Вопрос по тактовому генеретору

@Dimys_K · Регистрация: 06.11.2011

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

У меня вот возникла проблема. Есть ATmega8-16AU и термокомпенсированный кварцевый генератор на 12,8 МГЦ. Хочу его использовать как тактовый генератор. На работе у нас эти генераторы используются как опорники петли ФАПЧ и не только.
Подключил согласно даташиту генератор кножке XTAL1. XTAL2 оставил в воздухе. Считал фьюзы с МК. Поменял CKSEL=0000, что соответствует external clock. Записал фьюзы. И дальше не хочет работать и программироваться. Взял клоки с другой платки, восстановил фьюзы. Просто с кварцем все работает. Я вот думаю амплитуды может быть маловато. Всего 1 вотльт пик-ту-пик. Если это так, что тогда мне посоветуете сделать? А может стоит попробовать с ATmega8L ?

@omokost · 08.04.2012, 19:49

Сообщение от Dimys_K

Я вот думаю амплитуды может быть маловато. Всего 1 вотльт пик-ту-пик.

Амплитуда 1В явно мала, вы же подаете сигнал на вход CMOS инвертора. А сколько выводов у генератора? Возможно у него есть выход с ОК.

@Dimys_K · 08.04.2012, 20:02

Нет. У него 4 ноги. Две земляные, одна питание 5 вольт и выход. Может быть можно каскадик с транзистором поставить и раза в 3 усилить?

@Dimys_K · 08.04.2012, 20:03

Хочется использовать именно потому, что требуется хорошая точность в температуре.

@omokost · 08.04.2012, 21:26

Сообщение от Dimys_K

Нет. У него 4 ноги. Две земляные, одна питание 5 вольт и выход. Может быть можно каскадик с транзистором поставить и раза в 3 усилить?

Это хороший выход, только ничего усиливать не надо, транзистор в ключевом режиме начинает переключаться при U эб около 0,6 В.
Но возможно скважность не будет равна 2, не помню насколько это критично, надо пробовать.

@ptoop · 08.04.2012, 21:53

Тут, похоже, без транзистора никак.
Скважность можно подогнать к двойке резистором в цепи базы и подтяжкой. Особенно если есть осцилл. Тем более двойка не критична (в разумных пределах)

@Леанид Ивинавич · 08.04.2012, 23:34

Сталкивался точно с такой проблемой. Наилучшей на практике оказалась следующая схема:

./styles/iosyitistromyss/imageset/icon_topys_attach.gif" width="14" height="18
[120.44 Кб]

@ptoop · 08.04.2012, 23:47

А не проще тогда ОУ поставить?

@IT_Exp · 09.04.2012, 10:41

ОУ на 12мгц тоже неизвестно как будет работать. Лучше CMOS-конвертор уровней с двумя питаниями.
бывают и с одним с низким порогом переключения

@ptoop · 09.04.2012, 10:43

Есть такие, которые на 1В работать будет? Обычно от 3х они...

@IT_Exp · 09.04.2012, 10:49

полно от 1.8 - питания. меньше наверно тоже есть. нам главное порог переключения снизить.
кстати, а может тупо подтяжку к питанию сделать?

по трансляторам уровней
http://focus.ti.com/paramseorsh/docs/pa ... Id=1100707

с одним питанием
http://focus.ti.com/paramseorsh/docs/pa ... riteria=no

@Леанид Ивинавич · 09.04.2012, 11:30

Пробовал и подтягивающие резисторы, и быстрый компаратор, и логику в линейном режиме, и схему встроенного генератора в разных режимах. В результате остановился на схеме на двух транзисторах - работает с генераторами до 100 МГц, формирует крутые фронты, дешево.

@ptoop · 09.04.2012, 11:34

Ну вот, человек всё проверил, тогда и гадать нечего.

@Dimys_K · 10.04.2012, 10:45

Решил проблему вот так. Все прекрасно работает.

<Изображение удалено>

@momoriwor · 10.04.2012, 14:54

Dimys_K, а прокомментируйте, пожалуйста, схемотехническое решение) собственно, интересует функции компонентов c30, r32, r33. они служат для формирования необходимой скважности?

@Леанид Ивинавич · 10.04.2012, 16:27

Вот сравнение двух схем в симуляторе:

@Dimys_K · 11.04.2012, 10:28

Ну да, зелененькая форма сигнала по красивее будет )). Конденсатор с резистором поставил чтобы исключить влияние проникновения усиленного сигнала с коллектора на питание генератора. Может быть и без них можно было сделать. Второй вариант схемы тоже хорош, но и элементов больше. В моем случае место на плате было ограничено, поэтому я слепил так. Этого оказалось достаточным.

@ptoop · 11.04.2012, 11:07

Не пробовали R22 и C13 покрутить? Первый, ИМХО, великоват.
Может и красненькая получше станет...

@Dimys_K · 11.04.2012, 11:14

Я на самом деле и разделительных кондеров вообще не ставил. С выхода генератора он не нужен потому как он внутри него есть. Да и на выходе каскада тоже не ставил. Это я так нарисовал, в случае необходимости.

@Леанид Ивинавич · 11.04.2012, 11:19

Если C13 поставить 10 нФ, а R22 уменьшить вдвое (т.е. сделать входное сопротивление примерно как у верхней схемы), то фронты улучшаются раза в полтора. Но все равно до верхней схемы не дотягивает.

@momoriwor 0 / 0 / 0 Регистрация: 10.09.2011 Сообщений: 45
	10.04.2012, 14:54	15
	Dimys_K, а прокомментируйте, пожалуйста, схемотехническое решение) собственно, интересует функции компонентов c30, r32, r33. они служат для формирования необходимой скважности? 0

@Dimys_K 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.11.2011 Сообщений: 191
	11.04.2012, 10:28	17
	Ну да, зелененькая форма сигнала по красивее будет )). Конденсатор с резистором поставил чтобы исключить влияние проникновения усиленного сигнала с коллектора на питание генератора. Может быть и без них можно было сделать. Второй вариант схемы тоже хорош, но и элементов больше. В моем случае место на плате было ограничено, поэтому я слепил так. Этого оказалось достаточным. 0

@Dimys_K 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.11.2011 Сообщений: 191
		1
	Вопрос по тактовому генеретору 08.04.2012, 19:21. Показов 6398. Ответов 21 Метки нет (Все метки) У меня вот возникла проблема. Есть ATmega8-16AU и термокомпенсированный кварцевый генератор на 12,8 МГЦ. Хочу его использовать как тактовый генератор. На работе у нас эти генераторы используются как опорники петли ФАПЧ и не только. Подключил согласно даташиту генератор кножке XTAL1. XTAL2 оставил в воздухе. Считал фьюзы с МК. Поменял CKSEL=0000, что соответствует external clock. Записал фьюзы. И дальше не хочет работать и программироваться. Взял клоки с другой платки, восстановил фьюзы. Просто с кварцем все работает. Я вот думаю амплитуды может быть маловато. Всего 1 вотльт пик-ту-пик. Если это так, что тогда мне посоветуете сделать? А может стоит попробовать с ATmega8L ? 0

@omokost 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2011 Сообщений: 2,752
	08.04.2012, 19:49	2
	Сообщение от Dimys_K Я вот думаю амплитуды может быть маловато. Всего 1 вотльт пик-ту-пик. Амплитуда 1В явно мала, вы же подаете сигнал на вход CMOS инвертора. А сколько выводов у генератора? Возможно у него есть выход с ОК. 0

@Dimys_K 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.11.2011 Сообщений: 191
	08.04.2012, 20:02	3
	Нет. У него 4 ноги. Две земляные, одна питание 5 вольт и выход. Может быть можно каскадик с транзистором поставить и раза в 3 усилить? 0

@Dimys_K 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.11.2011 Сообщений: 191
	08.04.2012, 20:03	4
	Хочется использовать именно потому, что требуется хорошая точность в температуре. 0

@omokost 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2011 Сообщений: 2,752
	08.04.2012, 21:26	5
	Сообщение от Dimys_K Нет. У него 4 ноги. Две земляные, одна питание 5 вольт и выход. Может быть можно каскадик с транзистором поставить и раза в 3 усилить? Это хороший выход, только ничего усиливать не надо, транзистор в ключевом режиме начинает переключаться при U эб около 0,6 В. Но возможно скважность не будет равна 2, не помню насколько это критично, надо пробовать. 0

@ptoop 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2010 Сообщений: 1,761
	08.04.2012, 21:53	6
	Тут, похоже, без транзистора никак. Скважность можно подогнать к двойке резистором в цепи базы и подтяжкой. Особенно если есть осцилл. Тем более двойка не критична (в разумных пределах) 0

@Леанид Ивинавич 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.02.2012 Сообщений: 699
	08.04.2012, 23:34	7
	Сталкивался точно с такой проблемой. Наилучшей на практике оказалась следующая схема: ./styles/iosyitistromyss/imageset/icon_topys_attach.gif" width="14" height="18 [120.44 Кб] 0

@ptoop 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2010 Сообщений: 1,761
	08.04.2012, 23:47	8
	А не проще тогда ОУ поставить? 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	09.04.2012, 10:41	9
	ОУ на 12мгц тоже неизвестно как будет работать. Лучше CMOS-конвертор уровней с двумя питаниями. бывают и с одним с низким порогом переключения 0

@ptoop 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2010 Сообщений: 1,761
	09.04.2012, 10:43	10
	Есть такие, которые на 1В работать будет? Обычно от 3х они... 0

	11.04.2012, 11:19

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	09.04.2012, 10:49	11
	полно от 1.8 - питания. меньше наверно тоже есть. нам главное порог переключения снизить. кстати, а может тупо подтяжку к питанию сделать? по трансляторам уровней http://focus.ti.com/paramseorsh/docs/pa ... Id=1100707 с одним питанием http://focus.ti.com/paramseorsh/docs/pa ... riteria=no 0

@Леанид Ивинавич 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.02.2012 Сообщений: 699
	09.04.2012, 11:30	12
	Пробовал и подтягивающие резисторы, и быстрый компаратор, и логику в линейном режиме, и схему встроенного генератора в разных режимах. В результате остановился на схеме на двух транзисторах - работает с генераторами до 100 МГц, формирует крутые фронты, дешево. 0

@ptoop 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2010 Сообщений: 1,761
	09.04.2012, 11:34	13
	Ну вот, человек всё проверил, тогда и гадать нечего. 0

@Dimys_K 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.11.2011 Сообщений: 191
	10.04.2012, 10:45	14
	Решил проблему вот так. Все прекрасно работает. <Изображение удалено> 0

@Леанид Ивинавич 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.02.2012 Сообщений: 699
	10.04.2012, 16:27	16
	Вот сравнение двух схем в симуляторе: 0

@ptoop 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2010 Сообщений: 1,761
	11.04.2012, 11:07	18
	Не пробовали R22 и C13 покрутить? Первый, ИМХО, великоват. Может и красненькая получше станет... 0

@Dimys_K 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.11.2011 Сообщений: 191
	11.04.2012, 11:14	19
	Я на самом деле и разделительных кондеров вообще не ставил. С выхода генератора он не нужен потому как он внутри него есть. Да и на выходе каскада тоже не ставил. Это я так нарисовал, в случае необходимости. 0