|
|
|
|
Рейтинг 4.64/25:
|
|
13 / 13 / 3
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 58
|
|
ИИ в виртуальном упрощённом мире29.03.2016, 19:05. Показов 6162. Ответов 133
Метки нет (Все метки)
Привет всем. В последние дни много обдумывал ИИ. Пришёл к следующим мыслям:
1) Искусственный интеллект без возможности познания окружающего мира не будет личностью, как и ИИ просто умеющий поддерживать беседу, так как он не имеет собственный опыт о предметах - это чужой опыт, чужая личность. 2) Выводом предыдущего пункта является, что для развития интеллекта, у существа должна быть куча рецепторов для познания окружающего мира. 3) Теоретически получается, что можно создать ИИ, подобный человеку, снабдив его инструментами познания, подобными человеческим, создать алгоритм обработки (сравнения, выводов), подобного человеческому, задать жизненные инстинктивные высокоприоритетные цели, такие как выживание, продолжение рода, и память разного уровня. Вырастить его, как ребёнка. От простого к сложному. 3) Сейчас невозможно создать искусственный интеллект в реальности, потому как обрабатывать столько информации не выйдет с современными возможностями. Ну и бог с ним, с ИИ, на полную контактирующим с реальностью. Людям был бы интересно и такое искусственное сознание, которое попросту самостоятельно и даже в какой-то степени непредсказуемо. Да пусть и игровое. То есть, что-то наподобие тамагочи, если кто помнит, что это, но с возможностью саморазвития и, пусть и упрощённого, относительно реальности, но вполне информативного мира. Это может быть всего поляна с деревцами, травкой, камнями, тупым кроликом, еще может с какой живностью и предметами. И эти предметы будут для упрощения уже сразу нести информацию о себе, передающуюся обучающемуся ИИ через определённые действия, которые он, как и подобает каждому ребёнку, пробует со всеми объектами. Информации будет всё равно достаточно много по компьютерно-игровым меркам. Тут вступает в дело память нескольких уровней. К примеру, память низшего уровня - это кратковременная детальная память. Туда записывается информация со всех рецепторов каждое мгновение проверки. Затем специальным алгоритмом обработки будут отсеиваться совсем не важные в данный момент ощущения, более важные помещаться в более долговременную память более высокого уровня. Возможно, таких уровней можно сделать и больше, но для примера следующим будет уже самый высший уровень - уровень опыта, куда помещаются практически аксиомы жизни, что [температура предмета выше определённого показателя + касание к предмету + боль]. То есть, пунктов памяти опыта, включающих в себя элемент - "боль", будут избегаться интеллектом, через несоблюдение остальных условий, так как "боль" нужно и вовсе отнести к инстинктивной области выживания. У людей же тоже в конце концов всё приходит к природным инстинктам. Даже наши эмоции берут начало от инстинктов. От простого к сложному... По сути, мы ведь тоже роботы, только очень сложные, очень детальные. Но почему бы эти детальные микропроцессы не объединить сразу в более крупные процессы для экономии ресурсов Искуственного Интеллекта. Да, при этом порядочно уменьшится фактор случайности. Организм станет как бы более плоским, предсказуемым. Но всё же, в какой-то мере еще будет интеллектом. При нахождении нашим подопытным виртуальным ИИ неизвестного значения, он будет производить поиск по соответствиям, то есть использовать свой предыдущий опыт, в итоге, пытаясь предсказать, чем будет неизвестный компонент. Мне кажется, такая система предсказания, пусть и упрощена, но похожа на человеческую. Какая бы у нас ни была фантазия, а всё равно она базируется на предыдущем опыте. Примером можно взять старые фантастические фильмы: футуристические пейзажи и предметы в те времена представлялись совсем по другому, потому как в мыслях попросту не могли современные образы родиться. Не было того опыта, тех фрагментов для составления мозаики, которые есть у нынешних фантастов. Вот и подопытный ИИ будет пытаться вынести своё предсказание просто относительно известных ему элементов. Элементы в памяти можно делать с разными сопутствующими пометками для обозначения их классификации... но, скорее всего, логичней эту классификацию сделать таким же элементом, с которым так же будет поиск соответствий. То есть если спросить у ИИ: Где кролик? То ИИ сразу начинает разбирать эти слова. Слово "где" должно привести к выводам, что нужно или использовать действия зрительного поиска - смотреть в разные стороны, идентифицируя объекты или вовсе выдать информацию из памяти среднего уровня, что кролик был, когда рядом был еще камень или, возможно, более сложное описание. На самом деле, это уже не должно быть заботой создателя ИИ. Интеллекту нужно дать как можно больше возможностей человека. Тогда его можно будет попросту вырастить, воспитать. Всё, что ему нужно, он сам научится, даже проводить сложную классификацию, которая просто является огрооооомной сетью соответствий. С приоритетами, конечно, дело сложное... Да и отсутствие многих ощущений и возможностей могут сильно повлиять на развитие ИИ. Хотя, слепые от рождения люди, в принципе, тоже вырастают личностями, хоть и немного другими. Возможно ли что-то такое, в смысле, такая модель ИИ? И если возможна, то верны ли мои опасения, что даже для такого упрощённого интеллекта не найдётся достаточно мощной машины? Ну и так же в моей логике много дыр, о которых я не подумал. Полезно было бы узнать ваши мысли для подпитки моих собственных соображений. Напомните о факторах, которые я пропустил.
0
|
|
| 29.03.2016, 19:05 | |
|
Ответы с готовыми решениями:
133
О виртуальном наследовании Редирект на виртуальном хосте |
|
2083 / 1576 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
|
||
| 21.04.2016, 14:29 | ||
|
Нахождение же закономерностей является частным случаем понятия абстрактное мышление, которое имеет четкое определение - а именно - абстрактное мышление есть способность к созданию (выделению) новых систем отсчета.
0
|
||
|
0 / 0 / 1
Регистрация: 09.04.2016
Сообщений: 33
|
||
| 21.04.2016, 15:21 | ||
|
Как раз возможности такого проекта могут дать нам понимание ЧТО надо делать для получения, если не Разума, то хотя бы псевдоразумного поведения. Минусы такого подхода Вы уже называли - по сути это метод "научного тыка". Т.е. оч-ч-чень долгий процесс.
0
|
||
|
821 / 580 / 75
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,827
|
||||
| 21.04.2016, 16:25 | ||||
![]()
0
|
||||
| 21.04.2016, 16:27 | |
|
KIDbot
А чем вам не понравилась программа способная поддерживать беседу? Ведь по большому счету, такая программа в принципе будет способна решать задачи, которые не решит ее создатель (программист). Да. Изначально она будет повторять чужие слова и фразы. Ребенок делает то же самое. И когда он вырастет... И когда программа будет учиться сама, то она сумеет поддерживать диалог уже своими словами...
0
|
|
|
821 / 580 / 75
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,827
|
||
| 21.04.2016, 16:27 | ||
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/... _сложность
0
|
||
|
0 / 0 / 1
Регистрация: 09.04.2016
Сообщений: 33
|
||
| 21.04.2016, 16:55 | ||
|
Даже практика повседневной жизни говорит: осваивая новое - начинай с простого. А уже когда ухватишь алгоритм - тогда можно и за сложности браться. Вот, собственно, такой проект, с предельно редуцированным ИИ, и мог бы оказаться отправной точкой для экспериментов.
0
|
||
|
13 / 13 / 3
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 58
|
|||
| 22.04.2016, 04:06 [ТС] | |||
|
Сравнение с ребёнком, да, бесспорно верное. Но ребёнок со временем разбирает то, что слышит, на отдельные слова, экспериментирует с ними (даже у самого меня есть забавное воспоминание с раннего детства, как я гордился, склонив какое-то только что услышанное незнакомое сложное слово, не думая распознав знакомый ранее суффикс). Так же ребёнок в итоге связывает эти слова с реальными действиями и объектами, начинает произносить их осмысленно, и исходя из своих потребностей и ощущений. А что обычная программа-повторюша? Она может только ответить на реплику, выдав уже другую мою, когда-то сказанную. Осмысленно составлять предложение из отдельных слов невозможно будет научить её. Для этого нужна симуляция окружающей среды - только так у ИИ сможет развиваться мышление. И в этой среде должен быть так же и тот, кто будет развивать этот ИИ. Даже не обязательно делать целую колонию ИИ, общество. Нужен только один экземпляр ИИ, один наставник, и "неодушевлённая" среда обитания, которую ИИ будет познавать. И самое главное - чёртов гениальный алгоритм обработки информации... ну и датчики, рецепторы...
0
|
|||
|
77 / 38 / 1
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 455
|
||
| 22.04.2016, 08:09 | ||
![]() А про датчики и говорить нечего, так... мелочь пузатая. Но хотел я сказать другое. Я не уверен, что "это" главное. Согласился бы с тем, что это одно(!) из необходимых, но не достаточных условий. Кроме этого еще нужны средства (технические, людские, финансовые, временнЫе, организационные и т.п.). Необходимо чтобы те, кто распоряжается подобными средствами смог увидеть среди множества якобы гениальных идей ту, что одна из многих, но... в то же время единственно необходимая..., ведь есть проблема и в том, что именитость привлекаемых ими экспертов отчасти - самообман, т.к. в противном случае эти эксперты сами могли бы создать "это" и давно реализовали бы в "железе" с помощью тех кто привлекает их в качестве экспертов..., всевозможные же тесты типа тестов Тьюринга на прототипах, тоже отчасти самообман... и т.д. и т.п.
1
|
||
|
Модератор
3141 / 2289 / 469
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 8,920
|
|
| 22.04.2016, 10:31 | |
|
Всё ИМХО:
Преобразовать информацию с датчиков к нужному виду - это совсем другая задача. Датчики вообще не нужны. Можно получать непосредственно список объектов в поле зрения. Принципиальной разницы нет, зато можно будет сосредоточится на основной задаче, а не решать сопутствующие. Слух и прочие чувства не нужны. Они не вносят ничего нового. Просто ещё один источник информации об объекте. Для передачи информации можно добавить, например, "усики-антенны", которые могут находиться в одном из множества (255?) положений.
0
|
|
|
13 / 13 / 3
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 58
|
||||||
| 22.04.2016, 15:29 [ТС] | ||||||
![]() Да, информация будет в точных цифрах, но одна из дааааальних задач была бы - обучить ИИ округлять значения в приблизительные определяемые величины. "Очень мягкий", к примеру, значение мягкости выше 90%. И вообще начинать ведь нужно с малого, простого. Возьмём вообще простой пример: Одномерное пространство. Подопытный - червеобразное существо с... как бы двумя конечностями, двумя присосками, способными фиксироваться на координатах. Сам червь может сжиматься и разжиматься. То есть понятно уже, благодаря чему он должен уметь двигаться взад и вперёд. Прилипает передней присоской, сжимается, подтягивая заднюю часть, фиксируется задней присоской, отлипает первой присоской и толкает переднюю часть и т.д. У червя есть параметр голода - его потребность в еде. Есть объект "еда" - маленькое яблоко, к примеру. Ну и что же вообще с ними делать? Вот червь чувствует голод - но он же не знает, что яблоко - еда. Надо ему его сунуть под харю. Он должен сделать взаимосвязь яблока и утоления голода. Затем следующее яблоко ставится отдалённо. Червю еще нужно как-то дать увидеть уменьшение расстояния до яблока, как положительный момент, к которому нужно стремиться. Червь может делать произвольные телодвижения - прилипать и отлипать присосками, сжиматься и разжиматься... из этих действий он должен составить точный порядок, который доведёт его до яблока. Затем яблоко можно поместить в другую сторону от него... Уже тут для меня есть пробелы в некоторых моментах. Тут конечно, наверняка НС справится на ура. Но мне кажется, это чуток не то.
0
|
||||||
|
Модератор
3141 / 2289 / 469
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 8,920
|
|||
| 22.04.2016, 16:02 | |||
|
Добавлено через 7 минут 1. Превратить подобное задание в команды вида "Прилипает передней присоской, сжимается, подтягивая заднюю часть" - это отдельная задача. Зачем отвлекаться?! 2. Я не знаю, в какой последовательности и какие мышцы и как сильно я должен сокращать/напрягать, чтобы идти.
0
|
|||
|
2083 / 1576 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
|
||
| 22.04.2016, 16:14 | ||
|
0
|
||
|
Модератор
3141 / 2289 / 469
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 8,920
|
|
| 22.04.2016, 16:17 | |
|
Пусть, мы решили написать какой-то код, который будет вести себя в некоторой степени разумно.
1. Начинаем с примитивного ИИ. Очень простой мир. Мало разных объектов. У объектов мало разных свойств. 2. Отсеиваем все второстепенные задачи. Такие, как преобразование информации из одного вида в другой. Например, картинок - в 3Д модель комнаты. 3. Нужен какой-то критерий для сравнения двух версий ИИ. Вряд ли, наблюдая за амёбами, можно сказать, что эта амёба умнее остальных. Поэтому конкуренция. При конкуренции двух созданий велик фактор случайности. Поэтому, не особи, а виды. Итого: Придумываем Мир. Программируем ИИ для видов. Выпускаем по несколько экземпляров каждого вида. Смотрим за поведением и размножением. Усложняем/модифицируем ИИ. Повторяем. Усложняем Мир. Повторяем.
0
|
|
|
2083 / 1576 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
|
||
| 22.04.2016, 16:21 | ||
|
Но, при этом - интеллект это не способность различать образы. Вернее способность различать образы это еще даалеко не интеллект. Интеллект это способность находить закономерности.
0
|
||
|
821 / 580 / 75
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,827
|
||||
| 22.04.2016, 19:19 | ||||
|
Я называю это эвристикой: Это одна из самых крутых эвристик. Позволяет получать большой объем информации о параметре, не зная по сути ничего о нем. Добавлено через 15 минут Обучение распознаванию - это когда программа обнаруживает несколько закономерностей типа "если X, то значит Y".
0
|
||||
|
2083 / 1576 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
|
|||
| 22.04.2016, 20:22 | |||
|
Добавлено через 20 минут При этом в природе она учится еще котенком. Когда у них инстинкт ловить любой предмет. грубо говоря киньте котенку пустую сигаретную пачку или спичечную коробку и он ее будет по всей квартире гонять целый день. Если сытый тоже самое может с куском колбасы делать. А вот в возрасте год кинб ему какую нить игрульку - пнет пару раз лапкой и хватит, а в возрасте полтора-два года он уже на такие провокации не реагирует. Добавлено через 8 минут А что касается именно рыбы... они ее похоже не по виду а по запаху определяют. Где бы не была кошка в квартире, стоит только открывашкой проколоть крышку рыбной консервы, кошка моментально оказывается рядом. Если варишь рыбу сидит прямо под печкой ждет и выпрашивает, хотя что варится видеть не может. Ну естественно рыба у них типа наркоты. Бердянского бычка заглатывает целяком похоже. Одного ей положил, пока за вторым повернулся первый уже исчез. Причем и три штуки подряд оприходовать может и еще выпрашивать. Некоторые виды кошек (недомашние) кстати специально отрастили перепонки между пальцами чтобы рыбу ловить.
0
|
|||
|
13 / 13 / 3
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 58
|
|||||||
| 23.04.2016, 16:58 [ТС] | |||||||
|
Хочу есть - ползу к еде, это уже игровой ИИ, примитивный, заскриптованный. Так же не стоит отметать того, что у нас всё же вроде бы как имеется какая-то генетическая память, которая предопределяет возникновение тех или иных элементарных навыков.
0
|
|||||||
|
Модератор
3141 / 2289 / 469
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 8,920
|
||
| 23.04.2016, 17:59 | ||
|
0
|
||
|
13 / 13 / 3
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 58
|
||
| 23.04.2016, 18:10 [ТС] | ||
|
0
|
||
| 23.04.2016, 18:10 | |
|
Отрисовка грида в виртуальном режиме Вопросец о виртуальном конструкторе копировщике. размещение игрового сервера на виртуальном хостинге Смена портов ssh на виртуальном сервере Искать еще темы с ответами Или воспользуйтесь поиском по форуму: |
|
Новые блоги и статьи
|
|||
|
Nekobox - outbounds[0].transport: unknown transport type: raw
damix 01.10.2026
Фикс ошибки
Правым кликом по серверу -> отладочная информация -> edit
Заменить "net": "raw", на "net": "tcp",
Нажать кнопку reload.
|
Программный домашний кинотеатр
russiannick 27.09.2026
Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js.
В помощники взял Яндекс-Алису.
Было создано три зала на разные интересы.
исторические и ретро
сериал Хичкок. . .
|
Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого
zorxor 21.09.2026
Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .
|
Мобильное приложение ColorStep
pavlinmavlin 17.09.2026
Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#.
Название изменил на ColorStep.
Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .
|
|
Запрет дублирования строк в табличной части
Maks 13.09.2026
Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами:
- ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО);
- ВидГСМ. . .
|
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр.
Jin X 06.09.2026
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр.
Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала.
Ниже прикреплён. . .
|
Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F
Argus19 02.09.2026
Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F
Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU.
Опрашиваются регистры. . .
|
Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0.
Maks 31.08.2026
При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка:
Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .
|