Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
ИИ, нейросети, LLM, ML, Data Science, ИИ-агенты
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
Рейтинг 4.64/25: Рейтинг темы: голосов - 25, средняя оценка - 4.64
13 / 13 / 3
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 58

ИИ в виртуальном упрощённом мире

29.03.2016, 19:05. Показов 6080. Ответов 133
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Привет всем. В последние дни много обдумывал ИИ. Пришёл к следующим мыслям:
1) Искусственный интеллект без возможности познания окружающего мира не будет личностью, как и ИИ просто умеющий поддерживать беседу, так как он не имеет собственный опыт о предметах - это чужой опыт, чужая личность.
2) Выводом предыдущего пункта является, что для развития интеллекта, у существа должна быть куча рецепторов для познания окружающего мира.
3) Теоретически получается, что можно создать ИИ, подобный человеку, снабдив его инструментами познания, подобными человеческим, создать алгоритм обработки (сравнения, выводов), подобного человеческому, задать жизненные инстинктивные высокоприоритетные цели, такие как выживание, продолжение рода, и память разного уровня. Вырастить его, как ребёнка. От простого к сложному.
3) Сейчас невозможно создать искусственный интеллект в реальности, потому как обрабатывать столько информации не выйдет с современными возможностями.

Ну и бог с ним, с ИИ, на полную контактирующим с реальностью. Людям был бы интересно и такое искусственное сознание, которое попросту самостоятельно и даже в какой-то степени непредсказуемо.
Да пусть и игровое. То есть, что-то наподобие тамагочи, если кто помнит, что это, но с возможностью саморазвития и, пусть и упрощённого, относительно реальности, но вполне информативного мира. Это может быть всего поляна с деревцами, травкой, камнями, тупым кроликом, еще может с какой живностью и предметами. И эти предметы будут для упрощения уже сразу нести информацию о себе, передающуюся обучающемуся ИИ через определённые действия, которые он, как и подобает каждому ребёнку, пробует со всеми объектами.
Информации будет всё равно достаточно много по компьютерно-игровым меркам. Тут вступает в дело память нескольких уровней. К примеру, память низшего уровня - это кратковременная детальная память. Туда записывается информация со всех рецепторов каждое мгновение проверки. Затем специальным алгоритмом обработки будут отсеиваться совсем не важные в данный момент ощущения, более важные помещаться в более долговременную память более высокого уровня. Возможно, таких уровней можно сделать и больше, но для примера следующим будет уже самый высший уровень - уровень опыта, куда помещаются практически аксиомы жизни, что [температура предмета выше определённого показателя + касание к предмету + боль]. То есть, пунктов памяти опыта, включающих в себя элемент - "боль", будут избегаться интеллектом, через несоблюдение остальных условий, так как "боль" нужно и вовсе отнести к инстинктивной области выживания. У людей же тоже в конце концов всё приходит к природным инстинктам. Даже наши эмоции берут начало от инстинктов. От простого к сложному...
По сути, мы ведь тоже роботы, только очень сложные, очень детальные. Но почему бы эти детальные микропроцессы не объединить сразу в более крупные процессы для экономии ресурсов Искуственного Интеллекта. Да, при этом порядочно уменьшится фактор случайности. Организм станет как бы более плоским, предсказуемым. Но всё же, в какой-то мере еще будет интеллектом.
При нахождении нашим подопытным виртуальным ИИ неизвестного значения, он будет производить поиск по соответствиям, то есть использовать свой предыдущий опыт, в итоге, пытаясь предсказать, чем будет неизвестный компонент. Мне кажется, такая система предсказания, пусть и упрощена, но похожа на человеческую. Какая бы у нас ни была фантазия, а всё равно она базируется на предыдущем опыте. Примером можно взять старые фантастические фильмы: футуристические пейзажи и предметы в те времена представлялись совсем по другому, потому как в мыслях попросту не могли современные образы родиться. Не было того опыта, тех фрагментов для составления мозаики, которые есть у нынешних фантастов. Вот и подопытный ИИ будет пытаться вынести своё предсказание просто относительно известных ему элементов.
Элементы в памяти можно делать с разными сопутствующими пометками для обозначения их классификации... но, скорее всего, логичней эту классификацию сделать таким же элементом, с которым так же будет поиск соответствий.
То есть если спросить у ИИ: Где кролик? То ИИ сразу начинает разбирать эти слова. Слово "где" должно привести к выводам, что нужно или использовать действия зрительного поиска - смотреть в разные стороны, идентифицируя объекты или вовсе выдать информацию из памяти среднего уровня, что кролик был, когда рядом был еще камень или, возможно, более сложное описание. На самом деле, это уже не должно быть заботой создателя ИИ. Интеллекту нужно дать как можно больше возможностей человека. Тогда его можно будет попросту вырастить, воспитать. Всё, что ему нужно, он сам научится, даже проводить сложную классификацию, которая просто является огрооооомной сетью соответствий. С приоритетами, конечно, дело сложное... Да и отсутствие многих ощущений и возможностей могут сильно повлиять на развитие ИИ. Хотя, слепые от рождения люди, в принципе, тоже вырастают личностями, хоть и немного другими.

Возможно ли что-то такое, в смысле, такая модель ИИ? И если возможна, то верны ли мои опасения, что даже для такого упрощённого интеллекта не найдётся достаточно мощной машины?
Ну и так же в моей логике много дыр, о которых я не подумал. Полезно было бы узнать ваши мысли для подпитки моих собственных соображений. Напомните о факторах, которые я пропустил.
0
cpp_developer
Эксперт
20123 / 5690 / 1417
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 22,546
Блог
29.03.2016, 19:05
Ответы с готовыми решениями:

Шаблоны регулярных выражений для групп time, ip и site записаны в упрощенном виде
static void Main(string args) { string text = @"04:55:34 223.34.12.156 www.aaa.ru 04:59:55 213.134.112.56...

О виртуальном наследовании
Хотелось бы с Вашей помощью разобраться в деталях виртуального наследования. Вопрос такой: что на физическом уровне означает выражение ...

Редирект на виртуальном хосте
Здравствуйте. Начал изучать веб-технологии и столкнулся с такой проблемой, нужно сделать перенаправление на виртуальном хосте(XAMMP),...

133
 Аватар для Fulcrum_013
2083 / 1576 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
02.04.2016, 09:16
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от Mikhaylo Посмотреть сообщение
Попробовав, не становишься кодером...
В каком смысле? Не научишься алгоритм оформлять в виде кода на алгоритмическом языке? Так это наиболее удобный способ записи алгоритма. Или в том что научившись код писать остальные умения типа аналитики не забудешь а только разовьешь?
Надеюсь понимаете почему в свое время была популярна шутка в которой есть доля шутки:
"Настоящий физик на любом языке может писать на фортране"
0
821 / 580 / 75
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,826
02.04.2016, 15:22
Я к тому, что модели ИИ можно обкатывать без применения каких-то особых разработок, не добиваясь особого быстродействия. Тупо в Матлабе или даже Маткаде....
0
13 / 13 / 3
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 58
02.04.2016, 17:30  [ТС]
Цитата Сообщение от Fulcrum_013 Посмотреть сообщение
Ну вот человке осознает что вот этот кусок мяса это он, т.е. связка мыслительной части с физическим носителем. Ну а как результат осознание наличия и других индивидов. Самоосознание кстати есть абсолютно у всех людей. При этом не совсем понятно есть ли оно у обезьян и к примеру у собак.
До сих пор не вижу ничего особого. Это осознание - просто логический вывод. До сих пор вижу в нас всего лишь роботов. Очень сложных, но роботов. Осознание других индивидов - и вовсе приобретённый опыт. Если бы человек с рождения жил бы один на необитаемом острове, то он бы считал, что он один такой или бы осознавал себя одним из окружающих животных. И уже тогда нельзя было бы тоже определить со стороны - осознаёт ли он себя, так как от обезьяны он будет вряд ли особо отличим.
Цитата Сообщение от Fulcrum_013 Посмотреть сообщение
Даже для более дальних времен. человеку нужны автоматические механические рабы (роботы), но не компьютерные заменители.
Узко мыслите. Об одной промышленности прямо-таки. Человеку нужно, что бы за него не только работали, но и думали. Автоматические думалки нужно настраивать и постоянно переписывать код в зависимости от задачи. А с искусственным интеллектом человек сможет обсудить задачу.
Так же люди мечтают о верном помощнике, а то и друге, как собаке, только умнее.
Цитата Сообщение от Mikhaylo Посмотреть сообщение
Вот сейчас собрать фокус-группу из 40 человек и задать вопрос: "В.В. Путин - хороший президент?". Посыпется куча противоречивых мнений, но между тем достаточно аргументированных и все они пройдут тест Тьюринга.
Следствие точного логического мышления, просто эти разные противоречивые мнения исходят от разного опыта. Случайность же, дающая разный опыт, происходит снаружи, в жизни, а не в разуме.
Цитата Сообщение от Mikhaylo Посмотреть сообщение
Итого для успешной разработки какого-либо ИИ Вам следует:
1. Не преувеличивать серьезность задачи
2. Отличать интеллектуальные задачи от неинтеллектуальных
3. Правильно ставить цель разработки
1. А кто преувеличивает? Серьёзности нет. Есть сложность.
2. Почему их должно быть сложно отличить?
3. Цели разработки нет. Потому как это не разработка, а исследование. Конца нет.
Цитата Сообщение от Mikhaylo Посмотреть сообщение
Для примера - распознавание номеров автомобилей можно решить методами, никак не связанными с искусственным интеллектом. Грубо говоря, просто делается обработка изображения. Ведь номера автомобилей - это всего лишь предопределенные цифры и буквы...
Потому я и думаю о виртуальном мире и упрощённой, не требующей распознавания информации, так как меня не интересуют подобные неинтеллектуальные задачи.
Цитата Сообщение от Fulcrum_013 Посмотреть сообщение
Вот на эту роль он никому и не нужен. Социальная роль это прерогатива человека и заменителей себе в этом плане человек создавать и не будет.
Будет. Еще как будет. Человек стремится ко всевозможным удобствам и развлечениям. Вы просто говорите о том, что для человека лучше. Но человек зачастую не делает то, что для него лучше. Он просто исполняет свои капризы. А уж как оно обернётся для него... . Поэтому социальная роль ИИ будет оооочень нужна - потому что человечеству так приспичит. Потому что оно тупое, это человечество)))
Цитата Сообщение от Fulcrum_013 Посмотреть сообщение
Она очень даже хорошо упорядочена. Другое дело что мы пока что не знаем ни принципов упорядочивания, ни принципов упорядочивания проходящих по ней сигналов.
Принципов не знаете а утверждаете, что упорядоченно. Так можно заявить, что вообще ничего нет в мире хаотичного и случайного - везде есть порядок, просто мы его еще не понимаем. И если разум всё-таки упорядочен, то это тем более говорит о том, что мы просто сложные роботы.
0
821 / 580 / 75
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,826
02.04.2016, 18:25
Цитата Сообщение от KIDbot Посмотреть сообщение
Человек стремится ко всевозможным удобствам и развлечениям.
Такие роботы уже существуют. Японцы вроде там разрабатывают всяких печальных собачек и прочих сочувствующих роботов. Примеров реализаций так много, что, когда Вы говорите, что якобы "не нашлось толкового программиста", меня это немного коробит. Есть проблема с сенсорами и актуаторами - дорого это все.

Цитата Сообщение от KIDbot Посмотреть сообщение
Принципов не знаете а утверждаете, что упорядоченно. Так можно заявить, что вообще ничего нет в мире хаотичного и случайного - везде есть порядок, просто мы его еще не понимаем. И если разум всё-таки упорядочен, то это тем более говорит о том, что мы просто сложные роботы.
Вот тут я готов Вам немного разъяснить, насчет непонимаемого нами порядка. Сфера деятельности интеллекта настолько широка, характер данных настолько разнообразен, что не знаешь, как взяться за задачу. Но в отдельной узкой сфере данные-то довольно неплохо упорядочены. Везде порядок разный, в этом сложность.
0
13 / 13 / 3
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 58
02.04.2016, 20:18  [ТС]
Цитата Сообщение от Mikhaylo Посмотреть сообщение
Такие роботы уже существуют. Японцы вроде там разрабатывают всяких печальных собачек и прочих сочувствующих роботов. Примеров реализаций так много, что, когда Вы говорите, что якобы "не нашлось толкового программиста", меня это немного коробит. Есть проблема с сенсорами и актуаторами - дорого это все.
Это еще слишком мелко. Еще совершенствоваться и совершенствоваться...
Сенсоры дорогие... я поэтому и вообще про виртуальную среду говорил. Приведите мне пример приложения, где через аватара можно общаться с ИИ в виртуальной среде и что бы это не было похоже на тупую диалоговую машину. Я не видел еще ни разу. Правильно, надо ведь ему базу знаний заполнить сначала и запрограммировать, чтобы это он всё выдавал своевременно, хотя бы симулируя собой интеллект. Это трудно. Вот я и подумал, возможен ли способ сделать так, чтобы ИИ сам насобирал себе базу в более естественных условиях, и уложил так, как ему удобно. Но чем больше об этом думаю, тем большим идиотом себя чувствую
Цитата Сообщение от Mikhaylo Посмотреть сообщение
Но в отдельной узкой сфере данные-то довольно неплохо упорядочены.
И в отдельной узкой сфере бардак. Взять к примеру одно только яблоко - про него уже будет хаос информации в башке.
0
821 / 580 / 75
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,826
02.04.2016, 20:41
Цитата Сообщение от KIDbot Посмотреть сообщение
где через аватара можно общаться с ИИ в виртуальной среде
Через что?!
Цитата Сообщение от KIDbot Посмотреть сообщение
Вот я и подумал, возможен ли способ сделать так, чтобы ИИ сам насобирал себе базу в более естественных условиях, и уложил так, как ему удобно. Но чем больше об этом думаю, тем большим идиотом себя чувствую
Так о чем я и судачу: сенсоры и актуаторы дорогие и нереальные - это и есть средства самостоятельного изучения среды. Вот взять, например, боевого робота Уран-9. Наконец-то его создали, теперь можно тестить различные модели ИИ. Но никакого искусственного разума не создать, ведь он боевой.
Цитата Сообщение от KIDbot Посмотреть сообщение
И в отдельной узкой сфере бардак. Взять к примеру одно только яблоко - про него уже будет хаос информации в башке.
Ну! Не так же узко берите: есть направления разработки ИИ - распознавание изображений, распознавание речи, генерация ответов - это и есть отдельные сферы.
0
 Аватар для Fulcrum_013
2083 / 1576 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
02.04.2016, 21:36
Цитата Сообщение от Mikhaylo Посмотреть сообщение
Я к тому, что модели ИИ можно обкатывать без применения каких-то особых разработок, не добиваясь особого быстродействия. Тупо в Матлабе или даже Маткаде....
Ну кто к какому языку программирования привык для этих целей.. кто то а кматлабу, физики в 70-ых к фортрану, кто то к С++. Кстати программисты код который делается для проверки той или иной концептуальной модели делается тоже без особых оптимизаций обычно делают.
0
77 / 38 / 1
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 455
02.04.2016, 22:38
Если Вы сомневаетесь в возможности сделать так, чтобы СИИ сам(!) мог(!) "собирать и укладывать" себе базу в естественных условиях, то Вы сомневаетесь в возможности самого СИИ, потому как без такой возможности это уже не СИИ.
0
 Аватар для Fulcrum_013
2083 / 1576 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
03.04.2016, 00:33
Цитата Сообщение от Mikhaylo Посмотреть сообщение
Вот взять, например, боевого робота Уран-9. Наконец-то его создали, теперь можно тестить различные модели ИИ. Но никакого искусственного разума не создать, ведь он боевой
Мало того. Если развитие такой техники будет продолжаться, то рано или поздно она даст массовый сбой и прихлопнет человечество, задолго до того как будет создан полноценный ИИ обладающий самоосознанием.
0
821 / 580 / 75
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,826
03.04.2016, 06:06
Цитата Сообщение от Fulcrum_013 Посмотреть сообщение
Мало того. Если развитие такой техники будет продолжаться, то рано или поздно она даст массовый сбой и прихлопнет человечество, задолго до того как будет создан полноценный ИИ обладающий самоосознанием.
Гы...
0
13 / 13 / 3
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 58
03.04.2016, 23:25  [ТС]
Цитата Сообщение от Mikhaylo Посмотреть сообщение
Через что?!
Через виртуальное воплощение человека, имеющего в той среде те же функциональные ограничения, что и ИИ.

Цитата Сообщение от Mikhaylo Посмотреть сообщение
Так о чем я и судачу: сенсоры и актуаторы дорогие и нереальные - это и есть средства самостоятельного изучения среды. Вот взять, например, боевого робота Уран-9. Наконец-то его создали, теперь можно тестить различные модели ИИ. Но никакого искусственного разума не создать, ведь он боевой.
Поэтому тема и о том, чтобы создать ИИ в среде, где не будет нужно дорогих аппаратных средств для сбора информации, где эта информации упрощена. Только наверняка и ИИ будет жутко тупым, учась на такой информации
Цитата Сообщение от rrr3 Посмотреть сообщение
Если Вы сомневаетесь в возможности сделать так, чтобы СИИ сам(!) мог(!) "собирать и укладывать" себе базу в естественных условиях, то Вы сомневаетесь в возможности самого СИИ, потому как без такой возможности это уже не СИИ.
Да, я сомневаюсь в возможности самих СИИ сейчас(!), в наши дни. Потому как эта база представляется мной чем-то колоссальным, и чтобы оперировать ею, мною представляется огромнейшая аппаратная мощь.
0
 Аватар для Fulcrum_013
2083 / 1576 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
04.04.2016, 04:34
Цитата Сообщение от KIDbot Посмотреть сообщение
Только наверняка и ИИ будет жутко тупым, учась на такой информации
Учили-учили один ИИ карандаш поставленный на острие вертикально удерживать путем перемещений платформы на которой он находится. Ну в общем долго учили. Очень долго. Специальных для этой цели сетей понаизобретали отслеживания карандаша, потом способов ускорения работы этих сетей, потом цветное зрение приделали для того чтобы ИИ этот карандаш лучше видел. Потом ускоряли обработку цветного зрения... так и не удержали.
Потом поставили вторую камеру и ИИ с ч/б зрением и простейшей сетью так карандаш начал удерживать что его пальцем свалить проблемно.

Добавлено через 11 минут
Цитата Сообщение от KIDbot Посмотреть сообщение
где не будет нужно дорогих аппаратных средств для сбора информации
Не менее 90% стоимости любой электроники - стоимость программного обеспечения (зашитого в нее, используемого в ее проектировании и производстве). Т.е. пытаясь засунуть ИИ в эмулятор в финансовом плане вы точно не выиграете. Скорее даже наоборот. Единственное с чем в виртуальной среде будут плюсы - так это с тем что ИИ снабженный виртуальными исполнительными механизмами в процессе обучения не сможет поотрывать реальные ручки-ножки спецу по ИИ который будет его обучать и проверять чему тот научился.
0
821 / 580 / 75
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,826
04.04.2016, 05:18
Цитата Сообщение от KIDbot Посмотреть сообщение
Да, я сомневаюсь в возможности самих СИИ сейчас(!), в наши дни. Потому как эта база представляется мной чем-то колоссальным, и чтобы оперировать ею, мною представляется огромнейшая аппаратная мощь.
Вам только кажется, что у человека необычайно громадная база знаний. Попробуй завести диалог с другом на следующие темы: "Золотая осень", "Формы химических сосудов", "Дифференциал (в автомобиле)", "Числа Фибоначчи", "Ассемблер (в информатике)". Попросите произнести четыре содержательных предложения на эту тему, не заглядывая в интернет. Расскажите потом нам о богатстве знаний человека.
0
 Аватар для Fulcrum_013
2083 / 1576 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
04.04.2016, 05:40
Цитата Сообщение от Mikhaylo Посмотреть сообщение
Вам только кажется, что у человека необычайно громадная база знаний.
Ну дак отсталая Россия это одно, (хотя пока что по данным ООН и числится грамотнее Китая в полтора раза и грамотнее Бангладеш в 2 раза), Европа и Штаты совсем другое
0
77 / 38 / 1
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 455
04.04.2016, 08:20
Цитата Сообщение от KIDbot Посмотреть сообщение
Да, я сомневаюсь в возможности самих СИИ сейчас(!), в наши дни. Потому как эта база представляется мной чем-то колоссальным, и чтобы оперировать ею, мною представляется огромнейшая аппаратная мощь.
1. Вы как-то не заметили, что мой пост был о другом..., во всяком случае не о технических возможностях на сегодняшний день.
2. Для того, чтобы адекватно представлять возможные потребности в технических ресурсах, для начала не мешало бы представлять себе то, что такое СИИ и чем он отличается от ИИ, каковы механизмы его функционирования отличающиеся от механизмов закладываемых в ИИ. Тогда и мнимые преимущества от эмуляции внешней среды на компе, возможно отпали бы сами собой.


Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Fulcrum_013 Посмотреть сообщение
Ну дак отсталая Россия это одно, (хотя пока что по данным ООН и числится грамотнее Китая в полтора раза и грамотнее Бангладеш в 2 раза), Европа и Штаты совсем другое
Вот при чем здесь Россия, Европа, Китай, Бангладеш или Штаты?!
Для политиканства есть наверное иные форумы...
0
821 / 580 / 75
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,826
04.04.2016, 16:15
Цитата Сообщение от rrr3 Посмотреть сообщение
Вот при чем здесь Россия, Европа, Китай, Бангладеш или Штаты?!
Для политиканства есть наверное иные форумы...
Fulcrum жжет, не обращайте внимание. С его точки зрения полезнее флудить про политику, чем про ИИ.
0
821 / 580 / 75
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,826
17.04.2016, 10:11
Кстати, вот в этом научно-популярном мультике все рассказано:
0
 Аватар для Alonerover
0 / 0 / 1
Регистрация: 09.04.2016
Сообщений: 33
19.04.2016, 21:55
Перво на перво скорее всего надо определиться с реализацией. Сразу видно, что ТС хочет получить гибрид вампира с крокодилом - скрестить идею НС с генетическими алгоритмами, плюс ещё чего-то. Соответственно сразу возникают вопросы - какие варианты датчиков и эффекторов автор хочет видеть у юнитов? Зрение - это само собой. Т.к. юнит должен двигаться в эмулируемой среде и получать о её поверхности информацию - то должны быть тактильные датчики.

Зрение и тактильное ощущение - это по сути две довольно сложных системы датчиков:
Зрение - надо знать сколько "глаз" должно быть у юнита, ДхШ рецептивного поля глаза, есть ли пересечение зрительных полей (бинокулярное зрение), будет ли производиться предобработка получаемого изображения для выделения контрастов методами латерального торможения или картинка будет идти сразу на обработку в "зрительную кору".
Тактильные датчики - важно их количество, месторасположение.

Тут куча теоретических вопросов. Как и практических - вот как реализовать цикл обсчёта программой окружающего юнита мира, ощущений юнита и всей его нейросети?! Плюс ещё сюда надо прикрутить как-то мутационный процесс..

Добавлено через 5 часов 12 минут
Есть несколько достойных книг дающих пути к составлению ТЗ

По семантическим сетям очень хороша книжка первооткрывателя этого направления Амосова Н.М. - Алгоритмы разума, 1979. Придуманная автором книги идея позволяет обеспечить смысловую связь между стимулами и предыдущи опытом, плюс, что самое важное(!) - позволяют запрограммировать организму даже центр боли и удовольствия.

По алгоритму обеспечения двигательной активности (правильное управление движениями лап) есть замечательные статьи:
Рабинович М.И. - Малые нервные системы_ Динамика ритмического поведения живочных, 1995
Ваграмян З.А. - Осцилляторная нервная сеть, 2008
Сидоров А.В. - Центральные генераторы ритма, 2010

По устройству сетчатки и предварительной обработке изображения популярно, и при этом очень хорошо написано в статье - Хьюбела Д. - Глаз, мозг, зрение - 1990. Страницы 40-64. Описанные там on- и off-центры позволят сжать поступающую информацию и увеличить контрастность поступающего в мозг изображения.

И ещё на элементах есть статья "Нейроны соревнуются за право участия в формировании рефлексов" - это первый открытый алгоритм формирования рефлексов (простейшая память). Жаль линки здесь давать нельзя, но через поиск вы несомненно найдёте эту замечательную статью.
0
13 / 13 / 3
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 58
19.04.2016, 23:36  [ТС]
Цитата Сообщение от Alonerover Посмотреть сообщение
Перво на перво скорее всего надо определиться с реализацией. Сразу видно, что ТС хочет получить гибрид вампира с крокодилом - скрестить идею НС с генетическими алгоритмами, плюс ещё чего-то. Соответственно сразу возникают вопросы - какие варианты датчиков и эффекторов автор хочет видеть у юнитов? Зрение - это само собой. Т.к. юнит должен двигаться в эмулируемой среде и получать о её поверхности информацию - то должны быть тактильные датчики.
Зрение и тактильное ощущение - это по сути две довольно сложных системы датчиков:
Зрение - надо знать сколько "глаз" должно быть у юнита, ДхШ рецептивного поля глаза, есть ли пересечение зрительных полей (бинокулярное зрение), будет ли производиться предобработка получаемого изображения для выделения контрастов методами латерального торможения или картинка будет идти сразу на обработку в "зрительную кору".
Тактильные датчики - важно их количество, месторасположение.
Тут куча теоретических вопросов. Как и практических - вот как реализовать цикл обсчёта программой окружающего юнита мира, ощущений юнита и всей его нейросети?! Плюс ещё сюда надо прикрутить как-то мутационный процесс..
Да, насчёт датчиков я уже много думал - это был второй важный элемент после памяти и алгоритмов отсеивания информации. Но такие детальные датчики создадут слишком сложную информацию, и об этом я тоже думал уже. Поэтому и подумал - почему бы не подавать информацию уже переваренной, и уже содержащейся в объектах. Расстояние до объектов должно было вычисляться без какой-то симуляции, а поэтому бинокулярное зрение и не нужно особо. Вообще планировалось множество упрощений, довольно крупных. Но подумав, я сделал вывод, что на таких упрощениях ИИ будет конкретно туп.
Цитата Сообщение от Alonerover Посмотреть сообщение
По семантическим сетям очень хороша книжка первооткрывателя этого направления Амосова Н.М. - Алгоритмы разума, 1979. Придуманная автором книги идея позволяет обеспечить смысловую связь между стимулами и предыдущи опытом, плюс, что самое важное(!) - позволяют запрограммировать организму даже центр боли и удовольствия.
По описанию то, что нужно.
Цитата Сообщение от Alonerover Посмотреть сообщение
По алгоритму обеспечения двигательной активности (правильное управление движениями лап) есть замечательные статьи:
Рабинович М.И. - Малые нервные системы_ Динамика ритмического поведения живочных, 1995
Ваграмян З.А. - Осцилляторная нервная сеть, 2008
Сидоров А.В. - Центральные генераторы ритма, 2010
А вот это я хотел опустить. Думал, хватит подопытному и просто перемещаться по координатам, не задумываясь о том, как он это делает. Только опять же такое упрощение значительно уменьшает, так сказать, кругозор и наверняка повлияло бы на развитие в худшую сторону.
Цитата Сообщение от Alonerover Посмотреть сообщение
По устройству сетчатки и предварительной обработке изображения популярно, и при этом очень хорошо написано в статье - Хьюбела Д. - Глаз, мозг, зрение - 1990. Страницы 40-64. Описанные там on- и off-центры позволят сжать поступающую информацию и увеличить контрастность поступающего в мозг изображения.
Делать симуляцию зрения - это вообще жесть. Обработка - одно дело. В конце концов, количество точек можно сперва делать маленьким. Но всё равно как это запоминать всё? Или, как у человека, делать упрощенное запоминание только отдельных запомнившихся объектов? У нас зрительная память ведь вообще какая-то "тёмная". Не, с симуляцией зрения - это работа отдельная. Если этим заниматься - она сожрёт всё время.
Цитата Сообщение от Alonerover Посмотреть сообщение
И ещё на элементах есть статья "Нейроны соревнуются за право участия в формировании рефлексов" - это первый открытый алгоритм формирования рефлексов (простейшая память). Жаль линки здесь давать нельзя, но через поиск вы несомненно найдёте эту замечательную статью.
Тоже нужная тема.

Не трудно ведь подвести итог, да? Трудноватый проект, даже если прикинуть в общих чертах. Да и то, что получится, вряд ли особо порадует. Честно говоря, не верю, что можно это сделать технически - нафига нужен тормозяка ИИ? На домашнем ПК, когда ИИ насобирает достаточно информации, то, постоянно копаясь в ней, он будет оооочень долго думать. Хотя, информацию, скорее всего постоянно нужно будет перетасовывать - какая-то будет лежать на поверхности, какая-то будет зарыта глубоко... вся память должна будет быть очень подвижной, динамической. Самой информации же будет много...

Моих фантазий, короче говоря, не выйдет. Интеллект действительно получится максимум на уровне животного.
Главной целью ведь было развитие навыка общения. И думал, что без познания окружающего мира, общение со стороны ИИ не будет осмысленным. Думал научить ИИ общаться на тему хотя бы окружающего виртуального упрощённого мира.

А может... большинство из этого можно и вовсе симулировать в текстовом виде, и в двухмерном пространстве?
0
821 / 580 / 75
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,826
20.04.2016, 05:44
Моделирование биологических систем и подсистем - мертвая затея. Что она даст? Биологический интеллект далек от совершенства. Очень далек, даже не представляете.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
raxper
Эксперт
30234 / 6612 / 1498
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,154
Блог
20.04.2016, 05:44

кракозябы в виртуальном приводе
подскажите в чем проблема? винда 10 была на русском языке, сейчас стоит итальянский. проблема в том когда создаю образ через daemon...

Отрисовка грида в виртуальном режиме
Доброго времени суток уважаемые. Пишу проект на VB.NET. Мне необходимо отобразить выборку склада производственного предприятия из БД за...

Вопросец о виртуальном конструкторе копировщике.
Здравствуйте, все. Вопрос плана такого: Читаю, значит, книжку. Дочитал до виртуальных методов. И дошел до главы с названием"...

размещение игрового сервера на виртуальном хостинге
Здравствуйте! Созрел глупый вопрос, ибо пропадает арендованный виртуальный хостинг на мастерхосте. Вопрос такой, не имея удалённого...

Смена портов ssh на виртуальном сервере
Здравствуйте. Не могу сменить порты с 22 на другие на моём SSH на виртуальном сервере. Меняю sshd_config, перезапустил сервер, не...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
40
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого
zorxor 21.09.2026
Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .
Мобильное приложение ColorStep
pavlinmavlin 17.09.2026
Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .
Запрет дублирования строк в табличной части
Maks 13.09.2026
Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр.
Jin X 06.09.2026
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .
Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F
Argus19 02.09.2026
Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .
Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0.
Maks 31.08.2026
При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .
Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм
anaschu 30.08.2026
Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .
Оттачиваю умение писать js программы.
russiannick 30.08.2026
Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru