Как понять абсолютность скорости света? - СТО - Страница 4

@xeonz · 10.12.2018, 09:04

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от Viktor2004

А что это?

Это векторное поле.

@Viktor2004 · 10.12.2018, 09:06

Сообщение от xeonz

Это векторное поле.

Правильно. По этому полю распространяются электромагнитные волны.
Следовательно оно является средой их существования.

@xeonz · 10.12.2018, 09:20

Это зависит от того, что вы вкладываете в понятие "среда". Понятие векторное поле - чисто математическое и не подразумевает под собой никакой среды, типа воды, воздуха или чего либо другого похожего. Если для вас набор математических векторов есть среда, ну тогда у нас "векторная среда". Но слово среда тут лишнее, потому что не имеет отношения к привычным материальным средам.

@Viktor2004 · 10.12.2018, 09:24

Сообщение от xeonz

Это зависит от того, что вы вкладываете в понятие "среда". Понятие векторное поле - чисто математическое и не подразумевает под собой никакой среды, типа воды, воздуха или чего либо другого похожего.

Но ведь электромагнитные волны это не чисто математическое понятие, а вполне материальное. И прибором в каждой точке можно измерить напряженность этого поля в конкретной точке. Следовательно оно материальное. И по этому полю распространяются электромагнитные волны. Так что это вполне материальная среда

@xeonz · 10.12.2018, 10:24

Поле материальное, а вот среды нет. Само поле не обладает привычными свойствами среды. Начните с того, что перечислите интересующие вас свойства среды. После чего вы увидите, что у эм поля этих свойств нет.

@Viktor2004 · 10.12.2018, 10:28

Так поле это и есть среда распространения ЭМ-волн.

@xeonz · 10.12.2018, 10:44

Еще раз - перечислите свойства среды. Что такое среда в вашем понимании. Почему вы эм поле решили назвать средой? В общепринятом значении среда имеет определенные свойства, которых нет у эм поля.

@Viktor2004 · 10.12.2018, 10:49

Сообщение от xeonz

Еще раз - перечислите свойства среды. Что такое среда в вашем понимании. Почему вы эм поле решили назвать средой? В общепринятом значении среда имеет определенные свойства, которых нет у эм поля.

Среда распространения ЭМ волн это та материя, которая может принимать разные значения напряженности. Свойство этой материи измеряется напряженностью в любой точке этой среды.

@xeonz · 10.12.2018, 10:57

Сообщение от Viktor2004

Среда распространения ЭМ волн это та материя, которая может принимать разные значения напряженности. Свойство этой материи измеряется напряженностью в любой точке этой среды.

При таком определении ваша "среда" не имеет отношения к общепринятой среде, о чем я и говорю. Поэтому лучше оставить за ней термин "поле". Чтобы не путать никого. Именно для того и придумали термин "поле", что бы обозначить вот это нечто, что имеет сильно другие свойства от привычных механических сред (жидкости, газы и т.п.).

К примеру в обычной механической среде можно выделить частицу или точку среды, за которой мы можем следить во времени, установить скорость ее движения, импульс и прочие характеристики. А у поля таких характеристик просто нет. У него есть только одна характеристика в точке - например напряженность. Мы не можем установить наблюдение за точкой поля и сказать - "вот смотрите, точка поля движется в эту сторону вот с такой скоростью".

@Viktor2004 · 10.12.2018, 11:00

Сообщение от xeonz

При таком определении ваша "среда" не имеет отношения к общепринятой среде, о чем я и говорю. Поэтому лучше оставить за ней термин "поле". Чтобы не путать никого. Именно для того и придумали термин "поле", что бы обозначить вот это нечто, что имеет сильно другие свойства от привычных механических сред (жидкости, газы и т.п.).

А я и не говорил что это жидкость или газ. Не нравится слово среда, можно назвать это эфиром. В любом случае это материальное поле, а не виртуальное математическое.

@xeonz · 10.12.2018, 11:20

Сообщение от Viktor2004

А я и не говорил что это жидкость или газ. Не нравится слово среда, можно назвать это эфиром.

Эфир как раз и подразумевает некую материальную среды, очень похожую на газ или жидкость. Поэтому нет, эфир не подходит. Да, это материальное поле, но не среда. Среда подразумевает некую механистическую штуку с механичестическими свойствами типа тех, что я указал выше.

Добавлено через 1 минуту
Именно в этом смысле, в смысле отсутствия механистических свойств, и нет среды у эм волны. То есть нет носителя с механистическими свойствами.

@Viktor2004 · 10.12.2018, 11:20

Сообщение от xeonz

Эфир как раз и подразумевает некую материальную среды, очень похожую на газ или жидкость. Поэтому нет, эфир не подходит. Да, это материальное поле, но не среда. Среда подразумевает некую механистическую штуку с механичестическими свойствами типа тех, что я указал выше.

Это медицинский эфир подразумевает газ или жидкость. А я Вам говорю про электромагнитное поле

@xeonz · 10.12.2018, 11:22

Сообщение от Viktor2004

Это медицинский эфир подразумевает газ или жидкость.

Нет, эфир как носитель эм поля, который придумали в 19м веке, подразумевал сильную схожесть с жидкостями или газами. В том смысле, в котором я написал выше.Медицинский эфир тут не причем.

@Viktor2004 · 10.12.2018, 11:22

Сообщение от xeonz

Именно в этом смысле, в смысле отсутствия механистических свойств, и нет среды у эм поля. То есть нет носителя с механистическими свойствами.

Какие свойства Вы считаете механическими? Способность воздействовать силой в зависимости от напряженности на заряженные частицы?

@xeonz · 10.12.2018, 11:23

У носителя эм волн нет механистических свойств. Именно поэтому и говорят, что у эм волны нет среды.

Добавлено через 34 секунды

Сообщение от Viktor2004

Какие свойства Вы считаете механическими?

вот эти например

Сообщение от xeonz

К примеру в обычной механической среде можно выделить частицу или точку среды, за которой мы можем следить во времени, установить скорость ее движения, импульс и прочие характеристики. А у поля таких характеристик просто нет.

@Viktor2004 · 10.12.2018, 11:26

Сообщение от xeonz

К примеру в обычной механической среде можно выделить частицу или точку среды, за которой мы можем следить во времени, установить скорость ее движения, импульс и прочие характеристики. А у поля таких характеристик просто нет.

Зато этот эфир способен воздействовать на заряженные частицы. Можем замерить силу этого воздействия.

@xeonz · 10.12.2018, 11:28

Сообщение от Viktor2004

Зато этот эфир способен воздействовать на заряженные частицы. Можем замерить силу этого воздействия.

С чего вы решили, что это эфир? Вы хотя бы свойства эфира записали?

Какой из эфиров кстати:
http://www.imageup.ru/img34/pa... 273574.png

@Viktor2004 · 10.12.2018, 11:30

Сообщение от xeonz

С чего вы решили, что это эфир? Вы хотя бы свойства эфира записали?

Я его так назвал. Эфир. Такой вид материи, у которой нельзя выделить частицу или точку среды, за которой мы можем следить во времени, установить скорость ее движения, импульс и прочие характеристики, зато можно замерить силу воздействия на заряженные частицы в любой точке эфира.

@xeonz · 10.12.2018, 11:41

Сообщение от Viktor2004

Я его так назвал. Эфир. Такой вид материи, у которой нельзя выделить частицу или точку среды, за которой мы можем следить во времени, установить скорость ее движения, импульс и прочие характеристики, зато можно замерить силу воздействия на заряженные частицы в любой точке эфира.

Ну тогда это ваше личное определение, не имеющее общепринятого использования. Обычно так не делают, чтобы не вносить путаницы. Обычно не используют например термин "самолет" применительно к объектами вида самолет и корабль. А для объекта с другими свойствами (корабль) берут другой термин. Поэтому я не понимаю, что вы этим хотите показать. Примазаться к общепринятому эфиру 19го века? Не получилось. А зачем тогда вы назвали свою штуку эфир, если ей уже придумали термин "поле", а эфиром называют другой объект?

@Viktor2004 · 10.12.2018, 11:43

Сообщение от xeonz

Ну тогда это ваше личное определение, не имеющее общепринятого использования. Обычно так не делают, чтобы не вносить путаницы. Обычно не используют например термин "самолет" применительно к объектами вида самолет и корабль. А для объекта с другими свойствами (корабль) берут другой термин. Поэтому я не понимаю, что вы этим хотите показать. Примазаться к общепринятому эфиру 19го века? Не получилось. А зачем тогда вы назвали свою штуку эфир, если ей уже придумали термин "поле"?

А кто с 19 века обещал что у эфира можно выделить частицу или точку среды, за которой мы можем следить во времени, установить скорость ее движения, импульс и прочие характеристик?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .
Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .

@xeonz 863 / 333 / 43 Регистрация: 16.05.2014 Сообщений: 2,596
	10.12.2018, 09:20
	Это зависит от того, что вы вкладываете в понятие "среда". Понятие векторное поле - чисто математическое и не подразумевает под собой никакой среды, типа воды, воздуха или чего либо другого похожего. Если для вас набор математических векторов есть среда, ну тогда у нас "векторная среда". Но слово среда тут лишнее, потому что не имеет отношения к привычным материальным средам. 0

@xeonz 863 / 333 / 43 Регистрация: 16.05.2014 Сообщений: 2,596
	10.12.2018, 10:24
	Поле материальное, а вот среды нет. Само поле не обладает привычными свойствами среды. Начните с того, что перечислите интересующие вас свойства среды. После чего вы увидите, что у эм поля этих свойств нет. 0

@Viktor2004 -14 / 14 / 3 Регистрация: 01.04.2009 Сообщений: 544
	10.12.2018, 10:28
	Так поле это и есть среда распространения ЭМ-волн. 0

@xeonz 863 / 333 / 43 Регистрация: 16.05.2014 Сообщений: 2,596
	10.12.2018, 10:44
	Еще раз - перечислите свойства среды. Что такое среда в вашем понимании. Почему вы эм поле решили назвать средой? В общепринятом значении среда имеет определенные свойства, которых нет у эм поля. 0