С Новым годом! Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Робототехника и умный дом
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
 
Рейтинг 4.96/28: Рейтинг темы: голосов - 28, средняя оценка - 4.96
0 / 0 / 0
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 23

Экзоскелет - реальность или фантастика?

02.03.2013, 13:36. Показов 5722. Ответов 35
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Здравствуйте. Может кто-нибудь знает какие-то способы или современные концепции управления экзоскелетами. Просто в нете об этом мало сказано.
0
IT_Exp
Эксперт
34794 / 4073 / 2104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 32,602
Блог
02.03.2013, 13:36
Ответы с готовыми решениями:

Робот-байкер - это бред или реальность?
С появлением всяческих ардуин и подобных, руки начали чесаться, а голова остужала пыл - "будет идея - тогда и покупай!" Долго...

фокусы или реальность?
http://www.youtube.som/watch?v=2ODW-ntPHSU часто вижу такого характера ролики, но не понимаю его сути. либо там КПД 1%, то как тогда с...

Lumix G1( миф или реальность?)
замена зеркалке - так позиционируют эту модель в панасонике))))) как вам?

35
 Аватар для raxper
10236 / 6614 / 498
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,154
Записей в блоге: 1
02.03.2013, 14:49
...есть такой журнал "Популярная механика", у них такие вещи часто всплывают. Вот, к примеру:



еще


подробней
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 23
02.03.2013, 19:02  [ТС]
Ребята, может это не совсем по теме, но мне вот интересно, как подобрать двигатели для ног экзоскелета. Там как-то от полезной нагрузки и массы звеньев входящих в ноги крутящий момент двигателя заввисит.
0
 Аватар для raxper
10236 / 6614 / 498
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,154
Записей в блоге: 1
02.03.2013, 20:34
...очевидно под "двигателями" вы имели ввиду гидравлику (поршни, барокамеры, клапана, ...) и насосы? Потому как типичные двигатели в экзоскелете не используются, почти.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 23
03.03.2013, 11:43  [ТС]
Гидравлика дело хорошее, но хотелось бы именно с электрическим.
0
Тутошний я
 Аватар для Grey
2147 / 1202 / 225
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 4,424
Записей в блоге: 2
06.03.2013, 20:20
Цитата Сообщение от Дато Гонгадзе Посмотреть сообщение
как подобрать двигатели
Без программ по сопромату долго и нудно. И нагрузка и масса тебя, экзоскелета, самого двигателя, редуктора к нему, аккумулятора, а наверно и дополнительный вес захочешь переносить.
Плюс к этому скорость вращения двигателя и соответственно скорость перемещения шарниров.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 13
21.04.2013, 15:05
Всех приветствую.
В силу своей любви и интереса к фантастическим фильмам начал задаваться вопросом о реальности построения экзоскелета, костюма мотоциклиста, киберпротезов, или "киберруки" (идея всплыла из какого-то фильма про путешествия во времени. Там той рукой персонажи ломали стены). Ну и естественно "железный человек".
Естественно всем должно быть понятно, на сколько уязвимо человеческое тело к различным ударам и силам вращения! А кино - это кино.

Вопрос первый - с чего начать, имея ввиду жёсткую конструкцию самого "скелета"? Те конструктивные решения, которые приходят в голову, требуют доработки (если не переработки).

Вопрос второй - это силы, которые будут приводить в движение данный "скилет". На ум приходит идея использования искуственной мышцы, питающейся электроэнергией (таковая уже давно открыта и существует, пусть даже и не в идеальной стадии разработки). Такая мышца позволила-бы примного сократить массу "скелета".

Вопрос третий - это энергия и её источники? (Текст:
Аккумулятор для смартфона, который не требует зарядки на срок до 20 лет. Это стало возможным благодаря чудесам ядерного деления. Но можно с уверенностью предположить, что большинство пользователей пришли бы в ужас, зная, что они носят в кармане радиоактивный материал.

Дело в том, что активным веществом в ядерном аккумуляторе будет использоваться тритий. Излучение, вызванное распадом трития, считается безопасным, и не в состоянии навредить даже верхнему слою кожи. Действие радиоактивного трития можно увидеть и на часах, которые светятся в темноте. Производитель утверждает, что такая батарея может выдерживать температуру от -50 ℃ до 150 ℃, не замечая крайних колебаний и также изменений по высоте. Излишне говорить, что иметь такой аккумулятор для зарядки вашего телефона это большая удача.

Один такой аккумулятор способен выдавать от 0.8 до 2.4В и от 50 до 300 наноампер в течении 20 лет.)

Вопрос четвёртый - ударная защита? Есть идея использования датчиков положения и скорости тела (таковые есть например в парашютных страхующих приборах Cypres, датчик скорости - в том-же велоспидометре), частей тела в пространстве и вспухающих амортизационных щитов с параллельным фиксированием "скелета" в определённых точках.

Вопрос пятый - система, которая будет приводить в движение ту или иную часть тела? Тут - идея "секторного сенсора" напряжённости человеческих мышц (правда стоит изучить впервую очередь АНАТОМИЮ:black_eye..

Вопрос шестой - компъютер, который будет всем этим управлять?
И того у нас есть кажется почти всё (из вышеперечисленного) для постоения такого проэкта на бумаге.
Надеюсь на положительное обсуждение этой темы
0
Pascal, Delphi, C++
 Аватар для Taftis
215 / 128 / 91
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 628
21.04.2013, 22:32
мне бы такую батарейку в мой смартфон)))
0
 Аватар для taras atavin
4226 / 1796 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
22.04.2013, 07:56
Нет источника энергии, по таким параметрам надо миллиард аккумуляторов, чтоб коекак сравняться с живыми мышцами, миллиард даже грамм - это миллион килограмм, тысяча тонн. Такой вес этот экзоскелет просто раздавит. Чтоб уложиться в тонну, аккумулятор должен весить всего лишь 1 миллиграмм.

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от dimon10110 Посмотреть сообщение
о можно с уверенностью предположить, что большинство пользователей пришли бы в ужас, зная, что они носят в кармане радиоактивный материал. Дело в том, что активным веществом в ядерном аккумуляторе будет использоваться тритий.
Откуда же ужас, если там всего лишь тритий? Что же с ними будет, если узнают о том, что на Земле всё ещё есть кинескопы? Или хотя бы о солнечной радиации и космических лучах?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 13
22.04.2013, 10:45
Мы не знаем потребления такой искуственной мышцы, но на вскидку мможно предположить, что потребление будет не ттаким уж и большим, а аккумуляторы вместятся по продольной конечностей почти не выпирая за границы анатомии "скелета".
Тем более есть повышающие трансформаторы (опять-же надо знать потребление и вообще чем она питается, током или напряжением / пока в нете не нашёл).
А ещё если добавить Японский безтопливный магнитный двигатель в миниатюре и кинуть на него генератор?
0
 Аватар для taras atavin
4226 / 1796 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
22.04.2013, 11:00
Не от потребления надо идти, а от мощности.

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от dimon10110 Посмотреть сообщение
Тем более есть повышающие трансформаторы (опять-же надо знать потребление и вообще чем она питается, током или напряжением / пока в нете не нашёл).
Во-первых трансформируется только переменный ток, а во-вторых при повышении напряжения ток пропорционально понижается и наоборот. А с учётом кпд не вполне пропорционально, а с опережением при повышении и отставанием при понижении.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от dimon10110 Посмотреть сообщение
А ещё если добавить Японский безтопливный магнитный двигатель в миниатюре и кинуть на него генератор?
В миниатюре он и ток даст в миниатюре, чтоб получить носимый автокран, двигатель нужен, как у полноразмерного грузовика. Пусть такого же японского, но грузовика. Не обязательно только, чтоб грузовик был размером с белаз, сойдёт и любая мелочь, но мелочь относительная, движок от модели белаза 1:36 не подойдёт, в отличие от полноразмерной тойоты-пикапа.

Добавлено через 5 минут
Цитата Сообщение от dimon10110 Посмотреть сообщение
током или напряжением / пока в нете не нашёл
Это только параметры. Мышца - двигатель, любой двигатель характеризуется мощностью, которая есть произведение:
1. Силы на скорость.
2. Момента на скорость вращения.
3. Тока на напряжение.
0
 Аватар для taras atavin
4226 / 1796 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
22.04.2013, 11:04
Живая мышца питается не током, ток для неё только передаёт управление, а питается она органикой, например, тристиарином, именно это даёт возможность мозгу при мягко говоря скромных токе и напряжении и не имея усилителей с отдельным и более мощным электропитанием управлять мускулатурой с пиковой мощностью килоВатт 7.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 13
22.04.2013, 11:04
Консервативные взгляды и мышление. Думаю, еслиб-бы всё было так печально, такую мышцу никогда-бы не изобрели
Может быть можно повысить величину и силу её сокращения и при 3V, 900mA/h. Я это видел по телевизору. Разработчик - наш.
Миниатюры
Экзоскелет - реальность или фантастика?  
0
 Аватар для taras atavin
4226 / 1796 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
22.04.2013, 11:07
Цитата Сообщение от dimon10110 Посмотреть сообщение
Консервативные взгляды и мышление. Думаю, еслиб-бы всё было так печально, такую мышцу никогда-бы не изобрели
у тебя. Причём на столько, что ты даже не потрудился ознакомиться с отчётом парижской академии наук о вечных двигателях.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от dimon10110 Посмотреть сообщение
Может быть можно повысить величину и силу её сокращения и при 3V, 900mA/h. Я это видел по телевизору. Разработчик - наш.
2,7 Ватт в течении часа, больше мощности языка, или века, для демонстрации пойдёт, а для реального применения надо увеличивать размеры, а вместе с ними ток и напряжение.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 13
22.04.2013, 11:08
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Живая мышца питается не током, ток для неё только передаёт управление, а питается она органикой, например, тристиарином, именно это даёт возможность мозгу при мягко говоря скромных токе и напряжении и не имея усилителей с отдельным и более мощным электропитанием управлять мускулатурой с пиковой мощностью килоВатт 7.
Речь идёт про полностью искуственную мышцу. И ничего в неё нет живого..
Вместо мозга может выступить "распределяющий компъютер", который будет улавливать сигналы от сенсоров давления и управлять нужными искуственными мышцами.
0
 Аватар для taras atavin
4226 / 1796 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
22.04.2013, 11:11
Энергия не берётся из ниоткуда, а для работы её надо расходовать. Другое дело, что конкретно бензин не обязателен, а энергии вокруг море, начиная с нулевых колебаний вакуума. Вопрос в том, какую энергию вообще можно использовать и как именно.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 13
22.04.2013, 11:11
???
0
 Аватар для taras atavin
4226 / 1796 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
22.04.2013, 11:13
Цитата Сообщение от dimon10110 Посмотреть сообщение
Речь идёт про полностью искуственную мышцу. И ничего в неё нет живого..
Вместо мозга может выступить "распределяющий компъютер", который будет улавливать сигналы от сенсоров давления и управлять нужными искуственными мышцами.
Речь не о том, что мышца живая/не живая, а о законах сохранения. Пока искусственные мышцы отличаются от живых ещё и тем, что искусственные бестопливны и должны питаться током, а живые аналоги током только управляются, а питаются органикой.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 13
22.04.2013, 11:15
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Речь не о том, что мышца живая/не живая, а о законах сохранения. Пока искусственные мышцы отличаются от живых ещё и тем, что искусственные бестопливны и должны питаться током, а живые аналоги током только управляются, а питаются органикой.
Браво!
0
 Аватар для taras atavin
4226 / 1796 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
22.04.2013, 11:18
Цитата Сообщение от dimon10110 Посмотреть сообщение
???
Парус позволяет ходить по морю, не использую энергию, хранящуюся на борту. Но парусник не берёт энергию из ниоткуда, а использует энергию внешнего источника - ветра. И уже есть бумажные проекты солнечных парусов для космических полётов без топлива. Я точно не знаю, откуда берёт энергию японский безтопливный двигатель, но какой то источник энергии от использует.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, из небиогенных веществ тристиарин больше всего похож на солярку, так что достаточно близкий искусственный аналог живой мышцы можно будет заправлять там же, где и современные грузовики.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
BasicMan
Эксперт
29316 / 5623 / 2384
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 30,364
Блог
22.04.2013, 11:18
Помогаю со студенческими работами здесь

Беспроводной паяльник - миф или реальность?
Здравствуйте, коллеги. Хочу поинтересоваться, пользовался ли кто-нибудь беспроводным паяльником, который действительно паяет, и если да, то...

CRC8 для Dallas издевательство или реальность?
Кто нибуть знает самый простой принцип вычисления CRC для чудо таблетки? Литература прочитаная мной на эту тему не дала результата,...

Собственная сеть: фантастика или реальность?
Доброго времени. Возможно ли создать между двумя компьютерами прямой канал обмена информацией, не используя интернет и провода? По сути,...

MUD Игра на Delphi... Реальность или фантастика? О_о
Реально ли MUD Игру сделать на делфи?)) Тока не текстовую, а с графикой, карта клеточками, интерфейс там .. и т.д. Честно говоря не...

"Киберрука" - реальность или фантастика?
Всех приветствую. В силу своей любви и интереса к фантастическим фильмам начал задаваться вопросом о реальности построения экзоскелета,...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Почему дизайн решает?
Neotwalker 09.01.2026
В современном мире, где конкуренция за внимание потребителя достигла пика, дизайн становится мощным инструментом для успеха бренда. Это не просто красивый внешний вид продукта или сайта — это. . .
Модель микоризы: классовый агентный подход 3
anaschu 06.01.2026
aa0a7f55b50dd51c5ec569d2d10c54f6/ O1rJuneU_ls https:/ / vkvideo. ru/ video-115721503_456239114
Owen Logic: О недопустимости использования связки «аналоговый ПИД» + RegKZR
ФедосеевПавел 06.01.2026
Owen Logic: О недопустимости использования связки «аналоговый ПИД» + RegKZR ВВЕДЕНИЕ Введу сокращения: аналоговый ПИД — ПИД регулятор с управляющим выходом в виде числа в диапазоне от 0% до. . .
Модель микоризы: классовый агентный подход 2
anaschu 06.01.2026
репозиторий https:/ / github. com/ shumilovas/ fungi ветка по-частям. коммит Create переделка под биомассу. txt вход sc, но sm считается внутри мицелия. кстати, обьем тоже должен там считаться. . . .
Расчёт токов в цепи постоянного тока
igorrr37 05.01.2026
/ * Дана цепь постоянного тока с сопротивлениями и напряжениями. Надо найти токи в ветвях. Программа составляет систему уравнений по 1 и 2 законам Кирхгофа и решает её. Последовательность действий:. . .
Новый CodeBlocs. Версия 25.03
palva 04.01.2026
Оказывается, недавно вышла новая версия CodeBlocks за номером 25. 03. Когда-то давно я возился с только что вышедшей тогда версией 20. 03. С тех пор я давно снёс всё с компьютера и забыл. Теперь. . .
Модель микоризы: классовый агентный подход
anaschu 02.01.2026
Раньше это было два гриба и бактерия. Теперь три гриба, растение. И на уровне агентов добавится между грибами или бактериями взаимодействий. До того я пробовал подход через многомерные массивы,. . .
Советы по крайней бережливости. Внимание, это ОЧЕНЬ длинный пост.
Programma_Boinc 28.12.2025
Советы по крайней бережливости. Внимание, это ОЧЕНЬ длинный пост. Налог на собак: https:/ / **********/ gallery/ V06K53e Финансовый отчет в Excel: https:/ / **********/ gallery/ bKBkQFf Пост отсюда. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru