3-ий раз повторяю: это исключение и в таком случае можно делать аборт, всётаки тут уж выбор ставится: либо мать либо ребёнок (женщина пускай сама выбирает) P.S.: ребята, давайте в следующий раз читать то что уже было сказано, мне одно и тоже повторять много раз как то влом

Вы не поняли, того, что сказано. Может я не вполне понятно выразился. Попробую по другому. Можно ли исходя из того, что человечность не только достояние тех кто против, но в безопасности, - мужчин, навязывать жертвы тем кто на них в этом случае пойти будет обязан, - женщинам.

Сообщение от djvergon стоит человек у обрыва и думает прыгать или нет

Отговорить, человека от самоубийства, и уговорить человека, что-бы он искалечил свою жизнь, - разные вещи. Даже если, цель благая. Нельзя решить за человека, его этические проблемы, против его воли и не изнасиловать при этом морально.

0

Сообщение от Katharsis Зародыш в матке является частью организма женщины. Тело человека принадлежит только ему самому, решать за человека что ему делать со своим организмом (отрезать себе палец или сделать аборт) никто не имеет права.

зародыш - живой организм
мать - временный носитель этого организма

не надо путать

Сообщение от Katharsis Т к часть тела человека (матка женщины) отходит в собственность государства

что?
если запретить аборты (по моей схеме) то мы не берём в собственность тело женищины, оно по прежнему принадлежит ей но мы просто запрещаем ей убивать живой организм (эмбрион таковым является)

Сообщение от Katharsis государство может распоряжаться этим имуществом по своему усмотрению, например, заставить рожать детей каждый год (к примеру, стране нужны солдаты) и, т к матка не ваша - дети тоже не ваши, будет забирать этих детей. Вот такой бред получается.

куда это вас понесло?

Добавлено через 20 минут

Сообщение от IGPIGP Можно ли исходя из того, что человечность не только достояние тех кто против, но в безопасности, - мужчин, навязывать жертвы тем кто на них в этом случае пойти будет обязан, - женщинам.

а причём здесь это?
тоесть типа могут ли мужчины указывать женщинам делать аборт или нет?
ну мужчина тоже имеет право голоса, но ключевое слово всё-же должно быть за женщиной, но и с мужчинами тоже необходимо считаться

Сообщение от IGPIGP Даже если, цель благая. Нельзя решить за человека, его этические проблемы, против его воли и не изнасиловать при этом морально.

а ну давайте тогда вообще отменим статью ук. рф "убийство"... хорошо будет?
я же предлагаю просто запретить, хотя можно и под статью подогнать (ну разумеется только те случаи, когда нет опасности женщине)

Сообщение от liebe и потом, вы тут говорили, что хотите устроить фэйс-контроль. Допустим, женщину изнасиловали, она забеременела и никаких противопоказаний нет: и сама останется жива, если родит, и ребенок здоровый. Она должна рожать? или как ей доказать, что она не виновата, что это не следствие безответственности, а роковая случайность?

ну разумеется рожать. но в данном случае ей может быть оказана услуга со стороны полиции, ну типа охрана женщины до тех пор, пока насильника не поймают + насильник отсидит леток эдак 10 + штраф выплатит огого какой (> 50 000 руб. женщине + >20 000 гос-ву (денег не найдёт? на урановых рудниках заработает (сурово? насиловать женщину не надо было))) а ребёнок... ну если хочет, то может у себя оставить или отдать в детдом

0

делать аборт или нет - личное дело каждого. Совесть не замучит - делайте.

0

Сообщение от djvergon но в данном случае ей может быть оказана услуга со стороны полиции, ну типа охрана женщины до тех пор, пока насильника не поймают + насильник отсидит леток эдак 10 + штраф выплатит огого какой (> 50 000 руб. женщине + >20 000 гос-ву (денег не найдёт? на урановых рудниках заработает (сурово? насиловать женщину не надо было))) а ребёнок... ну если хочет, то может у себя оставить или отдать в детдом

я конечно понимаю что это не предусмотрено законодательством рф, но это то как могут развиваться эти события

0

Сообщение от djvergon ну разумеется рожать.

рожать от насильника? О_о вы хоть что-нибудь в психологии понимаете? вы хоть понимаете, что мало того что ребенок незапланированный и не согласуется на данный момент с планамы женщины, так тут еще и, мягко говоря, личная неприязнь к нему, т.к. не от любимого человека, а в результате унижения. И кому нужны такие дети - от преступников?
и не надо опять заводить песню про детдома...Ребенка надо еще выносить - с какой стати пускать под откос свою работу и личную жизнь ради такого ребенка?

0

Сообщение от liebe так тут еще и, мягко говоря, личная неприязнь к нему

отдай в детдом после родов

Сообщение от liebe вы хоть что-нибудь в психологии понимаете

хоть что нибудь понимаю. но если бы вы дочитали сообщение то поняли бы что в таком случае гос-во это поддержало бы эту женщину (если правительство будет другим)

Сообщение от liebe рожать от насильника?

нет, а лучше портить организм абортами?

Добавлено через 1 минуту
liebe, дочитывайте сообщения, а не выдирайте цитаты из текста
если бы вы дочитали то поняли что гос-во (если бы оно было другим) в таком случае ПОДДЕРЖАЛО пострадавшую женщину как морально, так и физически

0

djvergon, аналогично. Если бы дочитали мое сообщение, то увидели бы, что ребенка надо еще 9 месяцев вынашивать - это вам не в тапки гадить. Там и плохое самочувствие, и постоянные хождения по больницам, и вынужденный декрет. И крест на личной жизни (это ведь не желанный ребенок в семье - когда он продолжение личной жизни).

и причем тут государство? я вам говорю об отвращении женщины к ребенку и нежелании рожать от того, кто унизил и причинил боль. а вы про какие-то деньги и охрану.и никакая моральная поддержка не заставит полюбить такого ребенка.

0

Сообщение от liebe то увидели бы, что ребенка надо еще 9 месяцев вынашивать - это вам не в тапки гадить

я это учёл и ответил

Сообщение от djvergon гос-во (если бы оно было другим) в таком случае ПОДДЕРЖАЛО пострадавшую женщину как морально, так и физически

+ компенсация более 50 000 рублей (если хотите, можно более 500 000 рублей) + охрана до тех пор, пока насильника не поймают + возможность гос. охраны даже после поимки преступника

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от liebe Там и плохое самочувствие, и постоянные хождения по больницам, и вынужденный декрет

всё за счёт государства

Сообщение от liebe И крест на личной жизни (это ведь не желанный ребенок в семье - когда он продолжение личной жизни).

я ж вам говорю: сдадите в дет. дом и забудете о нём НАВСЕГДА

Сообщение от liebe никакая моральная поддержка не заставит полюбить такого ребенка.

только что ответил
а поддержка поможет всегда, если женщина захочет её принять

Добавлено через 3 минуты
liebe, порой складывается впечатление, что вы пострадали от такого насильника или вы умеете так сильно входить в образ

Добавлено через 3 минуты
liebe, + я вам предложил суровое наказание такого насильника, что должно сказаться на статистике подобных случаев

0