Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
СТО (релятивистская механика)
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.58/12: Рейтинг темы: голосов - 12, средняя оценка - 4.58
0 / 0 / 0
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 11
1

Когда у фотона есть масса, а когда ее нет

16.01.2019, 15:11. Просмотров 2264. Ответов 50

Когда у фотона есть масса а когда ее нет ??
Помогите уже весь интернет перекопал
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
16.01.2019, 15:11
Ответы с готовыми решениями:

Нужно как то различать когда есть расширение в имени файла а когда нет. Как?
Когда пользователь сохраняет файл, ему нужно ввести имя файла(обычно пользователь вводит имя без...

Когда нужно писать скобки после функции а когда нет?
Здравствуйте.Хотел вот задать такой простенький вопрос на примере моего кода. <form> <input...

Когда нужно ставить скобки для функций, а когда нет
<!DOCTYPE html> <html lang="en"> <head> <meta charset="UTF-8"> ...

Когда страница стартовая - все работает, а когда я захожу в нее по ссылке - нет..
Странно!!! Когда страница стартовая - все работает, а когда я захожу в нее по ссылке с другой...

50
2531 / 1628 / 146
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 4,574
16.01.2019, 16:18 2
Если и правда интересна СТО, таки стоит почитать учебники по СТО.
Цитата Сообщение от Rayan21 Посмотреть сообщение
Помогите уже весь интернет перекопал
Со всем возможным уважением: враньё.
Вкратце: массы в смысле нерелятивистской механики — коэффициента пропорциональности (векторов!) силы и ускорения — нет ни у кого, включая фотон. Законы движения/взаимодействия другие и их отличие не имеет ничего общего с вопросом о наличии либо отсутствии массы.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 11
16.01.2019, 23:12  [ТС] 3
iifat, Мне дали такой вопрос по физике в универи.Я объяснил так
По сути фотон не имеет массы покоя она у него равна 0.
А его масса когда он движется определяется по формуле m = h * v / c ^ 2.
Но мне сказали что ето в корне не так и дали подсказку, ето как то связано с релятивисткой механикой.Может в фотона вообще нет массы а есть только импульс так как ето просто частица энергии, хотя может я несу чушь, просто везде пишут по-разному не знаешь кому верить В опыте Лебедева фотон же давит на поверхность и при этом куда-то исчезает а куда именно? Просто испаряется? догадок много а вот ответ я так и дать не смог, сижу теперь думаю ищу везде где можна.Кароче сложно ... Если есть догадки или источники информации где можно об этом почитать поделитесь пожалуйста
0
Комп_Оратор)
Эксперт по математике/физике
8459 / 4217 / 575
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 12,601
Записей в блоге: 14
19.01.2019, 12:48 4
Цитата Сообщение от Rayan21 Посмотреть сообщение
Но мне сказали что ето в корне не так и дали подсказку, ето как то связано с релятивисткой механикой.
Rayan21, и чем же дело-то кончилось?
Релятивистская формула для кинетической энергии:
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E =\frac{m _{0}\cdot C^{2}}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{C^{2}}}}-m _{0}\cdot C^{2}
Для m0=0 это сводится к 0 если не учесть, что
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?m_{r }=\frac{m _{0}}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{C^{2}}}}
Для фотонa mr не равна нулю, а m0 - равна и поэтому:
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E =m _{r}\cdot C^{2}
С другой стороны:
импульс фотона:
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?P =\frac{h\cdot \nu }{C}
а энергия E=PC=mrC2
то есть P=mrC
Запишем 2-й закон Ньютона в импульсах для фотона
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?F =P' =(m_r \cdot C)'= C\cdot(m_r)'
поскольку у фотона нет иной массы, - далее пишем, просто, m вместо mr
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?Fdt = Cdm
умножив на C получим слева - работу (энергию) :
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?F\cdot Cdt = C^2 dm
или
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?dE = C^2 dm
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E = m\cdot C^2 + E_0
Для нулевой частоты (бесконечной длины волны)
E(0)=E0
Данный начальный уровень относится к самому пространству так как для бесконечной длины волны фотон превращается в ничто. Такой уровень можно считать нулевым. Если же вселенная имеет размер то то фотонов бесконечной длины волны быть не может и начальный уровень соответствует некоторой длине волны, равной размеру 2Du (u - universe)

Тогда, начальная энергия для фотона не равна 0 и соответствует частоте
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\nu = \frac{C}{2\cdot D_u}
То есть в начальный момент Большого Взрыва, это было очень (бесконечно) много. А сейчас очень мало.
Скверно то, что оно не равно нулю и это значит что E0 тоже не равна нулю. Ведь что такое фотон - с энергией начального уровня? Это фотон - стоячая волна в границах вселенной. Но стоячая волна (полу волна) ведь находится в состоянии покоя? Совершая работу мы повышаем энергию (частоту) и получаем длину волны которая позволяет фотону двигаться (длина волны укорачивается и становится меньше Du, потому что). Однако, это означает, что у фотона есть масса покоя (очень маленькая) и тут возникает дилемма. Или считать, что вселенная бесконечна или кучу всего пересчитывать. Тут даже нейтрино не повезёт! Хех... Лучше уж пусть бесконечна будет.
***
ps. данный текст воспринимайте как размышление (не без юмора, конечно) на тему. Людей с деревянными очень серьёзными глазами, прошу сразу пройти мимо.
0
3 / 3 / 0
Регистрация: 07.12.2017
Сообщений: 94
24.01.2019, 13:35 5
Цитата Сообщение от Rayan21 Посмотреть сообщение
Когда у фотона есть масса а когда ее нет ??
Нет её у фотона никогда. Так и скажите в своём универе.
1
Комп_Оратор)
Эксперт по математике/физике
8459 / 4217 / 575
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 12,601
Записей в блоге: 14
24.01.2019, 18:02 6
Цитата Сообщение от ЛеоЗин Посмотреть сообщение
Нет её у фотона никогда. Так и скажите в своём универе.
ЛеоЗин, и тут то же самое. ЛеоЗин, затронуть тему и затролльнуть её, это не одно и то же.
0
зомбяк
1417 / 1081 / 310
Регистрация: 14.05.2017
Сообщений: 3,538
24.01.2019, 20:55 7
Цитата Сообщение от IGPIGP Посмотреть сообщение
данный текст воспринимайте как размышление (не без юмора, конечно) на тему
Размышления по поводу того, что фотон нулевой частоты не поместится в нашей вселенной ?
0
3 / 3 / 0
Регистрация: 07.12.2017
Сообщений: 94
24.01.2019, 21:30 8
Цитата Сообщение от IGPIGP Посмотреть сообщение
ЛеоЗин, и тут то же самое. ЛеоЗин, затронуть тему и затролльнуть её, это не одно и то же.
К чему Вы это? Или вы считаете, что я , отвечая на Ваши просьбы в разъяснении "убыстрения света", не стал обсуждать с Вами парадокс близнецов, а не предложенный Вами пример? Это Вы считате "тролльнуть"? Тогда это Вы и тролльнули там, затронув тему ускорения света, хотя она Вам оказалась и не нужна, поэтому Вы стали гнать совсем другое.
0
Комп_Оратор)
Эксперт по математике/физике
8459 / 4217 / 575
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 12,601
Записей в блоге: 14
24.01.2019, 21:44 9
Цитата Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Размышления по поводу того, что фотон нулевой частоты не поместится в нашей вселенной
Ага.

Но тока если она имеет конечный размер.
Вообще, проблема нуля в математике, это вопрос древний. Пифагорейцы поклонялись. Современники нашли, что ноль нолю рознь (теория пределов, дифференциальное исчисление и пр.)
Если представить себе, что происходит с частотой, когда длина волны увеличивается, то выходит, что частота стремится к нулю, когда длина волны стремится к бесконечности. Энергия тоже к нулю стремится. То есть, Пифагорейцы правы, великое ничто, - поистине необъятно. Эти люди хоть и стихийно, но высказывали гениальные вещи.

Добавлено через 8 минут
Цитата Сообщение от ЛеоЗин Посмотреть сообщение
К чему Вы это? Или вы считаете, что я , отвечая на Ваши просьбы в разъяснении
К тому как односложно и психоделично вы зашли:
Цитата Сообщение от ЛеоЗин Посмотреть сообщение
Нет её у фотона никогда. Так и скажите в своём универе.
Сразу видно человека, способного научить универ (чей-то там, естественно).
Что касается "светской темы", то не просьб ни молебных восклицаний не было. Ваш словарь хорошо характеризует то, к чему я заметил, по поводу вашего выступления в этом топике.
Цитата Сообщение от ЛеоЗин Посмотреть сообщение
Вы и тролльнули там, затронув тему ускорения света
Вы написали в той теме гору добра так и не поняв того, что речь шла о кажущемся ускорении времени (не света!) при определённых обстоятельствах (слов нужно много, но не хочу даром засорять другую тему. Тем более, что читать вы всё равно не будете). Это тоже характеризует.
0
3 / 3 / 0
Регистрация: 07.12.2017
Сообщений: 94
24.01.2019, 22:07 10
Цитата Сообщение от IGPIGP Посмотреть сообщение
то не просьб ни молебных восклицаний не было
А вот это кто написал? Пушкин ?
Цитата Сообщение от IGPIGP Посмотреть сообщение
Время ускорилось? Ведь путь света, теперь с увеличением скорости неуклонно сокращается, до страшно подумать какой величины.
Почему симметрия в данном мысленном эксперименте развалилась?
Дорогие сторонники и оппоненты СТО, давайте жить дружно!
Прошу ответить лишь тех, кто сможет кратко и без тавтологии ответить на вопрос.
слово ПРОШУ это по-Вашему не просьба ? А что же это ?

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от IGPIGP Посмотреть сообщение
Вы написали в той теме гору добра так и не поняв того, что речь шла о кажущемся ускорении времени (не света!) при определённых обстоятельствах (слов нужно много, но не хочу даром засорять другую тему.
Я стал вам объяснять, что ускорения никакого нет, но Вы оборвали меня , перейдя на другую тему.
0
Комп_Оратор)
Эксперт по математике/физике
8459 / 4217 / 575
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 12,601
Записей в блоге: 14
24.01.2019, 22:19 11
ЛеоЗин, когда вас просят говоря: -"Позвольте вам выйти вон!" вы это тоже считаете просьбой? Вы понимаете, разницу между вежливой формой предложения, вроде: - "Прошу Вас, маэстро!" и просьбой?
Вот:
Цитата Сообщение от ЛеоЗин Посмотреть сообщение
слово ПРОШУ это по-Вашему не просьба ? А что же это ?
С этим вопросом, разрешите мне вас покинуть. Можете, торжествовать, кстати, от того, что я попросил у вас разрешения.
Концовка, которую вы забабахали (это вам понятно будет, надеюсь) в теме про свет, тоже о том.

Добавлено через 6 минут
Цитата Сообщение от ЛеоЗин Посмотреть сообщение
Я стал вам объяснять, что ускорения никакого нет, но Вы оборвали меня , перейдя на другую тему.
Вы это провозглашали, а не объясняли. А я не спрашивал об этом. Я знаю, что нет ускорения. Я спрашивал об асимметрии.
ЛеоЗин, я в самом начале, где просил как вы говорите, оговорил тот случай, что самые упрямые люди, это те которым кажется, что они правы. Раз вы так внимательно вычитали начало, то понимаете о чём я.
А здесь я об этом сказал потому, что вы спутали всё это с каким-то ускорением света. Небрежность?
Всё это имеет отношение к
Цитата Сообщение от IGPIGP Посмотреть сообщение
Концовка, которую вы забабахали (это вам понятно будет, надеюсь) в теме про свет, тоже о том.
и
Цитата Сообщение от IGPIGP Посмотреть сообщение
К тому как односложно и психоделично вы зашли
0
3 / 3 / 0
Регистрация: 07.12.2017
Сообщений: 94
29.04.2019, 23:30 12
Цитата Сообщение от IGPIGP Посмотреть сообщение
Я спрашивал об асимметрии
И ассиметрии никакой нет. Именно этоя и хотел Вам объяснить. Ассиметрия эта "кажущаяся" для Вас.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.05.2020
Сообщений: 2
07.05.2020, 07:44 13
для бесконечной длины волны фотон превращается в ничто.
-----------------
С какого перепугу-то?!
Дальнейшие рассуждения больше похожи на религию.

Вообще теория света с ее дуализмом означает то, что что такое свет - мы не понимаем. Поэтому тут так, а тут наше представление не работает - пусть будет так. Ржачно!
Раньше ученые такие предположения и неполные и неточные объяснения делали в надежде, что в будущем разберутся в природе, а не сделают из их предположений религию.
Точно также было с теорией флогистона, но тогда ученые признавали, что она несовершенна. 150 лет умами правила. Дуализм тоже надолго умы [delete] запудрил.

 Комментарий модератора 
bramby,
0
Комп_Оратор)
Эксперт по математике/физике
8459 / 4217 / 575
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 12,601
Записей в блоге: 14
07.05.2020, 10:36 14
Цитата Сообщение от bramby Посмотреть сообщение
для бесконечной длины волны фотон превращается в ничто.
bramby, это правда. Волновая природа фотона как частицы превращает в ничто не только частицу. Она и себя превращает в ничто. Особенно в сочетании с теорией относительности.
Вот пара вопросов, которые плохо совместимы со здравым смыслом:
Какова минимальная частота при которой фотон можно признать существующим?
Если таковая есть, то это фундаментальная константа. А ведь она должна быть. Не может что-то превращаться в ничто плавно. Пусть существует такая частота. Однако эффект Доплера легко превращает существующий фотон в фотон любой массы/частоты. Но стоп. Получается что если мы движемся на фотон начальной (минимальной) частоты, то при уменьшении нашей скорости фотон должен исчезнуть. Частота станет меньше минимума.
Цитата Сообщение от bramby Посмотреть сообщение
Точно также было с теорией флогистона, но тогда ученые признавали, что она несовершенна.
Формальные подходы имеют право на существование для практики с точки зрения практики. Термодинамика удобна по сравнению с МКТ для описания больших (по сравнению с размером частиц) тел. Но даже самые ушлые матфизики не станут всерьёз утверждать, что газ это гомогенная, бесструктурная среда. Но начиная с 20-го века, матформализм стал базой для генерацией моделей. Аристотилевский ослик стал впереди тележки. Попом вперёд на тайны мироздания. Этим местом удобнее думать.

Добавлено через 17 минут
Цитата Сообщение от IGPIGP Посмотреть сообщение
Получается что если мы движемся на фотон начальной (минимальной) частоты, то при уменьшении нашей скорости фотон должен исчезнуть. Частота станет меньше минимума.
Тут чуть не дописал. Именно наличие такой частоты требует выделенной системы отсчета (можно считать её эфиром). Если таковая есть, то фотон минимальной частоты (существующий фотон - тавтология, но куда без неё если из такой логической ямы нужно выгребаться), этот тот который наблюдается из системы которая удаляется от него со скоростью света. Это гарантирует, что он не пропадёт при любых скоростях. Так и родилась смешная шутка с определением радиуса вселенной:
Когда у фотона есть масса, а когда ее нет
0
91 / 117 / 42
Регистрация: 10.05.2020
Сообщений: 413
10.05.2020, 11:26 15
Когда у фотона есть масса, а когда ее нет
Масса фотона всегда и везде равна нулю.
0
Комп_Оратор)
Эксперт по математике/физике
8459 / 4217 / 575
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 12,601
Записей в блоге: 14
10.05.2020, 11:33 16
Цитата Сообщение от zvm2 Посмотреть сообщение
Масса фотона всегда и везде равна нулю.
Серьёзно? Что вы хотите этим сказать?
0
91 / 117 / 42
Регистрация: 10.05.2020
Сообщений: 413
10.05.2020, 11:55 17
Серьёзно? Что вы хотите этим сказать?
Просто ответил на стартовый вопрос темы.
Написал про общеизвестный факт.
А что, непонятно написано? Вроде бы такая короткая фраза не может вызвать неоднозначного понимания.
0
Комп_Оратор)
Эксперт по математике/физике
8459 / 4217 / 575
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 12,601
Записей в блоге: 14
10.05.2020, 12:58 18
Цитата Сообщение от zvm2 Посмотреть сообщение
Написал про общеизвестный факт.
А что, непонятно написано? Вроде бы такая короткая фраза не может вызвать неоднозначного понимания.
Да понятно написано. Но сравните:
Современная физика полагает, что фотон не имеет массы покоя. Тем не менее находясь в движении массой он обладает. Однако, несмотря на то, что свет является так же и волной по представлениям современной же физики, стоячие волны запрещены исходя из выше сказанного. Природа локального подхода к данной волне как и её интерпретация не имеют однозначного объяснения. Модель скрыта за формализмом математической матрицы, представляющей набор параметров.
Можно бы много ещё написать и о энергетической волне, волне распределения потенциала поля, волне вероятности. О частице как о порции разрешенной для полного взаимодействия (поглощения-испусканя), о частице как волновом пакете и пр. Каждая модель не соответствует полноте наблюдаемых данных. Каждая годится для описания какой-то части картины. Однако всё это формальные подходы не имеющее между собой логической связи.
О вопросах связанных с СТО и ОТО тут даже и не говорилось (в этом посте).
Вы же пишете -
Цитата Сообщение от zvm2 Посмотреть сообщение
Масса фотона всегда и везде равна нулю.
Где узнали об этом?
0
91 / 117 / 42
Регистрация: 10.05.2020
Сообщений: 413
10.05.2020, 14:03 19
Цитата Сообщение от IGPIGP Посмотреть сообщение
Да понятно написано. Но сравните:
Современная физика полагает, что фотон не имеет массы покоя. Тем не менее находясь в движении массой он обладает. Однако, несмотря на то, что свет является так же и волной по представлениям современной же физики, стоячие волны запрещены исходя из выше сказанного. Природа локального подхода к данной волне как и её интерпретация не имеют однозначного объяснения. Модель скрыта за формализмом математической матрицы, представляющей набор параметров.
Зачем же сравнивать с ерундой? Вы откуда эту бессмыслицу взяли? Масса от движения не зависит.

Цитата Сообщение от IGPIGP Посмотреть сообщение
Можно бы много ещё написать и о энергетической волне, волне распределения потенциала поля, волне вероятности. О частице как о порции разрешенной для полного взаимодействия (поглощения-испусканя), о частице как волновом пакете и пр. Каждая модель не соответствует полноте наблюдаемых данных. Каждая годится для описания какой-то части картины. Однако всё это формальные подходы не имеющее между собой логической связи.
Зачем столько слов (тем более, что смысла половины из них вы не понимаете, это очень хорошо чувствуется)?

Цитата Сообщение от IGPIGP Посмотреть сообщение
О вопросах связанных с СТО и ОТО тут даже и не говорилось (в этом посте).
Если речь про массу фотона, то без СТО обойтись нельзя. Фотон - сугубо релятивистская частица.
Цитата Сообщение от IGPIGP Посмотреть сообщение
Где узнали об этом?
Я уже и не припомню, давно это было. Могу дать ссылку на Физическую энциклопедию: www.femto.com.ua/articles/part_2/4373.html .
0
Комп_Оратор)
Эксперт по математике/физике
8459 / 4217 / 575
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 12,601
Записей в блоге: 14
10.05.2020, 14:50 20
Цитата Сообщение от zvm2 Посмотреть сообщение
Если речь про массу фотона, то без СТО обойтись нельзя. Фотон - сугубо релятивистская частица.
Так масса есть или её нет? Что касается оценок - вроде "ерундны" то извольте ваше ущербное скобарство оставить при себе. Если есть, что сказать по делу - говорите. Вы cказали чушь:
Цитата Сообщение от zvm2 Посмотреть сообщение
Масса фотона всегда и везде равна нулю.
Цитата Сообщение от zvm2 Посмотреть сообщение
Если речь про массу фотона, то без СТО обойтись нельзя.
Если её принимать во внимание то ни о кокой массе без неё нельзя говорить. Но если вы о:
Цитата Сообщение от IGPIGP Посмотреть сообщение
О вопросах связанных с СТО и ОТО тут даже и не говорилось
То я имел ввиду постулирование скорости относительно "вакуума" в виде максимально возможной (относительно него же) величины. Из чего следует что частица есть, а системы отсчёта - нет. То есть частица не обладает свойствами физического тела в пространстве. Фотон не существует в физическом смысле. Хотя ему приписываются импульс, энергия и даже координата (в каких-то пределах). Математикам (не всем, были, есть и будут настоящие учёные, но их мало) не обязательно соотносить произносимое со здравым смыслом.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
10.05.2020, 14:50

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

Когда подходить за советом к старшим программистом а когда нет?
Когда подходить за советом к старшим программистом а когда нет? Добрый день, хотел вопрос,...

Когда используется * перед указателями, а когда нет?
Вообщем я запутался и не пойму, когда нужно перед указателем ставить "*", а когда нет. Как я...

Когда ставить точки с запятыми, а когда нет?
Я так и не понял. Когда ставить точки с запятыми, а когда нет. Или надо запоминать, что в цикле if...

не работает полностью сервер то есть не выводит когда клиент подключился когда вышел и не отправляет строку
import socket sock = socket.socket(socket.AF_INET,socket.SOCK_STREAM) host = '192.168.0.26'...

Когда нужно использовать структуры, когда классы, а когда словарь?
Хеллоу. Не могу понять, когда, что, нужно использовать. Допустим мне нужно получить объект,...

Масса фотона
Помогите сравнить массу фотона гамма-излучения (\lambda =2,21*{10}^{-12} м) с массой покоя электрона


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.